Агни-йога, 156. Путь правды

[beam]

Сообщение от Восток

Всего что необходимо.
Ну вот как самый простой пример - в семье портятся отношения - и вот бы людям разобраться в чём причина и что нужно сделать - так ведь для этого нужно самость свою умерить, понять человека который рядом, любовь проявить и терпение... законам природы следовать в конце концов... Но нет - начинают искать всякие способы. И благо если это научные статьи по психологии или другая серьёзная тема. Но таки часто - это всякие гадалки, бабки, экстрасенсы - привороты отвороты и прочие "глубокомысленные" подходы.

Восток - спасибо, что откликнулись! Пример понятен, но не всегда уместен -

нужно самость свою умерить, понять человека который рядом, любовь проявить и терпение... законам природы следовать в конце концов...

- согласитесь, что даже такие простые способы достижения гармонии доступны далеко не всем - потому и разводов немало. И рассказывать тем, кто находится в подобном разладе, что это они сами (или еще кто-то) своими мыслями и словами создали благоприятную атмосферу, в которой толпа злобных элементалов чувствует себя, как дома и обедает их неприязнью и скандалами - не всегда по уровню сознания, люди часто не готовы такое услышать, даже обычного психолога, убеждающего: что надо понять, что надо любовь, что надо терпение и.т.д. "Глубкомысленные" подходы", как Вы написали - согласитесь, что к бабкам, экстрасенсам, гадалкам часто идут не от любопытства и хорошей жизни - ищут выход из беды или тяжкой жизненной ситуации, с которой не могут справится сами, ищут любой приемлемый выход. Конечно, эти "глубокомысленные" подходы зачастую - крайность, но в случае чистого проводника и умелого пользования достаточным запасом ПЭ это может работать, и, к счастью, бывает - работает.

Вопрос в начале темы, который пытаюсь понять лучше, касался и этого:

что тогда "естественная" магия? Где граница между "можно" и "не надо"?

[Etsi]

Сообщение от beam

Вопрос в начале темы, который пытаюсь понять лучше, касался и этого:

Все просто:
магическое действие с альтруистическим побуждением через любовь - светлое действие;
магическое действие с эгоистическим побуждением через самость - темное действие.

Разделяющий признак - Любовь

[Восток]

Сообщение от Etsi

магическое действие с альтруистическим побуждением через любовь - светлое действие;

Всё мне думается - ещё проще. Если есть Любовь и альтруистические побуждения - может обойтись и безо всякой магии. Любовь, жизнь, знание - сами по себе есть реальность и магия доступная всем.
А вот там, где есть скрытая самость, пусть и выраженная как альтруизм и духовность - всегда есть склонность к халяве и незаслуженным достижениям. Отсюда и стремление к способам неестественным.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от beam

Пример понятен, но не всегда уместен

Пример в данном случае - показывает лишь некий аспект проблемы. Набор частных случаев.

Сообщение от beam

согласитесь, что даже такие простые способы достижения гармонии доступны далеко не всем - потому и разводов немало. И рассказывать тем, кто находится в подобном разладе, что это они сами (или еще кто-то) своими мыслями и словами создали благоприятную атмосферу, в которой толпа злобных элементалов чувствует себя, как дома и обедает их неприязнью и скандалами - не всегда по уровню сознания, люди часто не готовы такое услышать, даже обычного психолога, убеждающего: что надо понять, что надо любовь, что надо терпение и.т.д. "Глубкомысленные" подходы", как Вы написали - согласитесь, что к бабкам, экстрасенсам, гадалкам часто идут не от любопытства и хорошей жизни - ищут выход из беды или тяжкой жизненной ситуации, с которой не могут справится сами, ищут любой приемлемый выход.

Ну, некоторые с горя - пьют. И что - будете советовать пить?
Опять же кто знает - вполне возможно, что разводов и прочих несчастий много и потому, что истинное знание - завалено тоннами лживых и ведущих к несчастьям "халявных" способов?

Сообщение от beam

Конечно, эти "глубокомысленные" подходы зачастую - крайность, но в случае чистого проводника и умелого пользования достаточным запасом ПЭ это может работать, и, к счастью, бывает - работает.

Это работает ПОЗИТИВНО - только в одном случае - если сей проводник направит ищущее и готовое измениться и совершенствоваться сознание.... все к тем же простейшим деталям жизни - как соблюдение нравственных законов, выстраивание добрых взаимоотношений и т.д. Всё иное обман причём в лучшем случае. На самом деле - карму обмануть невозможно, и любые попытки чего-то добиться хитрыми способами - ведут лишь к усугублению и большим несчастьям.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Всё мне думается - ещё проще. Если есть Любовь и альтруистические побуждения - может обойтись и безо всякой магии. Любовь, жизнь, знание - сами по себе есть реальность и магия доступная всем.
А вот там, где есть скрытая самость, пусть и выраженная как альтруизм и духовность - всегда есть склонность к халяве и незаслуженным достижениям. Отсюда и стремление к способам неестественным.

Хорошо сказали. Все так и есть.
Более того, могут говорить о помощи за деньги, часто оправдывая это тем, что всякий труд должен быть оплачен...
Многие и интересуются эзотеризмом, магией именно с целью обретения власти над людьми, известности, богатства, забывая тот закон, что если и дана божья сила, продаваемая, она отнимается...

[beam]

Сообщение от Восток

там, где есть скрытая самость, пусть и выраженная как альтруизм и духовность

Не понял, это как? Как скрытая самость может быть выражена как альтруизм и духовность? Это тоже из Учения? Что-то непонятно.Тогда это лицемерие, притворство называется.

Сообщение от Восток

Ну, некоторые с горя - пьют. И что - будете советовать пить?

Пример не к месту, извините. Советовать пить не буду, но зависит от ситуации, иногда и с тем, кто "с горя пьет" выпью, хотя алкоголь не нравится.

Сообщение от Восток

Это работает ПОЗИТИВНО - только в одном случае - если сей проводник направит ищущее и готовое измениться и совершенствоваться сознание.... все к тем же простейшим деталям жизни - как соблюдение нравственных законов, выстраивание добрых взаимоотношений и т.д. Всё иное обман причём в лучшем случае. На самом деле - карму обмануть невозможно.

А ее и не надо обманывать. При всем искреннем уважении к Вам - я не воспринимаю карму как слепой закон, в Учении это нигде не утверждается. Это Е.П.Б. так мозг неофитам пудрила, чтобы ученики сами разбирались. А Учения, личного опыта и наблюдений достаточно, чтобы сделать вывод о том, что воля, в том числе и внешняя (разного качества), и энергия, в том числе и внешняя, вполне могут быть "круче" кармы (так же разного качества). Давайте не будем о карме - это уже было?
Поскольку мы от темы уклонились, тогда так: допустим, Вы знаете, как влиять на погоду - собирать облака, "делать" дождь и т.д. - без всяких камланий и танцев у костра. Там, где Вы живете, стоит засуха - потрескавшаяся земля, страдающая растительность, гибнущий урожай. В каком случае Ваше вмешательство допустимо, и в каком - нет?

[Восток]

Сообщение от beam

А ее и не надо обманывать.

То есть как это? Сами предлагаете "платить" по внутренним счетам внешними усилиями и называете это НЕ обманом?
Если причина несчастий - именно в неверной внутренней ориентации, в неверном мирровозрении - внешние усилия - более чем обман.

[Восток]

Если причина несчастий - именно в неверной внутренней ориентации, в неверном мирровозрении - внешние усилия - более чем обман.

Я часто в подобных случаях привожу модель - прорвалась труба и квартиру заливает. Можно конечно храбро броситься вычёрпывать и откачивать, но результат будет плачевный до тех пор, пока прорыв не заварите. Точно так же и здесь - хотя можете СМЕЛО сказать, что сантехника тут вообще ни при чём(пример не к месту), ну и конечно будете правы.

[beam]

Сообщение от Восток

Сами предлагаете "платить" по внутренним счетам внешними усилиями и называете это НЕ обманом?

Ничего я не предлагал и не называл - это Ваша ОЧЕНЬ ВОЛЬНАЯ интерпретация - уже привычное "передергивание" при отсутствии аргументов или нежелании продолжать "взаимное обогащение сознаний". А давайте попросим В.Ч. внести изменения в Правила - передергивание - это теперь не "дурной тон", а "вполне нормально"

Сообщение от Восток

Если причина несчастий - именно в неверной внутренней ориентации, в неверном мировоззрении - внешние усилия - более чем обман.

Внутренне - никогда не более, чем половина. И лечить болезни, в первую очередь - души, не принимая во внимание многообразие внешних обстоятельств, ставших причинами - бесполезная трата сил и времени.

Сообщение от Восток

Цитата:

Я часто в подобных случаях привожу модель - прорвалась труба и квартиру заливает. Можно конечно храбро броситься вычёрпывать и откачивать, но результат будет плачевный до тех пор, пока прорыв не заварите. Точно так же и здесь - хотя можете СМЕЛО сказать, что сантехника тут вообще ни при чём(пример не к месту), ну и конечно будете правы.

Поскольку в моем посте Вы никаких вопросов не увидели, и так увлеченно беседуете с самим собой, то позвольте Вас оставить и пожелать Вам - спокойной ночи и светлых снов!

На эту тему тоже есть анекдот, но не в этот раз.

[Восток]

Сообщение от beam

Ничего я не предлагал и не называл - это Ваша ОЧЕНЬ ВОЛЬНАЯ интерпретация - уже привычное "передергивание" при отсутствии аргументов или нежелании продолжать "взаимное обогащение сознаний". А давайте попросим В.Ч. внести изменения в Правила - передергивание - это теперь не "дурной тон", а "вполне нормально"

Эк Вы разошлись - спокойнее милостивый государь....
Опять же всё записано
Читаем:

Сообщение от beam

И рассказывать тем, кто находится в подобном разладе, что это они сами (или еще кто-то) своими мыслями и словами создали благоприятную атмосферу, в которой толпа злобных элементалов чувствует себя, как дома и обедает их неприязнью и скандалами - не всегда по уровню сознания, люди часто не готовы такое услышать, даже обычного психолога, убеждающего: что надо понять, что надо любовь, что надо терпение и.т.д. "Глубкомысленные" подходы", как Вы написали - согласитесь, что к бабкам, экстрасенсам, гадалкам часто идут не от любопытства и хорошей жизни - ищут выход из беды или тяжкой жизненной ситуации, с которой не могут справится сами, ищут любой приемлемый выход. Конечно, эти "глубокомысленные" подходы зачастую - крайность, но в случае чистого проводника и умелого пользования достаточным запасом ПЭ это может работать, и, к счастью, бывает - работает.

И где тут с моей стороны передёргивания?

А я ещё раз повторю, что кроме указанного мной случая - ничего из перечисленного - улучшить ситуацию не может. Временное же облегчение в данном случае - обернётся эффектом отложенного наказания, которое будет только хуже.

[леся д.]

Сообщение от Восток

То есть как это? Сами предлагаете "платить" по внутренним счетам внешними усилиями и называете это НЕ обманом?
Если причина несчастий - именно в неверной внутренней ориентации, в неверном мирровозрении - внешние усилия - более чем обман.

* * * * *
Впервые в жизни вижу, чтобы Карму называли *слепой закон*. Beam любит экзотику. Об ориентации не смею комментировать, но Восток обладает незаурядной выдержкой, исходя из Вашего диалога.
Карма есть объективная реальность, не зависящая от восприятия. В Учении Живой Этики есть достаточно о Карме, чтобы в этом убедиться. Карма есть Закон Вселенской Справедливости.

[Восток]

Поскольку в моем посте Вы никаких вопросов не увидели

Просто сделал "разведку на шаг вперёд. Но раз вы отметили...

Сообщение от beam

Поскольку мы от темы уклонились, тогда так: допустим, Вы знаете, как влиять на погоду - собирать облака, "делать" дождь и т.д. - без всяких камланий и танцев у костра.

Если я это знаю - хоть с танцами, хоть без - то врятли при этом уровне знаний я буду вмешиваться в ход событий - которые не более чем следствия...

В каком случае Ваше вмешательство допустимо, и в каком - нет?

В том случае, если это целесообразно.
Однако заранее предполагаю, что у нас с Вами - очень разные взгляды на критерии этой целесообразности.

Особенно судя по этому:

Сообщение от beam

Это Е.П.Б. так мозг неофитам пудрила, чтобы ученики сами разбирались.

Более чем смелое заявление - если конечно же подразумевать собственную честность при исследовании вопроса.

[beam]

Сообщение от Восток

Сообщение от beam

Более чем смелое заявление - если конечно же подразумевать собственную честность при исследовании вопроса.

Восток, у меня с честностью все нормально - какую часть того, что Е.П. и Учителя знают, они могли сказать? ? Сотую? Тысячную? И каковы основания утверждать, что оставленные нам труды Е.П.Б. и ПМ - единственный источник знаний? и то, чего они в них не сказали - навсегда недоступно всем? и что Учителя и ученики не эволюционируют в своем познании?
Вы в дискуссии используете "психологические" приемы, удобные Вам, и нечестные в моем понимании, и я, наивный и глупо откровенный, не доверяю собственной интуиции и опыту. Это уже было - не ошибся я. Не хочу, чтобы это так же закончилось.
Разрешите выйти из этой неувлекательной беседы.