Обращение ко всем организациям рериховского движения

[крайний]

Сообщение от Musiqum

К тому же, эта тема посвящена обсуждению обращения Мигранта-Августата.

Мигрант уже сказал, что его только текст, и все вопросы по авторству первого поста этой темы в Дельфис. Дельфис обращение удалил, что наверное можно принять за ответ и закрыть эту тему.

Думаю что мигрант будет не против, т.к. он согласился с постом востока на своем форуме:

Сообщение от Восток

Реально единения - не получится, так как Движение - сейчас поляризованоно анд два лагеря как минимум. Поэтому зная как и что на нашей "шахматной доске" - правдивей сказать что есть призыв объединяться и сплачиваться воккруг одного полюса - правильно? Вы же всё умные люди и понимаете, что МЦР - лобызаться не придёт, и диалога никакого не будет, И все, кто ориентирован на МЦР - примут всё что будет сказано - в штыки(что и происходит) и единства с ними при том посыле что есть сейчас - НИКАК не выйдет. А это значит -я прав, и вся работа по объединению - будет лить воду, на анти-МЦРовскую сторону. Хочешь ты того или не хочешь, но так будет. Так же - посмотреть и в обратную сторону - тот кто настроен яро ПРОТИВ МЦР - будет так же упорно стоять насмерть на СВОЁМ - правильно ребята?
Тогда о чём тут речь?
То есть очень простой, и главное удручающе ТОЧНЫЙ вывод - всё что не будет сделано - поведёт к дальнейшему расколу. И это не страшно само по себе - страшно нарастание атмосферы антагонизма и противостояния... Хотите Вы того или не хотите - это будет именно так, и именно так это будет использовано - и главное - повторюсь - использованно ПРОТИВ Учения...

Сообщение от Migrant

Всё правильно. Объединение должно быть сначала в духе, а потом в общем деле. Вот дело и должно объединять...
Если честно, то я поначалу понимал, что Рериховскому Движению очень важно и нужно объединяться. И я понимал это как некое объединение, которое стало бы ИНФОРМАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ. Что-то в стиле общей газеты, информационного центра, словом, центр, как некое общее СМИ. Потому что у СМИ есть три основные функции: коллективный пропагандист, коллективный агитатор и коллективный ОРГАНИЗАТОР. Вот эта организующая функция мне представлялась неким идеалом, вокруг которого и строилась бы вся наша общая конструкция.

Но в последнее время первоначальная мысль трансформировалась, а точнее - развилась в новую форму. Не исключающую изначальную, то есть информационную. Сейчас мне представляется очень важным создание и развитие параллельно двух направлений - информационного и организационного В первом случае - это некое общее и очень мощное СМИ, портал, а во втором случае - консолидация и практическая помощь действующим общинам.

Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

[Migrant]

Сообщение от крайний

...Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Меня никто не подставлял. Если кто-то использовал наш текст обращения - ради Бога, пожалуйста.
Ну а по поводу сказанного мной по поводу "коллективного пропагандиста, коллективного агитатора...", то это положение взято из статьи Ленина: "С чего начать?":

Роль газеты не ограничивается, однако, одним распространением идей, одним политическим воспитанием и привлечением политических союзников. Газета — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор. В этом последнем отношении ее можно сравнить с лесами, которые строятся вокруг возводимого здания, намечают контуры постройки, облегчают сношения между отдельными строителями, помогают им распределять работу и обозревать общие результаты, достигнутые организованным трудом. При помощи газеты и в связи с ней сама собой будет складываться постоянная организация, занятая не только местной, но и регулярной общей работой...

[Musiqum]

Сообщение от крайний

Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Вы недооцениваете Мигранта. Он сам умеет такую бучу организовать, которая легко может отравить много светлых умов. И всё это у него будет приправлено высокопарными лозунгами, цитатами из Учения, кратким эскурсом в историю о поднятии целины, полётом человека в космос, постройкой ДнепроГЭС и т.д и т.п. Всё подобное краснобайство на этом форуме уже звучало не раз.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Вы недооцениваете Мигранта. Он сам умеет такую бучу организовать, которая легко может отравить много светлых умов. И всё это у него будет приправлено высокопарными лозунгами, цитатами из Учения, кратким эскурсом в историю о поднятии целины, полётом человека в космос, постройкой ДнепроГЭС и т.д и т.п. Всё подобное краснобайство на этом форуме уже звучало не раз.

а почему бы не выловить в этой теме хоть одно констуктивное зерно!? Уверен, есть множество возможностей в чем-то объединиться. Понятное дело, что тема МЦР не объединяет. Так зачем ее поднимать? Зачем с пеной у рта отстаивать в очередной раз свою правду. Было выражено желание: хотим объединяться. Пожалуйста... Ведь умные люди всегда найдут что-то объединяющее у друг друга. Разве так приятно искать различия и от этого плохо себя чувствовать все время?

[Migrant]

Сообщение от manihara

...Понятное дело, что тема МЦР не объединяет.

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

[paritratar]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

по-моему целями и задачами МЦР было и является сохранение наследия семьи Рерихов.
Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог. Просто это очень разные люди. Ну так разность людей не делает их негодными для Общего Дела. Совсем наоборот.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от студент

Объединяют не темы, а конкретные созидательные дела.

Когда вы уже на форуме не можете найти общих тем, то будь у вас хоть миллион общих дел, вы никогда не соединитесь. Форум хороший тренажер для общинников. Если, конечно, идти дальше, как вы правильно заметили, т.е. планомерно заниматься созидательным трудом.

[Пандора]

Сообщение от manihara

Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог.

Вообще-то Бог как раз и может.
На то Он и Бог.
Другой вопрос : нужно ли Ему это сейчас? И в такой грубой форме?

[Migrant]

Сообщение от Пандора

Вообще-то Бог как раз и может.
На то Он и Бог.
Другой вопрос : нужно ли Ему это сейчас? И в такой грубой форме?

За Бога-то не надо отвечать. Я понимаю, что наполеонов много у нас, но отвечать за Бога... Несколько самоуверенно.

[студент]

Сообщение от manihara

... будь у вас хоть миллион общих дел, вы никогда не соединитесь. Форум хороший тренажер для общинников.

Предлагаю попробовать... вместо бесконечных споров и абстрактных предложений кобъединению.

[Migrant]

Сообщение от manihara

по-моему целями и задачами МЦР было и является сохранение наследия семьи Рерихов.
Соединить все рериховские силы сейчас не сможет даже Бог. Просто это очень разные люди. Ну так разность людей не делает их негодными для Общего Дела. Совсем наоборот.

Мне кажется. что каждый из нас вкладывает в вопросы единения какие-то свои смыслы. Я не знаю о чем и как ты думаешь. Я не понимаю о чём думают другие. Может быть им кажется, что должен появиться некий новый лидер типа ЛВШ, который станет всех строить, всеми руководить, всем давать оценку.. ну, если не ЛВШ, то нечто схожее с её темпераментом и её принципами управления. Или придёт некий высоко посвященный и создаст у нас нечто вроде Политбюро? Впрочем, есть ещё и форма правления хунты, есть воровской сходняк... Какие вы смыслы вкладываете в свои фантасмагории?

Я понимаю единение - как общность любого сообщества. В мире множество всяких общественных организаций, которые работают слаженно и чётко, выпускают газеты, пишут работы, организовывают и проводят совместные мероприятия. А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Наше объединение мне представлялось как широкое обсуждение наших ближайших целей, выдвижение приоритетных направлений. В том числе создание некоего достаточно большого сайта информационного плана, а потом работа по выбранным тематикам.

И ещё. мы уже достаточно хорошо друг друга знаем, мы прекрасно видим, к примеру, что везде, на всех форумах формируется некая слоистая среда, где обычно немало хулиганов, которые банально охотятся на позитивные диалоги и троллят, флудят, лишь бы оказаться замеченным и красоваться в своем негативу на виду у всех. И, как правило, всего небольшая группа людей, которая приходит на форумы писать статьи, высказывать свои мнения по важнейшим направлениям. Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам, а местами их просто изгнать, как мелкотравчатых забияк.

[студент]

Сообщение от migrant

Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

У каждого садовода любителя уже есть свой сад. Они их выращивают, затем объединяются и обмениваются опытом.

А какой сад вырастил каждый из участников темы?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам...

Вот и разъединяйтесь в свои объединения!

[adonis]

Сообщение от migrant

А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Зря вы перешли на мою личность. И писал я не про "недоросли", а совершенно про другое. Если говорить вашей терминологией, то я уже перерос желание всех соединять. Это именно вы не поняли мною написанное. Когда глухарь токует, то в момент пения он других уже не слышит, хоть стреляй рядом. Только себя. Из токующих глухарей невозможно гармоничный хор составить. Есть Законы, например движение маятника, и умные люди прикладывают действие только в нужной фазе. Если какой то предмет набрал определённый потенциал отталкивания, то необходима разрядка его. В данный момент это невозможно. А соединять всё как захочется левой ноге вызовет только искрение и ещё большее отталкивание. Вы и сами это знаете. Вас поджимают сроки? Меня нет. Но если вы уже доросли - флаг в руки, соединяйте. Сейчас любое соединение будет выглядеть как альтернатива МЦР, почему они и возмущаются. Путь к внутренней междоусобице. Под сегодняшней эгидой ЛВШ не хотят собираться другие. У всех есть свои аргументы и документы. Значит надо подождать. Рано или поздно МЦР трансформируется, тогда по итогом и будет видно. Возможно будет единение под крышей МЦР, возможно под другою.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Мне кажется. что каждый из нас вкладывает в вопросы единения какие-то свои смыслы.

и так и должно быть. Чтобы придти к общему знаменателю, по-моему, нужно проявить всю терпимость и задавать вопросы без предубеждений и каких-либо суждений. Иначе будет не диалог, естественно, а склока.

Сообщение от migrant

Я понимаю единение - как общность любого сообщества. В мире множество всяких общественных организаций, которые работают слаженно и чётко, выпускают газеты, пишут работы, организовывают и проводят совместные мероприятия. А мы, выходит, не доросли. Адонис тут тоже выразился, что мы-де не готовы ещё!!! Не фраза, а эквилибристика. А я почему-то думал, что он поймёт. Не понял. Примитивные садоводы-любители могут и объединяются, а мы - нет! Не-до-рос-ли! Обана!... Хм, значит не доросли. Значит и дальше будем жить по хуторской системе.

Полагаю, что объединение Рериховских организаций неосуществимая сейчас задача, потому что Главный Фокус в силу Предмета Фокуса (картины и Наследие), а не в силу людей его возглавляющих, находится в состоянии ожидания. Да, люди занимаются орг. вопросами: картины экспонируются, конференции проводятся и т.д. И что дальше? Реальная духовная работа где? Пить чаи и кофеи можно в одиночестве на высотах Гималаев и чувствовать свою общность со Всем Сущем, но разве в этом суть...

Поэтому объединения не будет без М Ц Р. Потому что мы все люди и нам нужна конкретика, предметность, а не отвлеченные символы и эмблемы. Суть М Ц Р - это его наследие. НО это его пассивная часть. Активная часть - идейные люди съежились по другим рериховским сообществам и пассивную политику М Ц Р не одобряют. Получается перекос.

Мы не можем сейчас ждать, когда сменится руководство или каким-то образом влиять на людей. Мы можем заниматься тем, чем и занимались и этим и оказывать влияние. Так мы будем использовать время целесообразно.

Сообщение от migrant

И ещё. мы уже достаточно хорошо друг друга знаем, мы прекрасно видим, к примеру, что везде, на всех форумах формируется некая слоистая среда, где обычно немало хулиганов, которые банально охотятся на позитивные диалоги и троллят, флудят, лишь бы оказаться замеченным и красоваться в своем негативу на виду у всех. И, как правило, всего небольшая группа людей, которая приходит на форумы писать статьи, высказывать свои мнения по важнейшим направлениям. Мне кажется, что тут пора разъединиться по некоторым признакам, а местами их просто изгнать, как мелкотравчатых забияк.

я против изгнания. Система без вирусов будет слабой. Хулиганы укрепляют систему, если есть определенный иммунитет. Поэтому нужно заниматься не гонением тьмы (хулиганов), а возжиганием иммунитета Света (системы).

[Musiqum]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

Ах вот оно что? Теперь уже ясно к чему Вы клоните. Ну что ж.. Объединяйтесь. Посмотрим, что из этого получится.
Что же касается МЦР, то он успешно продолжает вести свою культурную работу, в выбранном направлении, к которой Вы давно никакого отношения не имеете.

[Iris]

Сообщение от migrant

Вы все видите. что Рериховское Движение сейчас расколото - есть сторонники МЦР и их противники. На фоне этого перманентного скандала порой кажется, что никого иного в РД уже и нет. Но наша надежда на третий путь не ослабевает,

Интересная логика!
Есть сторонники МЦР, есть противники МЦР. Нужет третий путь.

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него.

Но по этой логике уже третий путь не нужен. Нужно поддерживать противников МЦР (они же по этой логике лимита не исчерпали)
И вот если бы на СВ была критика не только действий МЦР, но и Энтина, Агустата, Росова - можно было бы поверить в "поиск третьего пути" - но ведь там только зоология по поводу МЦР, все остальные вообще белые и пушистые. Росова так предлагают сделать председателем общественной (!) комиссии по наследию (а он ведь госслужащий).

Так что все разговоры о некоем "третьем" пути - это для наивных новичков (вдруг кто-то купится)

[Migrant]

Сообщение от Iris

Интересная логика!
Есть сторонники МЦР, есть противники МЦР. Нужет третий путь.

Но по этой логике уже третий путь не нужен. Нужно поддерживать противников МЦР (они же по этой логике лимита не исчерпали)
И вот если бы на СВ была критика не только действий МЦР, но и Энтина, Агустата, Росова - можно было бы поверить в "поиск третьего пути" - но ведь там только зоология по поводу МЦР, все остальные вообще белые и пушистые. Росова так предлагают сделать председателем общественной (!) комиссии по наследию (а он ведь госслужащий).

Так что все разговоры о некоем "третьем" пути - это для наивных новичков (вдруг кто-то купится)

Как вы писали, в числе новичков и вы тоже, поэтому послушайте сначала более старых.
На нашем форуме ИОСВ есть критика, есть оскорбления, а где их нет? Интернет полон ими. Поэтому повторюсь, не надо делить на то, что вот на форуме ИОСВ есть крики и брань, а тут их нет. Они есть везде. Кстати, я там, на ИОСВ, сегодня сделал обращение к участникам дискуссии:

Коллеги, я надеюсь, что вы немного успокоились и откажетесь от резких заявлений, оскорблений и снижения уровня дискуссий до откровенной брани. Я искренне надеюсь на это. Я знаю потенциал многих участников форума, и это меня всегда укрепляло в мысли, что вы сами наконец-то выговоритесь и прекратите скандальный режим общения. Призываю вас быть просто покультурнее. Не надо никаких сильных обязательств, не надо монашеской схимы, будьте просто вежливее, просто почтительнее...

Но давайте поговорим откровенно. Вы против единения, потому что считаете, что МЦР справляется со своей ролью. Я же так не считаю. Моё мнение таково, что они отгородились от Рериховского Движения. Они вывели себя за скобки и ведут диалог с общественностью свысока. И я не заметил на сегодняшний момент никаких подвижек в этом направлении. Если у МЦР есть воля к сотрудничеству, желание быть идеологическим и общественным лидерам, то они, имхо, должны бы поменять свою идеологическую политику, они должны стать более открытыми к диалогу и более открытыми для общества. В конце концов, создается ощущение, что в МЦР видят в нас только оскорбителей и только разрушителей. Но это же смешно, прошли времена беспрекословного подчинения, прошли времена непререкаемого лидерства, пора привыкать и к критике, и к выяснению позиций, и выработке общих линий. Я понимаю, что Пандора может тут на меня вешать всех собак, считая меня дегенератом, но общество - не дегенерат, общество давно работает и развивается. Я встречал учёных писателей, философов, журналистов, а также ветеранов Рериховского Движения, которые критически относятся к работе МЦР, и их быдлом, как порой меня тут пытаются выставить, не назовёшь. И мы ждали, что МЦР переживёт свою детскую болезнь становления и перерастёт в некую солидную организацию, которой своё реноме важно. Не произошло. Полагаю, что в результате всего этого есть смысл пересмотреть систему отношений в РД.

[леся д.]

Сообщение от migrant

МЦР исчерпал лимит нашей надежды на него. У центра была возможность объять и соединить все рериховские силы. Он эту возможность упустил.

* * *
Наоборот.
Не нарушая Закона свободной воли, не навязывая ничего противоестественным (общественно-политическим на поле духовности) путём, МЦР именно единение В ДУХЕ и приближает: планомерно, уверенно и чётко.
Например, до 1998 года были изданы все книги Учения в ПОЛНОЙ мере и с дополнениями.
Далее: издание не 2х томов Писем Елены Ивановны Рерих, а много больше.
Далее. Сформирован объективный взгляд на Учение Храма.
И теперь происходит следующий шаг к Единению. К примеру, все картины Н.К. и С.Н. Рерихов подлежат хранению в безопасности (надеюсь).
Автор первого поста в этой теме не Парахамса Йогананда, и тем не менее им пора бы уже познакомиться друг с другом. Потому что притензии к МЦР по поводу *Единения* со стороны выглядят, как монолог похищенного мальчика из последней части фильма *Мумия*:
- Долго ещё? ещё долго? долго ещё?..

[Migrant]

Сообщение от леся д.

Наоборот.
Не нарушая Закона свободной воли, не навязывая ничего противоестественным (общественно-политическим на поле духовности) путём, МЦР именно единение В ДУХЕ и приближает: планомерно, уверенно и чётко.
Например, до 1998 года были изданы все книги Учения в ПОЛНОЙ мере и с дополнениями.
Далее: издание не 2х томов Писем Елены Ивановны Рерих, а много больше.
Далее. Сформирован объективный взгляд на Учение Храма.
И теперь происходит следующий шаг к Единению. К примеру, все картины Н.К. и С.Н. Рерихов подлежат хранению в безопасности (надеюсь).
Автор первого поста в этой теме не Парахамса Йогананда, и тем не менее им пора бы уже познакомиться друг с другом. Потому что притензии к МЦР по поводу *Единения* со стороны выглядят, как монолог похищенного мальчика из последней части фильма *Мумия*:
- Долго ещё? ещё долго? долго ещё?..

Это ваше мнение. Есть и другие. В Рериховском сообществе (я уже говорил) есть две основные партии - МЦР и анти-МЦР. Но есть и те, кто не желает подчинения МЦР, но в то же время и не желает поливать грязью МЦР. Уже хотя бы потому что, как вы правильно говорите, сделано МЦР много, очень много. Разрушать же эту организацию, имею в виду МЦР - не только вредно, но и в некоторых местах преступно. Значит нужна третья линия. Такая линия, которая станет заниматься своим творческим созиданием без разрушения других линий.
Именно поэтому нам всем нужны энергии, направленные на Единство. Согласитесь, что у нас переизбыток энергии разрушения, мы легко впадаем в желание сжечь Рим, но кто-то должен думать и созидании Рима, о созидании Единства, о зарождении новых энергий - созидательных.

[Luchador]

Сообщение от леся д.

* * *
Наоборот.
Не нарушая Закона свободной воли, не навязывая ничего противоестественным (общественно-политическим на поле духовности) путём, МЦР именно единение В ДУХЕ и приближает: планомерно, уверенно и чётко.

Многие подумают, опять он с этой Розой Мира лезет, ухватился за колючий куст и хлещет им всех подряд. Ну во первых не от меня исходит насаждение колючих кустов РМ, я был лишь послушный проМЦРовец. Где то помогал, где то защищал и прислушивался к мнению авторитета. Только в своей простодушной доверчивости не заметил, как произошла два года назад подмена, и поезд пошёл не туда, со всеми пассажирами. Признание "Розы Мира" ЛВШ, как отображение космических положений Живой Этики, считаю, является профанацией Учения. Раковую опухоль лучше удалить в начальной стадии, пока она не разрослась и не задавила здоровые органы. Если не будет никаких изменений, то МЦР повторит судьбу Адьярского Центра, таково моё мнение.
Объединяться нужно в Свете вокруг Учения и Учителя, только на этом основании, как на крепком стволе может развиваться и процветать цветы жизни. Объединение же начнется, когда будет осознано значение сердца, ведущее значение его, а не слепое следование за авторитетом. Пока же мы ведемся на всевозможные Розы Мира, Деодары Света, Кедры, и прочую растительность, до тех пор никакого единения не будет. Повторю, только на Учении, только на Учителе стоящем во главе, через нить от сердца к сердцу. Из дружбы и взаимопонимания прорастет и единение.
Обращаюсь к Вам, Мигрант, что Вы думаете по поводу создания Фонда Взаимопомощи? Мысль о таком фонде возникла у меня после поездки по Алтаю. Есть попытки строительства поселений, создания общин, но все это стихийно и без всякого плана, методом проб и ошибок. Если бы был такой фонд, как накопитель опыта и финансов, то результат был бы уже, а пока все силы уходят на добывание средств, чтобы обустроиться, чтобы хоть как то перезимовать. Естественно, общее дело, откладывается на неопределённый срок, каждый выкручивается, как может, что не способствует единению. Конечно помощь оказывать под проекты, и средства затраченные постепенно должны возвращаться, иначе паразитов наплодим.
Удачи!