Обращение ко всем организациям рериховского движения

[Musiqum]

Сообщение от крайний

Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Вы недооцениваете Мигранта. Он сам умеет такую бучу организовать, которая легко может отравить много светлых умов. И всё это у него будет приправлено высокопарными лозунгами, цитатами из Учения, кратким эскурсом в историю о поднятии целины, полётом человека в космос, постройкой ДнепроГЭС и т.д и т.п. Всё подобное краснобайство на этом форуме уже звучало не раз.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Вы недооцениваете Мигранта. Он сам умеет такую бучу организовать, которая легко может отравить много светлых умов. И всё это у него будет приправлено высокопарными лозунгами, цитатами из Учения, кратким эскурсом в историю о поднятии целины, полётом человека в космос, постройкой ДнепроГЭС и т.д и т.п. Всё подобное краснобайство на этом форуме уже звучало не раз.

а почему бы не выловить в этой теме хоть одно констуктивное зерно!? Уверен, есть множество возможностей в чем-то объединиться. Понятное дело, что тема МЦР не объединяет. Так зачем ее поднимать? Зачем с пеной у рта отстаивать в очередной раз свою правду. Было выражено желание: хотим объединяться. Пожалуйста... Ведь умные люди всегда найдут что-то объединяющее у друг друга. Разве так приятно искать различия и от этого плохо себя чувствовать все время?

[Migrant]

Сообщение от manihara

...Понятное дело, что тема МЦР не объединяет.

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

[paritratar]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

по-моему целями и задачами МЦР было и является сохранение наследия семьи Рерихов.
Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог. Просто это очень разные люди. Ну так разность людей не делает их негодными для Общего Дела. Совсем наоборот.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от студент

Объединяют не темы, а конкретные созидательные дела.

Когда вы уже на форуме не можете найти общих тем, то будь у вас хоть миллион общих дел, вы никогда не соединитесь. Форум хороший тренажер для общинников. Если, конечно, идти дальше, как вы правильно заметили, т.е. планомерно заниматься созидательным трудом.

[Пандора]

Сообщение от manihara

Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог.

Вообще-то Бог как раз и может.
На то Он и Бог.
Другой вопрос : нужно ли Ему это сейчас? И в такой грубой форме?

[Migrant]

Сообщение от Пандора

Вообще-то Бог как раз и может.
На то Он и Бог.
Другой вопрос : нужно ли Ему это сейчас? И в такой грубой форме?

За Бога-то не надо отвечать. Я понимаю, что наполеонов много у нас, но отвечать за Бога... Несколько самоуверенно.

[студент]

Сообщение от manihara

... будь у вас хоть миллион общих дел, вы никогда не соединитесь. Форум хороший тренажер для общинников.

Предлагаю попробовать... вместо бесконечных споров и абстрактных предложений кобъединению.

[Migrant]

Сообщение от manihara

по-моему целями и задачами МЦР было и является сохранение наследия семьи Рерихов.
Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог. Просто это очень разные люди. Ну так разность людей не делает их негодными для Общего Дела. Совсем наоборот.

Мне кажется. что каждый из нас вкладывает в вопросы единения какие-то свои смыслы. Я не знаю о чем и как ты думаешь. Я не понимаю о чём думают другие. Может быть им кажется, что должен появиться некий новый лидер типа ЛВШ, который станет всех строить, всеми руководить, всем давать оценку.. ну, если не ЛВШ, то нечто схожее с её темпераментом и её принципами управления. Или придёт некий высоко посвященный и создаст у нас нечто вроде Политбюро? Впрочем, есть ещё и форма правления хунты, есть воровской сходняк... Какие вы смыслы вкладываете в свои фантасмагории?

Я понимаю единение - как общность любого сообщества. В мире множество всяких общественных организаций, которые работают слаженно и чётко, выпускают газеты, пишут работы, организовывают и проводят совместные мероприятия. А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Наше объединение мне представлялось как широкое обсуждение наших ближайших целей, выдвижение приоритетных направлений. В том числе создание некоего достаточно большого сайта информационного плана, а потом работа по выбранным тематикам.

И ещё. мы уже достаточно хорошо друг друга знаем, мы прекрасно видим, к примеру, что везде, на всех форумах формируется некая слоистая среда, где обычно немало хулиганов, которые банально охотятся на позитивные диалоги и троллят, флудят, лишь бы оказаться замеченным и красоваться в своем негативу на виду у всех. И, как правило, всего небольшая группа людей, которая приходит на форумы писать статьи, высказывать свои мнения по важнейшим направлениям. Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам, а местами их просто изгнать, как мелкотравчатых забияк.

[студент]

Сообщение от migrant

Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

У каждого садовода любителя уже есть свой сад. Они их выращивают, затем объединяются и обмениваются опытом.

А какой сад вырастил каждый из участников темы?

[Migrant]

Сообщение от студент

У каждого садовода любителя уже есть свой сад. Они их выращивают, затем объединяются и обмениваются опытом.

А какой сад вырастил каждый из участников темы?

Вы меня спрашиваете?
Или вы думаете, что я пришёл сюда объединяться с Борей Музикумом, или с Пандорой? Или с Крайним? Я даже с вами не вижу смысла никакого объединения. Ваше место пока что помогать более опытным товарищам и обслуживать диалоги. Такую важную тему превратили в балаган. В упор ине замечая, что Боря, к примеру, вообще по теме не говорит, а обсуждает меня. Правила забыли?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам...

Вот и разъединяйтесь в свои объединения!

[adonis]

Сообщение от migrant

А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Зря вы перешли на мою личность. И писал я не про "недоросли", а совершенно про другое. Если говорить вашей терминологией, то я уже перерос желание всех соединять. Это именно вы не поняли мною написанное. Когда глухарь токует, то в момент пения он других уже не слышит, хоть стреляй рядом. Только себя. Из токующих глухарей невозможно гармоничный хор составить. Есть Законы, например движение маятника, и умные люди прикладывают действие только в нужной фазе. Если какой то предмет набрал определённый потенциал отталкивания, то необходима разрядка его. В данный момент это невозможно. А соединять всё как захочется левой ноге вызовет только искрение и ещё большее отталкивание. Вы и сами это знаете. Вас поджимают сроки? Меня нет. Но если вы уже доросли - флаг в руки, соединяйте. Сейчас любое соединение будет выглядеть как альтернатива МЦР, почему они и возмущаются. Путь к внутренней междоусобице. Под сегодняшней эгидой ЛВШ не хотят собираться другие. У всех есть свои аргументы и документы. Значит надо подождать. Рано или поздно МЦР трансформируется, тогда по итогом и будет видно. Возможно будет единение под крышей МЦР, возможно под другою.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Зря вы перешли на мою личность. И писал я не про "недоросли", а совершенно про другое.

Извини, если обидел. Сейчас ты лучше изложил свою точку зрения и мне более понятна твоя позиция. Я, естественно, с нею не согласен, но она понятна, она объясняет мне твой взгляд. И я чуть дальше поспорю с тобой.

Сообщение от adonis

Если говорить вашей терминологией, то я уже перерос желание всех соединять. Это именно вы не поняли мною написанное. Когда глухарь токует, то в момент пения он других уже не слышит, хоть стреляй рядом. Только себя. Из токующих глухарей невозможно гармоничный хор составить.

Ну вот и ты перешёл на меня. Видишь как легко это седлать? Так что не надо на меня пенять.

Сообщение от adonis

Есть Законы, например движение маятника, и умные люди прикладывают действие только в нужной фазе. Если какой то предмет набрал определённый потенциал отталкивания, то необходима разрядка его. В данный момент это невозможно. А соединять всё как захочется левой ноге вызовет только искрение и ещё большее отталкивание. Вы и сами это знаете. Вас поджимают сроки? Меня нет. Но если вы уже доросли - флаг в руки, соединяйте.

Не я дорос, движение растет и развивается. И именно Кургинян со своим движением убедил меня в этом. По сравнению с ним мы безрукие телята, безталанные, безголовые и необразованные телята. И после его клуба я понял, что у нас не то, чтобы отсутствуют организационные способности, нам лень рот открыть и что-то сказать. А по поводу времени... Когда как не сейчас? Нептун в Рыбах, Уран в Овне. Плутон в Козероге! Что ещё надо? Да и Северный Узел в Стрельце. Именно сейчас и надо закладывать. А там, смотришь и Вакшья войдёт в созвездие Льва

Сообщение от adonis

Сейчас любое соединение будет выглядеть как альтернатива МЦР, почему они и возмущаются.

И это тебя пугает? Да не поверю. Как бы там ни было, но я тебя считал одним из немногих, кто способен к реальным делам. Правда, тормозишь порой, но с кем не бывает.

Сообщение от adonis

Под сегодняшней эгидой ЛВШ не хотят собираться другие. У всех есть свои аргументы и документы. Значит надо подождать. Рано или поздно МЦР трансформируется, тогда по итогом и будет видно. Возможно будет единение под крышей МЦР, возможно под другою.

Никаких крыш не будет, надо просто делать своё дело. Не торговаться с временем, не выжидать чего-то необычного, нового, а просто делать своё дело. Пусть расстраивается тот, кому не нравится.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Мне кажется. что каждый из нас вкладывает в вопросы единения какие-то свои смыслы.

и так и должно быть. Чтобы придти к общему знаменателю, по-моему, нужно проявить всю терпимость и задавать вопросы без предубеждений и каких-либо суждений. Иначе будет не диалог, естественно, а склока.

Сообщение от migrant

Я понимаю единение - как общность любого сообщества. В мире множество всяких общественных организаций, которые работают слаженно и чётко, выпускают газеты, пишут работы, организовывают и проводят совместные мероприятия. А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Полагаю, что объединение Рериховских организаций неосуществимая сейчас задача, потому что Главный Фокус в силу Предмета Фокуса (картины и Наследие), а не в силу людей его возглавляющих, находится в состоянии ожидания. Да, люди занимаются орг. вопросами: картины экспонируются, конференции проводятся и т.д. И что дальше? Реальная духовная работа где? Пить чаи и кофеи можно в одиночестве на высотах Гималаев и чувствовать свою общность со Всем Сущем, но разве в этом суть...

Поэтому объединения не будет без М Ц Р. Потому что мы все люди и нам нужна конкретика, предметность, а не отвлеченные символы и эмблемы. Суть М Ц Р - это его наследие. НО это его пассивная часть. Активная часть - идейные люди съежились по другим рериховским сообществам и пассивную политику М Ц Р не одобряют. Получается перекос.

Мы не можем сейчас ждать, когда сменится руководство или каким-то образом влиять на людей. Мы можем заниматься тем, чем и занимались и этим и оказывать влияние. Так мы будем использовать время целесообразно.

Сообщение от migrant

И ещё. мы уже достаточно хорошо друг друга знаем, мы прекрасно видим, к примеру, что везде, на всех форумах формируется некая слоистая среда, где обычно немало хулиганов, которые банально охотятся на позитивные диалоги и троллят, флудят, лишь бы оказаться замеченным и красоваться в своем негативу на виду у всех. И, как правило, всего небольшая группа людей, которая приходит на форумы писать статьи, высказывать свои мнения по важнейшим направлениям. Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам, а местами их просто изгнать, как мелкотравчатых забияк.

я против изгнания. Система без вирусов будет слабой. Хулиганы укрепляют систему, если есть определенный иммунитет. Поэтому нужно заниматься не гонением тьмы (хулиганов), а возжиганием иммунитета Света (системы).

[Восток]

Сообщение от manihara

Система без вирусов будет слабой.

Ну хоть так. А то ведь можно и имунную систему в виду её активности.... за воспалительный болезнетворный механизм принять))))))

[Musiqum]

Сообщение от manihara

я против изгнания. Система без вирусов будет слабой. Хулиганы укрепляют систему, если есть определенный иммунитет. Поэтому нужно заниматься не гонением тьмы (хулиганов), а возжиганием иммунитета Света (системы).

Манихара,
Самое главное - это добиться психологического иммунитета от вирусов манипулирования сознанием. Обычно без такого иммунитета люди становятся ведомыми и легко управляемыми, о чём они сами не подозревают. Они так легко ведутся на провокации, что как будто бы у них полностью отсутствует распознавание и трезвый взгляд на вещи. Им крикни : "держи вора", и они послушно побегут кого-то ловить, оставив настоящего вора стоять в одиночестве.
У мигранта я не спрашиваю, так как там всё ясно. Но я хочу спросить у Вас, где Вы здесь увидели хулиганов, что стали так сочувственно объяснять ему об их необходимости? Есть ли здесь на самом деле такие, кого нужно было бы разъединить по призыву нашего глашатая "единения"?
Ну нельзя же так поддаваться на любые выкрики и невольно служить усилителем этих импульсов!

[Migrant]

Сообщение от manihara

И так и должно быть. Чтобы придти к общему знаменателю, по-моему, нужно проявить всю терпимость и задавать вопросы без предубеждений и каких-либо суждений. Иначе будет не диалог, естественно, а склока.

Согласен с тобой

Сообщение от manihara

Полагаю, что объединение Рериховских организаций неосуществимая сейчас задача, потому что Главный Фокус в силу Предмета Фокуса (картины и Наследие), а не в силу людей его возглавляющих, находится в состоянии ожидания. Да, люди занимаются орг. вопросами: картины экспонируются, конференции проводятся и т.д. И что дальше? Реальная духовная работа где? Пить чаи и кофеи можно в одиночестве на высотах Гималаев и чувствовать свою общность со Всем Сущем, но разве в этом суть...

Объединение Рериховского сообщества – банальная организационная работа. Банальная! В ней нет никаких подводных камней и нет никаких преград. Для этого нужно всего лишь один крупный сайт, на котором мы могли бы обсуждать коллективные вопросы, да некий Коллективный Совет, который стал бы обсуждать простые организационные вопросы. Для начала от каждой более-менее крупной организации можно было бы делегировать по представителю, а там они уже обсудят и вынесут консолидированное решение, которое будет обсуждаться в первичных организациях и выноситься на Совет. Различные технологии создания какого-то единого центра в мире существуют давно, а опыта – лопатой греби.
Но я понимаю, что ты говоришь о создании какого единого Духовного центра… Но тут я согласен с Адонисом, что посредники между Солнцем и лучиками нам не нужны. И сейчас, с нашей точки зрения, вопрос о создании заменителя Бога на земле не стоит. Мы говорим о консолидации и обычном организационном единстве. О создании Совета Организаций. Его суть и назначение в общем-то предполагается ограничить бюрократической функцией.

Сообщение от manihara

Поэтому объединения не будет без МЦР. Потому что мы все люди и нам нужна конкретика, предметность, а не отвлеченные символы и эмблемы. Суть М Ц Р – это его наследие. НО это его пассивная часть. Активная часть – идейные люди съежились по другим рериховским сообществам и пассивную политику МЦР не одобряют. Получается перекос.

Тут я тебя немного не понимаю. Есть МЦР – пусть он и будет. Мы что разрушать пришли? Нет! Пусть работают, от них, кроме вреда, польза тоже есть. Но мы-то, те, кто вне МЦР – уже организоваться не можем? Да и организованность-то тоже нужна не всем. Тот, кто идёт своим путём, ему координатор не нужен. Но тот, кто пишет книги, пишет картины, пишет статьи, собирает научные конференции – им порой нужна согласованность и координированность их работы. Тут и выпуск книг, и выставки картин, и организация собраний… Пока что такой согласованности надо не всем и немногим, но она, согласованность и координация, уже нужна. И потому встал вопрос о формировании общности.

Сообщение от migrant

И ещё. мы уже достаточно хорошо друг друга знаем, мы прекрасно видим, к примеру, что везде, на всех форумах формируется некая слоистая среда, где обычно немало хулиганов, которые банально охотятся на позитивные диалоги и троллят, флудят, лишь бы оказаться замеченным и красоваться в своем негативу на виду у всех. И, как правило, всего небольшая группа людей, которая приходит на форумы писать статьи, высказывать свои мнения по важнейшим направлениям. Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам, а местами их просто изгнать, как мелкотравчатых забияк.

Я против изгнания. Система без вирусов будет слабой. Хулиганы укрепляют систему, если есть определенный иммунитет. Поэтому нужно заниматься не гонением тьмы (хулиганов), а возжиганием иммунитета Света (системы).[/quote]
Против – значит против. Но порой получается, что вирусам у нас везде дорога, а Свет разрешён лишь по углам и в очень ограниченном количестве. Но я бы сейчас не мешал эти темы. Давай об этом потом поговорим.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

Ах вот оно что? Теперь уже ясно к чему Вы клоните. Ну что ж.. Объединяйтесь. Посмотрим, что из этого получится.
Что же касается МЦР, то он успешно продолжает вести свою культурную работу, в выбранном направлении, к которой Вы давно никакого отношения не имеете.

[Iris]

Сообщение от migrant

Вы все видите. что Рериховское Движение сейчас расколото - есть сторонники МЦР и их противники. На фоне этого перманентного скандала порой кажется, что никого иного в РД уже и нет. Но наша надежда на третий путь не ослабевает,

Интересная логика!
Есть сторонники МЦР, есть противники МЦР. Нужет третий путь.

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него.

Но по этой логике уже третий путь не нужен. Нужно поддерживать противников МЦР (они же по этой логике лимита не исчерпали)
И вот если бы на СВ была критика не только действий МЦР, но и Энтина, Агустата, Росова - можно было бы поверить в "поиск третьего пути" - но ведь там только зоология по поводу МЦР, все остальные вообще белые и пушистые. Росова так предлагают сделать председателем общественной (!) комиссии по наследию (а он ведь госслужащий).

Так что все разговоры о некоем "третьем" пути - это для наивных новичков (вдруг кто-то купится)

[Migrant]

Сообщение от Iris

Интересная логика!
Есть сторонники МЦР, есть противники МЦР. Нужет третий путь.

Но по этой логике уже третий путь не нужен. Нужно поддерживать противников МЦР (они же по этой логике лимита не исчерпали)
И вот если бы на СВ была критика не только действий МЦР, но и Энтина, Агустата, Росова - можно было бы поверить в "поиск третьего пути" - но ведь там только зоология по поводу МЦР, все остальные вообще белые и пушистые. Росова так предлагают сделать председателем общественной (!) комиссии по наследию (а он ведь госслужащий).

Так что все разговоры о некоем "третьем" пути - это для наивных новичков (вдруг кто-то купится)

Как вы писали, в числе новичков и вы тоже, поэтому послушайте сначала более старых.
На нашем форуме ИОСВ есть критика, есть оскорбления, а где их нет? Интернет полон ими. Поэтому повторюсь, не надо делить на то, что вот на форуме ИОСВ есть крики и брань, а тут их нет. Они есть везде. Кстати, я там, на ИОСВ, сегодня сделал обращение к участникам дискуссии:

Коллеги, я надеюсь, что вы немного успокоились и откажетесь от резких заявлений, оскорблений и снижения уровня дискуссий до откровенной брани. Я искренне надеюсь на это. Я знаю потенциал многих участников форума, и это меня всегда укрепляло в мысли, что вы сами наконец-то выговоритесь и прекратите скандальный режим общения. Призываю вас быть просто покультурнее. Не надо никаких сильных обязательств, не надо монашеской схимы, будьте просто вежливее, просто почтительнее...

Но давайте поговорим откровенно. Вы против единения, потому что считаете, что МЦР справляется со своей ролью. Я же так не считаю. Моё мнение таково, что они отгородились от Рериховского Движения. Они вывели себя за скобки и ведут диалог с общественностью свысока. И я не заметил на сегодняшний момент никаких подвижек в этом направлении. Если у МЦР есть воля к сотрудничеству, желание быть идеологическим и общественным лидерам, то они, имхо, должны бы поменять свою идеологическую политику, они должны стать более открытыми к диалогу и более открытыми для общества. В конце концов, создается ощущение, что в МЦР видят в нас только оскорбителей и только разрушителей. Но это же смешно, прошли времена беспрекословного подчинения, прошли времена непререкаемого лидерства, пора привыкать и к критике, и к выяснению позиций, и выработке общих линий. Я понимаю, что Пандора может тут на меня вешать всех собак, считая меня дегенератом, но общество - не дегенерат, общество давно работает и развивается. Я встречал учёных писателей, философов, журналистов, а также ветеранов Рериховского Движения, которые критически относятся к работе МЦР, и их быдлом, как порой меня тут пытаются выставить, не назовёшь. И мы ждали, что МЦР переживёт свою детскую болезнь становления и перерастёт в некую солидную организацию, которой своё реноме важно. Не произошло. Полагаю, что в результате всего этого есть смысл пересмотреть систему отношений в РД.