Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Гуны

[Logos]

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

[Вера Тевс]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

Достойные знания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип)

Тела и принципы - это не одно и тоже.

[Logos]

Владимир Чернявский, разумеется.

[viator]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тела и принципы - это не одно и тоже.

Думаю, принцип - это аспект сознания, также творческая сила. Тело - носитель сознания, инструмент активности сознания на данном плане.
Мир Огненный - это мир мысли, потому что мысль - огонь. Не ментал или кама-манасический план, потому что здесь мысль не чистая, а слита с Камой. Для этого плана существует ментальное тело. Поэтому Огненное тело - это носитель Манаса. Соответственно, Огненное тело - это тело Высшего "Я". У обычного человека оно неразвито, в зачаточном состоянии, поэтому он только "видит сны" в Девачане, как младенец в утробе матери. Нужно родиться на Огненном плане, оформить Огненное тело, чтобы обрести непрерывное сознание, сознание Высшего "Я".

Махат - это Космический Разум, который находится на Космическом Манасическом плане. Наш Манасический план - системный, - относится всего лишь к Эфирному Космическому.

[Logos]

irene, конечно с Буддхи.

viator, Вы говорите: "тело - носитель сознания", я бы сказал: "плотное тело - носитель тонких тел". Что же по Вашему сознание как не тело мысли?
Не огненное тело видит сны в Дэвачане, а аурическое. Вернее, пребывание в Дэвачане - это период чистого существования аурического тела на фоне осознанности Манаса.

[viator]

Сообщение от Logos

viator, Вы говорите: "тело - носитель сознания", я бы сказал: "плотное тело - носитель тонких тел".

Одно другому не мешает. Повторяю, тело - инструмент для проявления сознания и творческой силы, инструмент активности сознания на данном плане. Возьмем плотное тело, от удара по голове человек теряет сознание. Т.е. нарушение в плотном теле не дает сознанию проявиться на физическом плане. В этом смысле тело - носитель сознания. Любое.

Сообщение от Logos

Что же по Вашему сознание как не тело мысли?

Сознание, вернее аспект сознания, - это принцип, а не тело. Тело дает возможность ему проявиться. Помимо мысли есть аспект сознания чувств, принципом которого является Кама, или инстинктивное сознание, связанное с эфирным принципом. Проявлением будхического сознания является чувствознание, интуиция и высшая любовь.

Сообщение от Logos

Не огненное тело видит сны в Дэвачане, а аурическое. Вернее, пребывание в Дэвачане - это период чистого существования аурического тела на фоне осознанности Манаса.

Про аурическое тело я слышу впервые. Как писала ЕПБ, аурическая оболочка является восприемником кармических причин и передатчиком от периодических жизней к вечной. Про то, что она видит сны в Девачане, не помню. Не подскажите источник?
Для осознанности Манаса как раз и нужен инструмент, через который и проявляется эта осознанность, т.е. Огненное тело.
Я не писал, что Огненное тело видит сны в Девачане, читайте внимательнее. Я писал лишь о его зародыше, не способном на проявление сознательной активности, но уже развившийся до того уровня, чтобы "видеть сны".

[Лена К.]

Немного обо всех телах.
Летом 1937 года Владыка, давая записи для книги «Надземное», упомянул о трех состояниях, в которых находятся сотрудники Братства:

Надземное 016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.

Значит, сотрудники Братства пребывают в трех состояниях: плотном, тонком и в промежуточном между ними состоянии уплотненного астрала.
Далее Е.И.Р. спрашивает:

Дневники Е.И.Р. 25 июля 1937
— Чему соответств[уют] эти три состояния в т[еософской] номенклатуре?
— Принята очень древняя — плотная оболочка, тонкая и огненная. Но опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите, воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так на долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных функциях. В огненном состоянии Мы можем пребывать временно, об этом будет сказано и для книги.

Итак, по древней классификации, принятой Братством, оболочки, в которых проявляется Высшая Триада, делятся на плотные, тонкие и огненные. Достижением Братства на тот момент был успешный опыт Учителя К.Х. по созданию и переходу в тело уплотненного астрала. Это то тело, в которое предстоит перейти всем нам на ближайшем этапе эволюции.
В ответе Владыки сказано, что Братья могут временно пребывать в огненном состоянии. Вот еще об этом:

Дневники Е.И.Р. 23 мая 1932
Если огненная рука Уриэля призвана, то, значит, степень боя ужасна; не удивляйтесь, если когда буду в огненном теле, то могу опоздать к беседе. Мы теперь по времени выходим в огненном теле. Это тем нужнее, что огненное тело превыше сил Сатаны. Очень нужно прибегать к особым мерам, ибо Сатана напрягает все силы.

Кратко прикасаться к Огненному Миру могут и причастные к Братству:

Дневники Е.И.Р. 15 августа 1937
— Разве могут земные обитатели во сне принимать участие в жизни Мира Огненного?
— Лишь причастные к Братству, и то на краткие мгновения.

Теперь некоторые соответствия с семеричной классификацией.
По Е.П.Б. для воплощенного человека мы имеем четыре принципа и три аспекта. Принципы вечны, аспекты — это преходящие формы, выявляемыми принципами на одно воплощение. К принципам относятся Атман, Аурическая оболочка, Буддхи, Высший Манас. К аспектам — Прана, Лингашарира, низший Манас. Атман — это вселенский принцип. С ним соотносится аспект Праны, это часть Океана Жизни, заимствованная на время воплощения человека и возвращающаяся в этот океан после его смерти. Лингашарира — эманация Аурической оболочки, это эфирная модель для строительства плотного тела текущего воплощения. Низший Манас — это производное двух тесно связанных принципов: Буддхи и Высшего Манаса, он имеет потенциальность обоих принципов, но чаще всего тяготеет к камическим элементам, то есть к животным желаниям.
Плотное тело строится природой при помощи праны на основе эфирной модели. Тонкое тело порождается мыслительными энергиями Манаса из элементов Тонкого Плана. Диапазон утонченности таких тел огромен. Огненное тело человека — это тонкое тело, насыщенное огнем пространства:

Дневники Е.И.Р. 23 января 1938
— Какому телу в т[еософской] л[итературе] соответствует тело огненное?
— Тонкому, насыщенному огнем пространства.

Т. 7. МЦР. №215. Е.И. Рерих — З.Г. Фосдик. 14.04.1947
Ваш вопрос, как понять тело славы. Тело славы есть высшее тонкое тело Архата.

Т. 8. МЦР. №57. Е.И. Рерих — Е.А. Губаревой. 18.11.1948
Конечно, тело тончайшее, или «тело славы», как называет его Апостол Павел, не распыляется, но остается облаченным в сублимированную ткань материи Люциды и пребывает на соответствующем плане Бытия.

Т. 3. МЦР. №86. Е.И. Рерих — Н.П. Серафининой. 8.05.1935
Материя Люцида есть стадия Материи на Астральном плане, доступная еще исследованию, но тоже имеющая, конечно, свои градации.

[irene]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип)

Огненное тело формируется качествами духа, живущими в сердце. Значит... надо как-то иначе сказать. Объединить Манас с Буддхи.

[Djay]

Сообщение от Logos

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

Logos, что за винигрет Вы наворотили?

[Logos]

Djay, помогите мне неграмотному.

[Djay]

Сообщение от Logos

Djay, помогите мне неграмотному.

В вопросах теософских доктрин все неграмотные. Одни больше, другие чуть меньше. Согласны, Logos? (ну и ник у Вас!)

[Logos]

Djay, мне понравилось это Слово)

[Djay]

Сообщение от Logos

Djay, мне понравилось это Слово)

Понятно. Иногда встречаются "Буддхи" и даже "Атман".

По поводу Огненного тела - полагаю, что ближе всего по описанию тело Нирманкая.

НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.

(Теософский словарь)