Концепция развития Белоруссии

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.

Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
В Слониме пенсионеры дерутся за дешевое молоко.

По словам продавцов, подобная ситуация происходит почти каждый день. Люди стремятся купить молоко и творог дешевле, так как немногие могут позволить себе ежедневно приобретать молочные продукты по более высоким ценам, пусть и большей жирности.
Молочные продукты в магазин привезли в 10 часов. И тут народ, прождав пару часов в очереди, рванул к ящикам с пакетами молока. Грузчик еще не успел пристроить ящики у прилавка, как люди потянулись и начали хватать пакеты, не замечая друг друга.

[Wetlan]

Сообщение от Amarilis

Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
В Слониме пенсионеры дерутся за дешевое молоко.

В Германии когда где-то выбрасывают дешевое (например магазин Альди) такие же ситуации. И интересно то, чтов среднем у многих людей аргументы те же - тяжело живется и не могут себе позволить чего-то.
Это я к тому говорю, что у людей всегда находится за что драться и чего недостает.
Во времена СССР народ не голодал, а как дрались в очередях не помните? И пенсионеры тогда тоже дрались. У них то есть время на хождение по очередям.
Кстати, кто-нибудь уже проверял живут ли эти пенсионеры сами по себе или с детьми?
Не-то очень знакомая картина - дети работают, а пенсионеры днем ходят по закупкам. Но не от голода, а чтобы семейный бюджет поддержать на более высоком плаву. И если у пенсионера есть силы драться и расталкивать других, то он уж точно не голодает.

[aurora]

Сообщение от Wetlan

Кстати, кто-нибудь уже проверял живут ли эти пенсионеры сами по себе или с детьми? Не-то очень знакомая картина - дети работают, а пенсионеры днем ходят по закупкам. Но не от голода, а чтобы семейный бюджет поддержать на более высоком плаву. И если у пенсионера есть силы драться и расталкивать других, то он уж точно не голодает.

Ну, Вы, 'Wetlan, прежде чем делать такие заявления, не побоюсь того слова, - циничные, но, во всяком случае, не идущие от сердца, на что Вы часто претендуете, сравнили бы пенсии тех, кто "целый день ходят по закупкам" в Беларуси, и в Германии.
В Германни, может и ходят, от нечего делать. Не знаю. Но знаю, какие там пенсии.
Сравнить легко, - я привела средний "рацион" на день для половины пенсионеров в РБ, и "шариков" - животных, находящихся на "обеспечении" хозяев. Так вот эта сумма едва ли превышает в два раза рацион животных. Это - официальная статистика. См. выше.

И, далее. О детях, "которые на работе", у этих пенсионеров. У них тоже средне европейские зарплаты, как Вы полагаете?
Что легко, - судить, не зная обстановки в стране. Трудно сосчитать, это - да.
Ещё труднее - просто проявить сострадание.

[Wetlan]

Сообщение от aurora

Ну, Вы, 'Wetlan, прежде чем делать такие заявления, не побоюсь того слова, - циничные, но, во всяком случае, не идущие от сердца, на что Вы часто претендуете, сравнили бы пенсии тех, кто "целый день ходят по закупкам" в Беларуси, и в Германии.
В Германни, может и ходят, от нечего делать. Не знаю. Но знаю, какие там пенсии.
.

Что за глупости! Я никогд не претендовала на сердечность своих слов и претендовать не собираюсь. Считаю глупым и смешным.
Соттетственно никогда не принимал участия в ощепринытх оргиях и воспеваниях оных в отношении себя, что так практикуется многими на форуме.
Откуда действиетльно идут все наши заявления (как мои так и ваши), от сердца или от слабости, от самоуверенности или успокоения своей совести, не нам с вами решать и определять. В отношени себя определить не умеем, уже берется определять у других.
Не-то многие считают, что усюсюкание всего окружющего и соприкасющегося это уже серденость. Напрягают свои представления на сердце (еще лучше приложив к нему руку) и уже считают что оттуда вылетают их истинно благородные стремления и заботы об эволюционном развитие земли. В чем очень сильно сомневаюсь.
Посему, чем больше люди утверждают что либо особенное и красивое относительно себя, тем меньше они в себе это действительно вынашивают как что-то естественное. Внутренними наработками не хвастаются и не офишируют.
Обладателю золотым орденом не надо о нем всем повествоать ибо он и так висит у него на груди

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.

Такие хулиганства или унижения были и в другие времена. И дело не в пенсии, а в привычке экономить, в погоне за "дешевизной" (хоть на 20 рублей дешевле, но полдня простою) и во времени лишнем. Сам, правда, не наблюдал таких картин в настоящее время, но вдруг повезет? Время от времени какого-то вида продукта не бывает в продаже, может действительно успевают расхватать до моего посещения.
Семья бюджетников, зарплата соответствующая. Мои родители колхозники-пенсионеры живут в четырехкомнатной квартире в агрогородке уже 30 лет, получают "колхозную" пенсию, держат умеренное хозяйство - полтора десятка кур, небольшой участок, от 22 соток отказались, просто им самим не нужно. Нормально живут - не жалуются. Кстати в инете можно посмотреть, как штурмуют магазины, где производится уценка, за границей. Может это и не сравнимо, но по моему это не менее унизительно.
Из-за своего отношения к потребностям материальным и нематериальным получается, что живем со своими соотечественниками в одной разной стране.)

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.

Только давайте конкретизируем немного это утверждение, для полноты картины. Во-первых, сам "народ" в данном конкретном случае приложил активно руку к тому, чтобы унизиться (имеется в виду откровенное хулиганство). Если Вы считаете, что хулиганство порождается государством, то Вы ошибаетесь, это порождение внутренней культуры, вернее бескультурия. Во-вторых, Беларусь не является в данном случае каким-то экзотическим местом, практически в любой стране можно найти подобные случаи.

[Amarilis]

"А.О.Санников: Я не имею права рассказывать..."

- О том, каким пыткам вы подвергались, вы смогли сообщить в суде, потом передать через адвокатов и жену. Есть ли что-то, чего мы не знаем?

- Я думаю, что я не имею права сегодня в подробностях рассказывать, что со мной происходило, потому что моя семья, коллеги, единомышленники сегодня остаются заложниками. Я по себе знаю, как любое неосторожное слово может быть использовано против них.

Могу только сказать, что, на мой взгляд, была цель уничтожить меня физически, желательно довести до самоубийства, толкнув к бессрочной голодовке. Сделать так, чтобы физическое устранение можно было списать на добровольное решение уйти из жизни. Я боюсь, что тоже самое происходит с Сергеем Коваленко и другими политзаключенными...

- То есть методы спецслужб не изменились с 1937 года?

- Когда я говорю о том, что вообще нет ограничений, я имею в виду, что спецслужбы (и не только спецслужбы) пошли намного дальше, чем их коллеги в сталинские времена. Даже при Сталине не прибегали к таким гнусным методам в отношении политзаключенных, как сегодня в Беларуси.

- Вам не кажется что это личная месть Лукашенко вам, как наиболее сильному его сопернику?

- Безусловно, я вижу здесь личный мотив. Но справедливости ради должен сказать, что я приветствую его решение помиловать меня, Дмитрия Бондаренко и очень надеюсь – всех остальных политзаключенных. Знаю, что ему очень нелегко это было сделать.

- И почему, по-вашему, он это сделал?

- Ответ очевиден. Это, безусловно, влияние мер, принятых Евросоюзом. Но здесь хочу подчеркнуть: только благодаря солидарности белорусов, семей политзаключенных, наших друзей, фактически всей страны в решениях влиятельных международных структур стала появляться четкая и принципиальная политика в отношении Беларуси.

- Очень о многом хочется у вас спросить, но понимаем, что за один разговор не удастся. Оцените день 19 декабря 2010 года: и сами выборы, и вечерние события на Площади.

- Я считаю, что 19 декабря мы все испытали минуты высочайшего эмоционального подъема, который затем власти превратили в глубочайшую трагедию последних лет. До сих пор считаю, что в тот момент была возможность начать предметный диалог для выхода Беларуси из тупика, но среди чиновников не нашлось ни одного мужественного человека, который был бы готов взять на себя ответственность. Я думаю, что на этот вопрос двумя словами не ответишь. Думаю, это тема для отдельного разговора.

- Андрей Олегович, этот день стал роковым для вас. Вы оказались в тюрьме, ваша жена Ирина Халип также была арестована, вы едва не потеряли сына, практически все члены вашего штаба подверглись репрессиям. Не жалеете, что пошли в президенты?

- Этот вопрос не совсем правильный. Просто другого решения не было. С другой стороны это правильный вопрос, потому что ничто меня так не мучало, как судьба моей семьи, моих друзей. Но вины своей в этом я не чувствую, потому что я был и остаюсь принципиальным сторонником ненасильственных действий. И если и была радость у меня в СИЗО КГБ, то эта радость была связана с условным освобождением жены, с тем, что Наталье Радиной удалось уехать от преследований, с тем, что моим друзьям удалось избежать ареста. В СИЗО КГБ меня "оберегали" от любой информации, связанной с выездом за границу моих друзей, но, когда она просачивалась через стены «американки», это была действительно радость.

- Андрей Олегович, что Вы хотите сказать людям, которые за вас голосовали, которые боролись за ваше освобождение?

- Я никак не ожидал такой волны солидарности, поддержки, человеческого отношения, такого участия в судьбе политзаключенных. Я еще раз хочу повторить: только благодаря этому возникло такое давление на режим, которое привело к моему освобождению и должно в ближайшее время привести к освобождению всех политзаключенных.

[Amarilis]

[Алекс]

Глава МИД Литвы "устал от планов по поддержке белорусской оппозиции"
15.05.2012, 12:11 Новость дня
Татьяна Коровенкова, БелаПАН

"Я устал от всех планов по поддержке оппозиции в Беларуси", — заявил министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис в интервью центру Cаrnegie Europe.

"Оппозиция раздроблена. У нее нет никакой внятной линии по подготовке к следующим выборам, — сказал Ажубалис. — Я вижу один, довольно отчаянный путь. Вместе с нашими друзьями в Америке нам нужно начинать думать о переходном совете. Мы должны создать альтернативный центр силы. Такая параллельная структура могла бы найти отклик в стране. Это идея, но пока я не получил никакой реакции на нее из Брюсселя".

[url]http://news.tut.by/politics/289052.html

[абрикос]

Amarilis

Андрей Санников был одним из организаторов маршей протеста «Раздавим фашистскую гадину!», «Так жить нельзя!» и «За лучшую жизнь», акций против фальсификации, по мнению оппозиции, выборов в 2001, 2004, 2006, 2008 годах.

Раздавим гадину особенно впечетляет...У нас особо впечетлительные про Путина писали что он крыса...Нервы сдают?

В 2008 году Андрей Санников вместе с Виктором Ивашкевичем, Михаилом Мариничем и другими политиками стал инициатором гражданской кампании «Европейская Беларусь»[4], которая ставит своей целью вступление Беларуси в Европейский Союз.

Так бы сразу и писали. На Украине такие уже правят.

[абрикос]

Сообщение от Алекс

"Я устал от всех планов по поддержке оппозиции в Беларуси",

По справедливости наше руководство, должно сделать все, чтобы не отдать Белоруссию на растерзание.