Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Уважаемый Амарилис.

1. Для ответа на Ваш вопрос, кто рождается в Огненном Мире, есть краткий ответ - все. Но не все имеют самосознание этого уровня и поэтому не осознают процессов связанных с этим уровнем мироздания.

2. Для того что бы рассуждать на подобную тему надо согласиться, что сам наш понятийный аппарат построен на видимостях нашего физического мира. А поэтому нам потребуется привести понятия Мира Огненного к доступным нашему современному пониманию конструкциям.

3. Термин "огонь" используется для описания различных процессов в четырех различных темах, связанных с теософическими и вообще с гностическими представлениями о строении Вселенной. Поэтому нам придется затронуть (кратко, без подробностей) все четыре темы. А так как и Блаватская и Рерихи свободно переходили с одного понимания на другой, ориентируясь на сознание и контекст беседы, то у других людей это вызывает непонимание.

3.1. Подход первый.
Как бы вы ответили на вопрос - существует ли мир искусства?
Представим вы ответили - да существует.
Из чего он состоит? - из существ искусства, начиная от богов (Муз), кончая соловьем на ветке.

Если есть люди грубые, то они живут в мире грубом. Люди утонченные соответственно живут в мире тонком, который собственно и состоит из утонченных существ.

Существа искренние (Огненные) живут в мире искреннем - Огненном.

Существа духовные представляют собой мир духовный.
И так далее.

3.2. Подход второй.
(так сказать технический (горизонтальный).

Существует система описания планов сознания, (эволюционных циклов, планов бытия и т.д.) которые используют гностики (теософы, антропософы, маги, розенкрейцеры и т.д. и т.п.)

Приложив эти принципы к нашему физическому миру, получим, что мир физический "расслоится" на как бы "уровни".

Физический Абсолютный.
Физический духо-материальный (относительный).
Физический полевой.
Физический плазменный
Физический газовый.
Физический жидкий.
Физический твердый.

Если все эти уровни мы назовем - подпланами, то весь физический мир назовется - планом.

Есть ли что ни будь далее Абсолютного физического?
Есть, это следующая "этажерка" другого мира - называемого астральным, в котором повторятся те же под уровни.

Астральный абсолютный.
Астральный относительный.
Астральный полевой.
Астральный плазменный.
Астральный газовый.
Астральный жидкий.
Астральный твердый.

Еще выше будет мир ментальный. Там опять теже под уровни.

Ментальный абсолютный.
......
Ментальный твердый.

Также следующий план - буддхический.
Далее аттмический.
Далее монадический.
Далее адический.

На этом мы закончим, так как снова получили семь уровней.
Все эти семь больших уровней называют - Космическим Планом, или Космосом.

Представим, что таких космических планов (с их семью планами, каждый из которых состоит из семи подпланов) - также семь. Эту конструкцию в древности и называли Вселенной, Вселенским планом.
Получается простая схема, где каждый уровень повторяет свойства своего подуровня.
Это-то и позволяет по свойствам подуровня понять свойства макроуровня, даже не бывая в них. То есть понимая отличие плазмы от поля, можно понять отличие буддхического (макро плазменного) уровня от аттмического (макро полевого).

А так как каждый уровень имеет одинаковые подуровни, то можно все одинаковые подуровни условно объединить в "миры".

То есть все твердые подпланы объединить вместе. Тогда получим -
Мир твердый (который называют по другому - Плотный, мир форм - рупа)
Он будет состоять из:

Адического твердого,
Монадического твердого.
Атмического твердого.
Будхического твердого.
Ментального твердого.
Астрального твердого.
Физического твердого.

Получается, что (если твердое заменить на слово форма), то
существуют формы физические, астральные, ментальные, будхические, формы адические, формы относительные и абсолютные.

Значит мы астральными твердыми ногами во сне ходим по твердой астральной земле мира астрального.

Также мы можем сгруппировать и другие подпланы.
Получим миры (проявляющие свойства жидкости) - тонкие.
......и т.д и т.п. В конце -
Миры абсолютные - пространства. Откуда иногда возникает термин - Пространственные процессы, пространственный огонь и тому подобное).

Мы таким же образом можем сгруппировать все ПЛАЗМЕННЫЕ подпланы в одну группу. Эта группа (мир) будет называться Миром Огненным, так как принято плазму называть огнем.

То есть мир состоящий из:
- Абсолютного (пространственного) огня.
- Относительного огня (духовного).
- Атмического (поля) огня. (его называют Высшим)
- Будхического (центрального, огненного ) огня. (Этот огонь, как бы плазменный подплан плазменного плана, и этот уровень является центральным во всей системе - Сердце Мира Огненного)
- Ментального огня.
- Астрального огня.
- Физического огня.

Я далее предлагаю закончить, так как необходимо прежде выяснить, все ли понятно из написанного?
Если понятно я закончу в следующий раз.
Отмечу только, что огненные процессы (плазменные подпланы), есть на каждом плане, и каждый такой подплан является центральным в своем плане. Сердечным.

О двух оставшихся системах, использующих понятие огня (в связи с понятием манаса, и в связи с составом человека, как существа) - позднее.

Хочу также отметить в связи с поставленным вопросом, что монада человека, воплощаясь, строит себя не только из подплановых элементов, но и из плановых,. Уровень использования тех или иных структур и зависит от эволюции данного существа и соответствует его эволюционному циклу.

А так как монада человека строит себя не только из материала
- физического уровня (физического тела),
- но и из астрального уровня (астральное тело),
- ментального уровня (ментальное тело),
- будхического уровня (будхического тела), - собственно ОГНЕННОЕ тело,
- а далее на космическом плане нет вещества, но только поля (атмическое), то и тело - полевое (высшие тела Адептов, иногда называемых Высокими духами),
- еще выше (монадический план ) тело мира относительного - тело света,
- еще выше последнее возможное тело - состоящее из пространств - пространственное тело - божественное.

Вот и выходит как бы два мира огненных. Один - буддхический план, а другой - совокупность буддхических подпланов.

А теперь напрягите воображение - ибо здесь кроется очень интересный "поворот", который мгновенно поставит все на свои места.

Обе группы (совокупность плазменных подпланов и сам буддхический план) ЕСТЬ ОДНО И ТО ЖЕ.
Ведь низший твердый подплан будхического плана - это наша плазма физического мира.
Тем самым Мир Огненный проникает все миры. Так как на всех планах есть плазменный подплан.

Я и так превысил все возможные границы объема текста, поэтому - до следующей встречи. Если есть вопросы - постараюсь ответить.

С уважением. Александр5.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Наверное, точнее сказать, что буддхический принцип в физическом мире выражен плазмой.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

С какого перепугу? :confused:

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Приветствие всем!
Полагаю, что речь идёт и о Теле Света, этот вопрос возник во время обсуждения. Огненное тело человека - это есть то "образование", которое создаётся
путём соединения 4,5,7 и помещения их синтеза в 6 -ом. Это есть путь Агни-Йога путь Архата. Эта схема дана в Учении. Говорить надо конкретно о конкретных (реальных) вещах, а не витать в иллюзиях астральных и ментальных планов, говоря:
"..где-то там , на стыке высшего астрала и ментала...". Эти числа:..4,5,6,.. отражают градации Огня Центрального солнца. "Удалённость" или "близость" к этому средоточию Огня отражает этот числовой ряд. Вообще говоря всё здесь и сейчас. Есть известная формула "Всё во всём" и говорить о расстоянии не совсем корректно.
Всё в Сердце человека. Не нам ли заповедано, чтобы мы расширяли сознание и открывали сердца? Открыть Сердце, это значит устремить сознание к этому средоточию Огня и, проходя, так называемые, оболочки Сердца (3,4,5,6,..), что есть тела человека, достичь Огня седьмой космической области и войти а Источник.. Что значит войти в источник? Это значит, открыв "глазки" в 4 и 5 и, произведя полную
алхимию этих Огней, поднять их до уровня 7-ого Огня. Затем соединить эти Огни и их синтез облечь шестым - Телом Света.
Таким образом, Огненное тело ,Тело Света,Тело "4,5,7 в 6-ом" - понятия равнозначные. Трудность состоит в том, что сознание человека пятой расы нашего Глобуса активно только на физическом плане. Сделать его активным в 4,5,6,.. задача
непростая, но выполнимая. Это и есть Путь расширения сознания. В этом пути вся Агни-Йога.
На высказываниях Е.И.Рерих зацикливаться не надо. Они были посланы людям различного уровня сознания, не надо упираться лбом в стену чужого уровня.
Надо расширять сознание и за буквой Учения видеть Суть. Эта Суть, как минимум, семирична.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

А с такого, что подпланы физического мира соответствуют планам.
Физическая плазма это огненный подплан физического плана. То есть часть мира огненного, своим подпланом проникающего физический план.

Также как атмический план проникает в физический план одним из своих подпланов и создает поля физического плана. И также остальные.
Например астральный план имеет свой "твердый" подплан на физическом плане и проявляется в жидкостях, реализуя свой принцип - сцепления.

Это проявляется в валентных связях при "сцеплении" веществ в молекулы. Поэтому астральные процессы наиболее выявляют себя в химических процессах физического мира, чем и пользовались алхимики и астрологи.

Мир огненный своим низшим подпланом образуя цент, сердце мира физического, позволяет сознанию проникать сквозь физические предметы, разогревает при огненности мышления части физического тела, позволяет трансмутировать физические элементы.

Низший подплан будхического плана являясь твердым подпланом мира огненного способен приобретать монолитную устойчивую форму - кристаллизироваться, образуя кристаллы огня.

Именно по этой же причине кристаллизация огненного мышления требует физического воплощения, ибо требует формирования в условиях мира физического.
Если бы это было не так, то кристаллизация огня происходила бы не в физическом воплощении, но после смерти физического, астрального и ментального тела, только в теле будхическом. Однако любой высокий дух для этого типа развития обязательно физически воплощается.

После смерти человека эта кристаллическая форма огненного мышления сохраняется как твердая фаза будхического тела. Продолжая оставаться твердой фазой мира огненного, она позволяет поддерживать огненную связь (например мыслительную) с умершими огненными сущностями.

Также божества, являясь в мире физическом своим огненным телом представляют собой вид огненного куста, в котором Бог Отец являлся Аврааму.

По этой же причине физический огонь используется для жертвоприношений, так как не сгоревшая часть жертвы - мысль жертвенная, немедленно оказывается в мире огненном своей огненной (плазменной) частью.

Мир огненный не где-то далеко на небесах, а ближе чем Вы, видимо, полагаете.
Также физические предметы могут носить в себе кристаллы мира огненного, например произведения искусства.

Важно только добавить, что физическая плазма осуществляет не только внутри ядерные процессы (на микроуровне), но и все процессы, которые требую взаимодействие поля и вещества. Огонь, в понимании эзотерическом, переходное состояние поля в вещество. А значит без огня не возможно влияние высшего мира на вещество вообще любого плана. То есть невозможна связь высших частей мира с низшими. Независимо - планов или подпланов, или космических планов.

Такой огонь Иванов извлекал из холодной воды.
Отсюда же и проблемы с физическим телом при огненном мышлении.

Управление плазменными (холодной плазмой) процессами на уровне тела - создание структур физического огня организованные в реальное плазменное тело - и есть задача создания огненного тела. Причем такого, который мог бы не разрушать другую - биологическую, часть современного тела, то питать его своей энергией.
Поэтому при огненном обмене, огненном мышлении требуется меньше физической пищи.
Тогда энергия полей может непосредственно преобразовываться в огненное тело, а то, в свою очередь, может поддерживать процессы остальных тел. Таким образом может быть создана общая конструкция - не умирающее тело, огненная часть которого позволяет эволюционно и непрерывно изменять его природу без смертей и воплощений.

И никакого перепугу.:D

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

А что такое - принцип?
Согласитесь, принцип - это логика процесса.
Тогда принципом огненным будет преобразование.
Есть ли в мире физическом преобразования? или они только свойства мира будхического?
Вот и выходит что Вы правы, да выражен. Но не просто "теоретически" выражен в смысле - влияет на физическую плазму, а это оно самое и есть.
Поэтому - более чем выражен.

Такой подход снимает целый ряд проблем с кристаллизацией психической энергии в виде вещества имеющей в своем составе стихию огня.

Предлагаю такой подход - Поле тяготения влияет на вещество. В результате чего вещество меняет траекторию полета. На границе взаимного влиянии гравитационного поля и вещества образуется пограничная зона - плазма, так как происходят перемены - принцип огня. Огонь по нашему.
Если же рассмотреть сам будхический план с этой позиции, то получается план составленный не только из полей огня, но три низших подплана - это именно вещество огня.
Низший - твердый подплан будхического мира - есть кристаллизованное вещество огня - физическая плазма. А значит физический огонь может быть собран, как самостоятельная субстанция "в коробочку". То есть в физическом мире такая субстанция не только "огонь свечи", и не теоретический принцип, но субстанция мира огненного.

Это очень важно, :-# иначе распадутся все утверждения о кристаллизации психической энергии, например на нервной системе. Останутся только голые теоретические утверждения - будхи, будхи. Как халва, халва, на языке тех, кто ее не ел.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Согласен, слово "выражен", здесь, скорее всего не удачно.

Боже, какой бред...
 

Удалено ВЧ. Флейм.

Если две детальки одного конструктора имеют похожие выпуклости и вогнутости, это ещё не значит, что нужно пытаться их друг в друга вставлять. А то ведь получается очередной калейдоскоп обломков из разных источников, эзотерических и не очень.

Поле (это шоб Вы знали ;)) - это абстракция, обозначающая как раз влияние вещества на другое вещество.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Это так. Однако это не мешает Махатмам пользоваться такими терминами как "электромагнетизм, "электрон", "протон" и т.д.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Разумеется. Оно и физикам не мешает, которые, собственно, эти термины и придумали. Весь вопрос в том, как пользоваться. ;)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Собственно, даже такие понятия как "планы", "тела" и т.д. так же являются известной степенью абстракции.
Что касается гравитационных полей, то, конечно, хотя поле тут не хоженое, мне думается, что мысль о том, что огненные миры на физическом плане имеют выражения в полевых структурах вполне здравая.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Там была несколько другая мысль. А ещё там была совсеееем другая мысль (про огненное тело, которое, оказывается, может быть видимо в мире физическом в виде огненного куста, и про Бога-отца и Авраама), которую я тоже процитировал, но она почему-то была удалена, как и мой вопрос "откуда сие".

Однако вопрос-то остался. :)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Я написал, почему она была удалена. Задавая вопросы не надо стараться оскорбить собеседника (ровно как ерничать и насмехаться). Кстати, после тоже не стоит рассчитывать на конструктивное общение.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Александр5, я Вам задала конкретный вопрос, а в ответ получила "ведро воды". Не по делу. Расскажите пожалуйста подробно, что такое "низший твердый подплан будхического плана"? Не видела подобного ни в какой классификации. Откуда вы это взяли? :rolleyes:

Ответ: Боже, какой бред...
 

На мой взгляд, мысль не совсем здравая (ничего личного к собеседнику) именно в том плане, что собеседник берется четко расписывать планы и подпланы на основе непонятно каких собственных соображений. А мысль о том, что вся вселенная состоит из волновых пакетов разных уровней частот давно имеет место быть. Но это еще не повод что-то самопально придумывать и вывешивать на форуме. ;)

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

1. Я где-то здесь высказывала свое мнение о "дальности" расположения мира огненного? Что дало Вам какое-то право утверждать ближе или дальше, чем я полагаю? Не много ли Вы на себя берете? :twisted:

2. Скажите пожалуйста, что такое в Вашем понимании "физическая плазма"? Мне кажется, что Вы ее с чем-то путаете. :-k

Ответ: Боже, какой бред...
 

У одного из участников нашего форума, Владимира Уварова, есть несколько статей на эту тему. Мне кажется, что они заслуживают внимания.
Если будет время, почитайте: http://www.proza.ru/2009/03/08/287

В частности, он пишет:

Ответ: Боже, какой бред...
 

Знаете, я поняла "откуда ветер дует", только уж очень "не с той стороны", как на меня. Предпочитаю, по оккультным вопросам, читать все же Блаватскую. :cool:
ТД
То, о чем говорится в приведеной цитате, гораздо глубже (в сторону тонкоматериальности), чем холодная плазма современной физики. Тем более, что в речах Александра5 речь шла о ядерных взаимодействиях. Хотя он назвал это (как я поняла) - плазма. Может я его не поняла - так пусть объяснит. :)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Откуда, если не секрет? Интересно, совпадет ли Ваше понимание с моим?

Вы привели цитату Блаватской, исходя из того, что Владимир сравнил стихию огня с Протеем, а Елена Петровна сравнивала с Протеем эфир? Но, ведь, это образные сравнения, сути они не меняют. Тем более, в статье Владимир рассматривает и эфир, как следующий за огнем уровень материальности.
По поводу Огня у него есть еще более интересная работа: http://www.proza.ru/2009/02/18/548 В этой статье он затрагивает и вопрос гравитации.

Эти работы, конечно, не претендуют на абсолюную истинность. Это лишь наброски, размышления. Но это то размышление над Учением, которое нам завещено.
Конечно, можно отмахнуться и посмеяться, а можно вместе поразмышлять.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

А может прежде , чем углубляться в обсуждение столь высоких и недостпуных материй , задать себе перед сном ряд вопросов о прошедшем дне?

1. А что сделал я сегодня, чтобы приблизиться к Нему?
2. Что достиг я за день прошедший, полный возможностями продвинуться дальше? Овладел ли чувствами и эмоциями своими?
3. Контролировал ли движения?
4. Держался ли мыслью с Ним?
5. Как проявлял себя во мне астральный паяц и кривлялся?
6. Являл ли лик сдержанности, спокойствия и владения собою?
7. Как говорил с людьми?
8. Как сердца светильник нес среди мрака?
9. Как словом служил Владыке?
10. Как голос звучал и какие слова болтал ваш язык?
11. Или лишь света слова говорили уста мои?

И ответив на все эти вопросы искренне перед самим собой, станет ясно, насколько рябо пока ещё зеркало наше. Поймем , что не усмирив астрал НЕ имеем возможности на проникновение в Знания.
Есть ли такие храбрецы, что признают первостепенность именно рутинного ежедневного ежеминутного контроля над оболочкам , дабы утончить проводники. Это и есть пусть к подножию Агни Йоги и к оформлению тела огненного ....... Это и ничто другое. Любовь, Устремление и ежедневный Труд в ритме. Без пропусков....
Никогда земные эмоции вкупе с заумным "голым" менталом, что и есть 99% интернетных форумов , не родят ничего путного об Огне. Будут заворачивать его в земные одежды и бегать наперегонки со своими "эвриками" по временной ленте Мебиуса.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Будьте добры, примерчик "испития яда" при сохранении великого устремления к служению Общему Благу.
И вопрос задам : Общее Благо с точки зрения духовности- это когда у каждого материальное изобилие или что-то другое?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Довольно интересно срабатывает фраза :"В мои обязанности не входит их обсуждать. "
Дальше добавляется то, что нужно выполнить для улучшения чего либо.
=================
У нас много людей ездят на заработки, и часто говорят, :"А вот в Европе..., а тут..."
Задаю тупой вопрос:" Что мешает тебе здесь, так же как в Европе быть культурным?"
Ведь ты один и тот же(?), но в Европе нужно мусор в мусорный ящик, а на своей родине можно 10 метров недонося?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Об Огненном теле. [b]Спасибо за вопрос, Amarilis.Суть, я думаю ясна: ..4,5,7 в шестом - есть Огненное тело.Формула, конечно, придумана не мной.В философии древних Орденов, алхимиков средневековья встречается всё тот же ряд... От успешного "прочтения" этой формулы зависила реализация А гни- Йога. За теорией этого процесса я отсылаю к письму Махатмы М. к Синнету (№32 за январь 1882 г.) М.М., конкретно Говоря об этой формуле, замечает,что: "..те, кто успевают в этом, становятся Буддами и Дхиан-Коганами и т.д....Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения.... Но это - Тайна... "Его слова о посвящении и о Тайне, говорят о многом! Одно становится ясно, что ведёт здесь Учитель! Посвящения как Вы знаете это и есть поэтапное проведение сознания ученика "через" перечисленные оболочки Сердца - наши тела более высших измерений.Стать осознанными в этих телах и есть в моей интерпретации ( возможно не очень удачной) - "открыть глазки". Дело в том, что, выражаясь другим языком, сознание современного человека на этих планах пребывает в состоянии сна исна без сновидений (язык средн. розенкрейцеров). В Агни-Йоге - современном прочтении Религии мудрости, от нас требуется раскрыть серддце, найти "дверь" и принять Руку водящую...Легко сказать, но трудно сделать. Почему Посвящения необходимы на этом пути?Да потому, чтобы провести полную алхимию ,надо использовать мощь 7-ого огня.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

1)Что вы имели ввиду под подчеркнутой мною фразой? Какого рода Посвящения? Какой смысл вы вкладываете в это слово?

2) Что вы подразумеваете под 7- ым огнем? Почему именно 7 ой, а не 14 или 49?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Экая ты, матушка, непонятливая. Сказали ж - "чтобы провести полную алхимию". Во как! :mrgreen:

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

В Гранях говорится, что кто с близкими хочет быть-будет с ними, кто к Учителю стремится - будет с Учителем...Вопрос: эти все встречи в Девачане?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Об огненном теле, посвящении и Огне.
Любая цитата из Учения - это законченность, это - физический план Сказанного. Надо уметь синтезировать, т.е.проникать за букву.Учиться читать огнём Сердца, ведь подобное притягивает подобное! Теперь конкретоно.
1. О необходимости посвящений на пути создания тел Будд, Дхиан- коганов сказано много в Учении (читайте в прошлом сообщении). Надо синтезировать сказаное.Вообще о посвящении написано много .Это процесс ступенчатый, отражающий закономерности, заложенные в семеричной системе человека.Суть - сознание расширяется, стираются оболочки. К сожалению, многие последователи Агни-йоги понимают этот термин (расширение), не правильно.Одно только изучение, интеллектуальное познание Бога, как цель, само по себе, не продвигает.Необходимо наработать в себе определённые качества, способность Служить, что накапливает внутренний потенциал. Задача Учителя проста и сложна: он "показывает" кандидату его скрытые способности и посвящает в то, как их открывать для Служения. Он объясняет как пробудить статическую энергию и превратить её в динамичессое могущество. Роль Учителя здесь очень велика,если вообще не есть Всё! Ведь Он низводит мощь Высших планов, чтобы ученик мог ипользовать этот потенциал. Первый этап описан во всех учебниках всех Йог. Второй выдается строго индивидуально. Это этап "от силы к силе".

2.Об Огнях.В Т.Д. Блаватской описывается развитие только нашего Глобуса(4,4). Мы живём в семиричной Вселенной, которая является сферической многомерной структурой, где 7-ая сфера - наивысшая. Огонь этой сферы только и доступен нам для эволюции. Ассимилируя этот Огонь и проводя его в материю мы продвигаемся.
Конечно, он вмещает в себе 7 по7 огней и 14 огней и 49 огней. Вообще, наша цепь Глобусов входит в двенадцатиричную Вселеннуюи , вообще говоря, нам доступны 144 Огня.(условно). Но что нам с того? оно нас не спасает.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Праильна! "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" :twisted:

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

"Свои руки" приведут Вас не "выше" астрала и на многие столетия.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

aurora ,
Привидите пожалуйста практические примеры из жизни в которых осуществляется :

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Таких "алхимиков" по миру - пруд пруди. Открывают чакры, возжигают огни, поднимают Кундалини... шо хошь. На раз-два. :mrgreen:

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Я могу привести примеры,но боюсь, что список этот будет очень длинным!
Если Вы внимательно прочли письмо М.М. П.Синнету за январь 1882 г.,то вопрос бы этот не стоял. Махатма говорит: "Те, кто преуспевают в этом (процессе слияния тел), становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д." Это "и так далее" подразумевает длинный спиок имен, известных и не известных в истории.Если я приведу пример Моисея, Иисуса из Назорета,Св.Клары, Вам будет понятнее? Путь 4,5,7 в 6 - универсален. "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Вам цитата эта знакома? Я - это 7 принцип, Огонь, Центральное Солнце,Христос.

"Открыть глазки"- пробудить сознание, "алхимия" - трансмутация и трансфигурация.
Пусть эти понятия Вас не смущают.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Я с Вами согласна, "хоть пруд пруди" таких, которые , к перечисленному Вами ещё и сидят в позе лотоса и острят банально.

Посвящение
 

Нет не соглашусь я с вами, ни с законченностью( ограничением), ни с тем, что любая цитата это физический план Сказанного. Все зависит от способности индивидуальной воспринимать, вмещать заложенные в строки вибрации. Чем "чище" у вас проводники в оболочках. тем более тонкий уровень информации вы вместите, отобразите в своем микрокосме.

Точно так, но сначала нужно огню этому дорогу "открыть",ибо через грязные (грубые) проводники сердце может лишь самостно чадить.

Простите,но я спрашивала вас не о необходимости посвящений, а о том, какой смысл именно вы вкладываете в это слово. Посвященния посвящениям рознь.....
Идущим путем Огня заповедано посвящение Огнем.

А до этого стало быть Служить нельзя Отцу? Без открытых центров мы ни на что и не годимся? А" получение добро" на сидхи и есть Посвящение? Простите не соглашусь ни в коем случае. Или скажу, что подобное посвящение не имеет отношения к Агни Йоге. Посмотрите что написано

Однако слово образование написано курсивом. далее

Теперь мы видим, что посвящение есть дерзание приобщиться к Огню Высшему, а само приобщение требует не только отваги, но и самоотвержения. Именно этом слове заключено наиглавнейшее . Отвернуться от личностных мотивов- мыслей, чувствований!!! но не от самой Личности. Нужно обогатить её Высшими устремлениями, огнями. При чем не получится отвернуться от себя утром или время от времени , а все остальное время плясать под дудку низших мыслеформ....... Самоотвержение должно стать постоянным, как дыхание и для себя самого уже и незаметным, хотя уже являет собою Подвиг Вот почему Путь к Отцу так не прост для каждого из нас. К тому же в конце каждого " отрезка" Пути остаемся временно одни, под охраной своего Сердца , своего высшего Я.

Ещё и от всех видов страха освободиться, а колличество их градаций громаднои именно страх лежит в основании каждой или почти каждой негативной привычки.

Нет , aurora, оболочки не стираются.(возможно вы неудачно выразились) Но нет такого понятия в Учении Живой Этики, как стирание. В каждой тонкой оболочке(телА) должны быть переплавлены (трансмутированы) низшие аспекты в высшие. Устремление к Учителю, Предстояние , памятование помогает в этом, ибо именно от Него по созвучию и Устремлению идет к нам Свет- Огонь , который и участвует в процессе. Именно поэтому без Владыки никаких трансмутаций низшего в высшее невозможно.

Вы видимо изучаете и практикуете разные йоги, поэтому у вас небольшая путаница. Владыка дает всем и всегда,кто становится "заметен "Ему , то есть кто начал постоянно светиться. кто достаточно очистил проводники и стал "видимым" для следующего уровня . Вопрос только в самом человеке насколько ясно он способен отобразить Любовь ,Знание,Огонь в своем микрокосме.. Приближение к Отцу прямопропорционально к вмещению Его огней. Не Владыка выбирает достойных,а люди сами, своим трудолюбием и Любовью приближаются к Нему. Он ждет Всех, он шлет Любовь всем без исключения!! И если не подойти близко, то значит лишь сам ты виновен в том.

Вот видите , вы и сами признали, что бессмысленно нам пытаться определять то, что пока недоступно для понимания . Абсолютно согласна.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Седьмой принцип не есть "Я". Он также далёк от "Я", как и от "не Я"

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Когда же любопытство любознательностью обернётся?

Ответ: Посвящение
 

Tef, хочу напомнить вам слова Учения: "Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях" (Агни Йога, 156).
Скажите, будет ли последовательным, если человек возьмет одно из перечисленных понятий и будет утверждать (в том числе со ссылками на письма Е.Рерих), что в истинном значении и при правильном понимании оно не негативно, не отстало, но полно истинного смысла, при том, что в отношении других понятий из того же списка возможность эту отрицать он будет?

Ответ: Посвящение
 

С подобными хотениями личного порядка надобно бы бороться:), с трудом доходит смысл вашего поста-совета . А если если человек НЕ брал одно из перечисленных понятий и НЕ утверждал (в том числе со ссылками на письма Е.Рерих), что в истинном значении и при правильном понимании оно не негативно, не отстало, но полно истинного смысла, при том, что в отношении других понятий из того же списка возможность эту отрицать он будет? тогда что? :D:D:D

Очень похоже вы писали его , даже не ознакомившись внимательно с информацией. Что опять с глазам добрым? 8-[ Где же это я утверждала , что Посвящение в истинном значении и правильном понимании негативно? Или может Елена Ивановна где то такое утверждала?

Кайвасату, драгоценный вы наш, в своем усердии , вы просто потрясли меня своей невнимательностью . Что с вами? Полнолуние только через три дня.

Прочтите же пост раз несколько , пока не поймете о чем там действиетельно речь. :D
Но и это ещё не все - самое потрясающее, что вы даже не увидели, что из 4 цитат 3 из Учения Агни Йоги, Братство ч.2. А Письма ЕИРерих вас с каких пор не устраивают?

Специально для вас дублирую одну из цитат из Учения Живой Этики

а также для вас

Вот так время и тратится впустую, вхолостую.

Ответ: Посвящение
 

Сильно.
Спасибо.

Ответ: Посвящение
 

С каких пор желание блага другим "хотением личного порядка" является?

. Тогда я спрошу, чем же человек в таком случае занимается в теме, говоря про посвящение?

А разве я утверждал, что Вы или Елена Ивановна такое утверждали?
Не поняли поста моего Вы. Как раз наоборот говорил я. Сказано:
"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях" (Агни Йога, 156).
И в этом контексте в данные понятия заложен негативный оттенок. Но если взять эти понятия в их истинном значении, то они отнюдь не такими негативными предстают перед нами. И есть подтверждение тому и в письмах Рерих, как в отношении посвящения, так и в отношении медитации и концентрации. Что ж непонятного в письме моём еще?

В чём невнимательность моя, скажите?

С чего Вы взяли, что не видел я?
Или увиденное как-то изменить должно было слова мои?

А это полагать заставило Вас что?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Обьединю Ваши вопросы, с Вашего разрешеня и по мере изложения Вы извлечёте то, что Вас интересует
Мы говорим с Вами об одном и том же, говоря о методе прочтения Учения Синтез, вообще, как понятие, обозначает- выделить нечто из многого по сходным параметрам, в данном случае по вибрациям, дать ему. этому выбору, определение и далее оперировать этим определением. Синтезировать - значит подняться над...Анализировать и накоплять - значит рассыпаться и делить не переставая неделимое, по сути своей. Это кристаллизация энергий, понятий и т д. Например, дифференциация Света - это то, что мы имеем на физическом плане, синтез 7-и лучей - Единый, Свет. Как можно подняться, не очищая проводников? Это в приципе невозможно. Умеющий синтезировать "не чадит грубыми проводниками сердца" Надо пытаться.

Не надо путать два понятия - служение и посвящение. Служение - понятие перманентное, оно начинается стой минуты, когда, выражаясь словами Н.К.Р.: "устремление, как на крыльях несёт" (ГАЙ) Учителям на этом этапе нужно понимание, нужна ясность мысли. О чувствах я даже не говорю, они должны обуздываться.Здесь человек может послужить только одним способом - укротить мысли, а потом найти внутри себя точку равновесияи прочно утвердиться там
Беда в том, что люди понимают служение, как поручение. А служение в обратном -
в не-движении, в безмолвии(с маленькой буквы)
Когда он прочно закрепится в точке Света, он может без слов понять, что от него требуется. (будет ли это "голос Высшего Я " или Голос Учителя) Если Вы нашли эту точку, всё стальное - дело вркмени, Будьте в ней . Готовите ли Вы еду, пишите и т.д. Ведь сказано же о том, чтобы всю работу посвящали Учителю Именно об этом идёт речь.

Вот в таком виде "мы годимся без открытых центорв" Мы накапливаем мощь на этом этапе Центры человека могут открыться на соответствущем уровне только накопив мощь этого уровня.Этот этап служения можно ещё назвать и этапом "самоотвержения" Я бы заменила этот термин понятием разотождествления с личностью.
Следующий этап - использовать эту мощь. Звучит нескольео банально...На этом этапе ученик становится стержнем, "вокруг" которого энергии накручиваются (это ощущается теми, кто это знает) Равновесие здесь необходимо в ещё большей степени разотождествление с личностью углубляется Поцесс это ступенчатый: от силы к силе , это процесс роста динамической силы.
Эта мощь ничего общего с сиддхами не имеет. Сиддхи - это способности, которыми владеет Йог, развив в себе некоторые центры, Сиддхи - это излияние мощи центров в то или иное русло, в ту или иную деятельность, например, целительство.

У меня может быть путаница и даже более того, я же -человек! Но я не "практикою" никаких Йог. Вы ошибаетесь. Йога вообще, как её понимают на востоке, люди первой подрасы 5-ой расы абсолютно непригодна для нашей расы. У нас разные тела Но это отдельная тема.

Пытаться определить горизонт за горизонтом полезно, хотя бы по той причине, чтобы не ставить понятие "конечности" для сознания. Как и обращать взор к далёкой звезде, недосигаемой пока, например, к Альтаиру..

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Да,Tef, только Высшее преобразует низшее, а не наоборот.Разве я говорю обратное?"Роль Учителя велика здесь" -моё выражение из прежних сообщений.Он - есть Всё для ученика. В одной из книг по Йоге я прочла интересное выражение, касающееся пробуждения сознания ученика на Высших планах:" ...для него исчезло всё и появилось ВСЁ.."
О стирании оболочек. А, что такое расплавление, если не "стирание"? Оболочки убираются - это главное. В конце одного из этапов Пути остаётся одна - Будхи, или Тело Света.
Неужели не только цитаты "заповеданы нам", но и ещё определённый набор слов? НА этом далеко не уедешь! Нам развитие сознание "заповедано" в первую очередь, слова - потом. Докатились!

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Всё дело в номенклатуре.! Я Истинное,Я Высшее, Я эгоизм, и т.д.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Отделил тему: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

:D:D:D

То есть если я правильно понял - синтез - это значит - выделить сходное и оперировать? Хех, я всегда думал, что выделение есть лишь част процесса диференциаиции - то есть нечто что противостоит синтезу.:D


Ничего не понял - извините. Как то всё наоборот. Но пытаюсь:oops::D:D:D

Кстати - выделение и есть так же и часть анализа. А если накоплять по вашему это есть делить, то это как то странно, таки всегда думал, что накопление есть собирание. Согласен - бесконечное, но как раз таки синтез.




А что тут можно спутать? Ведь всё просто - служение самоотверженное - есть основная составляющая, и необходимое условие для посвящения.

Если человеку тебуется окорачивать мысли и обуздывать чувства - то о каких таких учителях Вы говорите?



Без обид конечно, но ... Чесслово - но такое ощущение, имхо что половина поста написана мыслями наоборот. Не движение - при определённом понимании есть полное противоположное Агни.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Агни-Йога - наука об Огненном преображении, не так ли, Уважаемый Восток? Если Вы согласны сэтим,то что Вы понимаете под этим понятием? Я понимаю так.
Огонь, возгорающийся в человеческом теле, - это энергия Кундалини - Шакти. Только она, если не управляема, испепеляет всё на своём пути. Так вот, если в человеке пробудится этот огонь, а он не умеет им управлять, можно ждать беды.Он может стать игрушкой в руках этой Шакти. Как этому противостоять и что делать? Первое, что приходит на ум - необходим долгий подготовительный период. Он изложен в Агни-Йоге, (кстати). Это Учение дали Учителя. Не надо искать в связи сэтим учителей. Неразумные последователи ждут огненного преображения как силу избавления, как освобождающую силу. Это означает одно, что эти последователи абсолютно безграмотны в происходящих процессах. Подумайте, Вы же сейчас - единое целое со своими низшими вибрациями (если конечно вы не просветлённый Мастер). Они везде: в вашей нервной системе, в крови, клетках. Огненные энергии уничтожат вас , не оставив следа даже от тонких тел! Чтобы огненные вибрации были безопастны для всех ваших тел, вы уже сейчас разделить себя на истинное Я и не - Я, вы должны смотреть на своё тело, эмоции со стороны, мысли - со стороны (что значит укрощать их). Отслеживать порочное и изгонять его. Неуравновешенный человек никогда не выдержит и миллионной доли огненной энергии. Она превратит его в полное ничтожество.
Преображением людей всегда занимались Великие Учителя. Учителя остались, но вот "последователи" "сатанеют" всё больше (опускаются в материю мнений).
Надо заметить, что в современных условиях, сама Наука претерпевает изменение. Меняется человечество, у него развивается Манас, методы меняются. Без науки мышления и самосовершенствования никому не обойтись. Без успокоения ума и создания нравчтвенной опоры личности пути не существует.Для Огненного преображения нужен управляемый ум (чистое зеркало сознания).
Человеку дя этого необходимо Понимание, исходящее из глубины естества, нужно осознать тишину Сердца. Так создаётся опора для новых энергий Оттуда начинается путь к огненному преображению.
"Возгранием центров", "воспламенением " их занимются профаны от Науки. Надо "окорачивать мысли" и "обуздывать эмоции".
О движении и не-движении. Что есть по Вашему вот такие понятия: "Покой в движении" и "Движение в Покое"? Равнозначны эти определения? И где здесь "Агни"? Попытайтесь найти ответ, если вас это не затруднит.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

МЕтоды разные, в химии он один, в изучении какого-либо труда - другой. Вы ,уважаемый Восток, жарите картошку на чём? На семенах подсолнуха или его квинтэсенции - масле? Вы хотите продвигаться В Учении (если хотите, конечно) "буквой" ил и квинтэсенцией Учения - его Духом?.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

А чем таким особенным отличаются тела европейцев от тел индусов? А татары к какой тогда расе относятся? :)

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Согласно Учению Т.Д. Е.П. Блаватской развитие человечества на Глобусе (4.4) циклично и проходит длительные периоды в виде кореннх рас, подрас и т.д. Расы в своём развитии далеко "находят друг на друга. Современное человечество принадлежит 5 подрасе 5 коренной расы, Арийской. Согласно той же Доктрине, развитие это преемственное, так что последующая раса(подраса) повторяет реализацию предыдущей, но на другом уровне. Так ,наша подраса - наследник 5-той расы Атлантов (прасемитов). В настоящее время на Земле также проходят свою эволюцию ещё 3 типа людей. Негры остались отЛимурийской расы. Монголы, индейцы и др. остались от людей Атлантиды. Люди со светлой кожей - англосаксы и другие европейцы. Индусы - это первая подраса арийской. Прасемиты были её "расой -семенем", потому что уних мы находим первый зародыш Мыления - ведущий признак "пяти" на всех планах глобуса. Они пришли с тонущей Атлантиды, как об этом в разных вариантах рассказано в сюжете о Ное иМоисее. Они ходили по пустыне Гоби и составили ядро нашей расы.
Здесь необходимо понять, что эволюция Духа и материи идут рука об руку. Дух эволюционирует, живя в проводниках из плотной материи и работает с материалом, находящимся в Мире. Таким образом Дух продигается, а материя очищается. Более продвинутые духи, естественно притягивают к себеболее тонкую материю, чем те, которые позади них на пути естественной эволюции, и атомы тел их более чувствительны, чем атомы тел более старых народов. Следовательно, атомы тел на западе отзываются на вибрации, с котоыми пока не входят в соприкосновение люди с восточными телами. Дыхательные упражнения применяются, чтобы пробудить дремлющие атомы восточного ученика, их энергетическое воздействие необходимо, что бы повысить уровень их вибрации. Восточные народы могут годами делать эти упражениния, но совершенно другое делоЮ когда человек с высокочувствительным западным телом, пытается делать тоже самое. Атомы его тела уже сделались чувствительными в ходе обычной эволюции Когда такой человек получает дополнительный стимул от этих упражнений, атомы просто поднимают "бунт" и чрезвычайно трудно бывает вернуть их вравновестное состояние
Е.П.Б. неоднократно предупреждала об этой опасности, приводя случаи тяжёлых болезней у ретивых поклонников восточных практик. На востоке большой акцент делаетсяна подчинение тела и эмоций, чтобы взращивать духовные способности .На западе больше обуздывается Ум.
Татары - потомки Атлантов, её третьей подрасы, туранцев.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Ну так я не понял, представителям других рас, кроме белой европейской, Агни-Йога не светит? Им какой-то другой йогой надо заниматься?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Ну тогда получается, что негры и другие неарийские расы вообще не относятся к современному человечеству. Или как?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Агни-Йога дана современному человечеству, нам с Вами,в ней нет разделения на расы. Хотя как наука она известна тысячелетия, проавда под другим названием. Если дана - значит адаптирована Великими Учителями. Они одни знают, "когда и зачем". Вы находили в ней, Ангни-Йоге, описание каких-либо восточных практик или дыхательные упражнения? Нет. Так в ччем вопрос? Вот, что Говорит Учитель:"Правильно говорить посвящения, концентрацию, медитацию отсталыми понятиями ибо эти понятия должны быть выражены в действии.." ("А.Й." 156.) В каком действии? Подумайте. ВООбще, А.Й. - подготовительный этап. Об этом я пыталась сказать в моих пред. сообщениях. Далее ведёт Учитель, если Вы "сумеете заявить о себе". КАждое человеческое существо индивидуально и требует индивидуальных упражнений. Подходящие упоажнения может дать только Учитель, обладающий пониманием своего ученика, способный наблюдать рост определённых эфирных "органов" в теле ученика. Он должен знать, каким будет этот рост, а также знает как определить нежелательные последствия. Информация об этом никогда не придавалась гласности ни в одной из существующих Йог.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Поле, (это шоб знали Вы;)) - это реальное объективное свойство среды - пространства (физического вакуума) переносить влияние одного объекта на другой. А абстракция - это теоретическое описание логики этого реального процесса.

Я хотел бы посмотреть, как Вы отделили бы вогнутость сегмента шара от его выпуклости. С моей точки зрения - это одно и то-же рассматриваемое либо с внешней либо с внутренней стороны. Сама сфера же одна и таже.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Из свидетельств святых подвижников духа и их писаний.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ну правильно - свойство. Только "свойство" - это как раз абстракция и есть, это наш ярлычок, помогающий нам описать объект. И это не свойство среды. Физики, придумавшие понятие "поле", не признают никакую такую "среду", для них поле - это именно свойство вещества, "сила", действующая на другое вещество. Вот у Вас и написано про некую границу взаимного влияния вещества и его же собственного свойства. Какая может быть граница между объектом и его свойством? И какое может быть взаимовлияние между ними?

Это как граница и взаимовлияние между зелёным яблоком и его зелёным цветом.

Ответ: Боже, какой бред...
 

И сразу всё так понятно стало. :) Это как на вопрос "по какому адресу находится..." получить ответ "там". :D

Ответ: Боже, какой бред...
 

Знаете, я поняла "откуда ветер дует", только уж очень "не с той стороны", как на меня. Предпочитаю, по оккультным вопросам, читать все же Блаватскую. :cool:
ТД
Тем более, что в речах Александра5 речь шла о ядерных взаимодействиях. Хотя он назвал это (как я поняла) - плазма. Может я его не поняла - так пусть объяснит. :)[/quote]

С удовольствием.

Если старое название - эфир - назовем новым названием - поле, то
система принципов (эзотерическая )

1.материя матрикс,
2.материя люцида,
3.эфир,
4.огонь,
5.воздух,
6.вода,
7.земля,

в физическом плане бытия будет представлена следующими современными терминами -

1.Физическое пространство,

2.духовно - материальную сферу (относительную часть абсолютного пространства - мир относительных процессов),

3.просто поля (все какие есть),

4.плазма (состояние материи, где поля переходят в состояние вещества, а вещество обратно в поля),

5.газы,

6.жидкости,

7.твердые формы.

А так как плазма (эзотерически огонь), есть переход из поля в вещество, то она может проявлять и свойства поля и свойства вещества.

Эзотерически - огонь есть и тело и эфир одновременно, но только огонь проявляет эту одновременность.

Поэтому все процессы, где поле воздействует на вещество, имеют "пленку" плазмы (огня).
Например поле гравитации воздействует на молекулы кирпича. Значит в том месте где поле гравитации "соприкасается" с кирпичом, образуется плазма, которая передает энергию гравитационного поля на вещество кирпича.
А сама плазма буде проявлять и свойства поля гравитации и свойства вещества кирпича, то есть станет "обнаруживаемой" как субстанция, "наслоенная" на кирпич.

С точки зрения огненного сознания, кирпич окажется увиденным в пленке вещества плазмы, (в огне) по которой можно судить о свойствах гравитации.

Значит наше тело, которое также притягивается силой гравитации также имеет это вещество плазмы (огня). А потому даже сознание наше способно воспринимать используемые свойства твердых тел (мускульные движения)

Однако у кирпича эти процессы носят только уровень вещественного регулирования, то есть структура плазмы примитивна (как у любого физического тела).

Но можно усложнить структуру этой плазмы.
Например в теле происходят химические процессы, которые клетки тела самостоятельно регулируют (без вмешательства человека). Химизм (распознавание вкуса, запаха) также нами осознается, как и механика тела.

Также тело использует принцип переноса связей (ментальность эзотерически) (система нейронов нервной системы, способной к переключениям) - газовые свойства эзотерически.
И сознание наше осознает этот уровень процессов - организацию связей Например композицию в картине или логику механизма.

Но в теле человека нет органов, использующих свойства плазмы. Если же такие органы возникнут - элементы огненного тела, то и сознание будет постепенно меняться, используя "логику" нового принципа. То есть будет осознавать мир огненных процессов.

Это и есть новое эволюционное тело (с органами из холодной плазмы). Понятно, что построение такого тела сопряжено с проблемами сохранения элементов и структур старого тела.
Органы огненные изменяют наше сознание, которое способно воспринимать ауру естественным образом, а не как у экстрасенсов, за счет интуитивного преобразования в обычные способы восприятия в состоянии неуравновешенности психики и за счет чувствительности в этом неуравновесии - низший психизм.

Тогда такая начальная фраза Живой Этики (АУМ) "Рассмотрим ауру...." не поставит в тупик так называемых эзотериков. Но будет носить практический характер.

Например в живописи Николая Константиновича такой эзотерик увидит не только изображение художественное, но и огненное. То есть не только воспримет изменения (свойство огня), которое в нем произойдут при созерцании такого произведения, но и сможет осознать, как картина эти изменения производит, и какие, собственно изменения.

Тогда и творчество, стремящееся к преобразованию действительности, может контролировать направленность этих преобразований, культурообразующий в них огонь, или разрушающий, ибо они будут реально осознанны.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Но помимо теорий есть практическое мышление, плоды которого также принимаются Учителями, наравне с плодами дел.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Даже в физическом теле возможна сердечная деятельность.
Алмазность (твердость огня), не сформируется ли в мире физическом, мире утверждений? Не для подобных ли утверждений приходят высокие духи из миров высших (там и так все хорошо) в мир физический?

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Когда человек счастлив - он находится в мире счастья?
А тот, кто влюблен, - в мире любви?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Пример - на столе лежит кирпич. У него есть свойство - масса.
Вопрос где находится это свойство - в кирпиче.
Что делает это свойство - притягивает другой кирпич.
Где находится другой кирпич - на Альфе Центавра.
тогда:
1. если свойство кирпича это то, что есть только у кирпича, но не вне его,
2. если свойство первого кирпича проявляется там где его нет,
то -- 3.есть еще что-то, что кирпичом не является, ни первым ни вторым, но тоже имеет свойство - притягивать оба кирпича друг к другу.

Вам вопрос "на засыпку" - как называется, по Вашему, этот третий "теоретический" элемент.
Который, находится между двумя кирпичами.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Свойство "находится" там же, где и слово "кирпич", т.е. в сознании наблюдателя. И вряд ли оно что-то вообще "делает". А в силу этого досадного обстоятельства Ваш вопрос самозасыпался. :-s

В физике доминирует теория "дальнодействия", из которой следует, что между кирпичами и не должно быть ничего, чтобы им притягиваться друг к другу. Теория, признаться, для меня весьма странная, но так уж они (физики) её придумали вместе с "полем", и тут уж ничего не поделаешь.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Короче, Александр5, масса - не свойство кирпича. Которое еще и в нем находится! Вы хоть элементарную логику примените и порассуждайте, как может свойство объекта в нем находиться? Ужосс!

То же самое могу сказать о Ваших понятиях, касающихся плазмы, полей и пр. Это ни с точки зрения физики, ни с точки зрения эзотерики не катит. Полное марабу, или если говорить форумной терминологией - полный флуд. :confused:

Комментировать подобное - только время терять. :rolleyes:

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Точка зрения сознаня продвинутого Адепта (пребывание его в Огненном теле и на соотвестствущем уровне ) "находится" во внутренних Мирах Космоса (5,6,7,..) . Там Он "наблюдает" отсутствие всяких форм.Это состояние сознания - Единство.Если Он очень захочет увидеть Идею какого-либо события, явления (в данном случае кирпича), Он просто "уловит" Ноту, первородный звук этого явления, отождествится с этой идеей и, знание этого явления у него будет полным.

Я не знаю, что Вы понимаете под явлением "гравитация". У физиков на мой взгляд нет точного понимания этого явления. Оно им необходимо, как преславутый "Эфир науки" 19-ого столетия, для объяснения феномена распространения света в "вакууме". Но на Ваш вопрос попытаюсь ответить, не комментируя всего вышесказанного, оно в нем не нуждается.
Третий элемент (вообще говоря), этот тот единый Элемент, что есть само ПРостранство в его 6 и7 измерении (Глобуса нашей цепи). Силы этих измерений не действуют "на" или "извне".Единый Элемент - это и есть эта Сила, называйте её , если хотите силой гравитации. Кирпичи на Земле и на Альфа Центавра ( а почему не Проксима?) как губки в воде "погружены" в эту Силу, и конечно взаимодествут с ней. А как иначе? Только кирпич, в отличае от Адепта, уже упомянутого мной, не может управлять этой силой.У него (кирпича) Нет Центра этой силы (Атома в атоме зерна Духа). Адепт же имея этот Центр (впрочем, как и все мы) может вызвать эту Силу, облечься ею (сотворить себе проводник) и активно взаимодестовать с этим кирпичём на далёкой звезде (тоько я не думаю, что он это захочет делать).

Имея проводник 6-ой космической области он "улетит" не дальше нашей Солнечной системы, облачась в проводник 7 ой - он может посетить любую планету Нашей Вселенной. "Дальше" - надо облечься Силой другого Логоса, Другой системы Миров. Этоа Сила беспредельна, сила, которую наши физики только обозначили как сила гравитации.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ей богу, я не со зла, но это для меня настолько прописная истина, что я просто не помню все многочисленные случаи использования этого текста.
Все, что связано с явлением Бога Отца Аврааму, как он являлся на гору к господу и принес скрижали с Его заповедями, Вы можете найти прежде всего в Ветхом Завете.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вот это-то и настораживает - что Вы в этих вопросах опираетесь на Ветхий Завет, да ещё, судя по всему, понимаете его буквально. :-k

Ответ: Боже, какой бред...
 

Если, по Вашему, поля (для эзотериков - эфир) не имеют собственной реальности, то и радиостанций нет, и и телевидения, сотовые телефоны потому связываются, что между ними летает вещество.

Я не шучу, есть такой подход в физике, когда ищется носитель любого якобы полевого взаимодействия - частица переносящее взаимодействие. Если Вы об этом, то напомню, что любая такая частица имеет характеристику - фазу, а это чисто волновая функция.

Но мне не хотелось бы переходить на переводить разговор в область физических доказательств.

И второе. Ваша позиция с философской точки зрения близка идеалистической - все что есть , есть плод моего сознания. Я прав?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Не "всё, что есть", а все те модели, которые Вы строите. В Вашу речь я встрял только для того, чтобы показать, как у Вас в ней всё перемешано и перепутано - именно калейдоскоп обломков. А раз у Вас объекты взаимодействуют с их же свойствами, то и с логикой проблемы. Собственно, отсюда путаница и растёт. Нечёткое мышление + желание высказаться = фонтан ерунды.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Согласен, что не "катит", по Вашему выражению, именно с точки зрения современной физики. С точки зрения которой, кстати сказать, любые эзотерические утверждения есть полное "марабу", как Вы выразились.

Тем более, что и свойств плазмы в современной физике еще толком никто и не знает, и контролировать плазму еще никто из физиков не научился. И никто из физиков не знает, как ведет себя плазма в шаровых молниях к примеру. Гипотез - пруд пруди, а никто создать и управлять ей не может.
Так что мнение современных физиков о плазме - в наши дни не критерий истинности. Мнение пока только остается мнением.

И кроме магнитной плазменной ловушки, ничего до сих пор и не существует. В современной физике нет никаких огненных тел, да и быть не может. Все огненные тела - просто разогретое вещество. А о причине взаимодействия вещества и поля - даже и вопрос еще не возникал.:p

Эти вопросы только формируются, да и то у тех ученых, кто ориентирован на философию Агни Йоги.

Понимание свойств плазмы требует логики огненного мышления, и уж тем более соответствующей философской, мировоззренческой базы, которой и является Учение об огненной материи.
Однако без всякой физики, буддисты собирают огненное вещество из останков сожженных буддийских монахов, достигших огненного мышления.
Да и о наслоениях психической энергии, в том числе и огненной, на обычных телесных нервных волокнах, в том числе и об империле, который эти наслоения разрушает, у Елены Ивановны достаточно много написано.

По поводу масс и прочих полей, соглашусь с Вами, если вы объясните, что такое эзотерический эфир с практической точки зрения? Кроме как слово, которым многие манипулируют кому и как вздумается.

По поводу принадлежности массы кирпичу, я могу доказать это явление посредством простейшего динамометра. А мой оппонент Сова, ничего доказать не может, так как, по его же словам, эти явления есть только слово в Его сознании. Полагаю он и Александра5-го считает только плодом своего сознания.
Я не зря построил так фразу - где находиться масса - в кирпиче. На форуме часто ставят так вопросы. Например - где находится Бог. :D Есть ли он, например, в розе. Или - есть ли в розе Красота.:D
Что поделаешь, пытаюсь общаться по сознанию. ;)

И еще, если бы огненное тело не имело своей компоненты в мире физическом, но существовало бы исключительно в недосягаемых заоблачных сферах, то и никаких ожогов и заболеваний, прорывов огня и не вызывал бы. И никакой опасности для физического тела не представлял бы, ввиду его "далекости" от мира физического. Однако потерять физическое здоровье, при взаимодействии с физической компонентой огненных процессов есть дело наилегчайшее.

Вопрос об огненных явлениях чрезвычайно важен, особенно в прикладном плане в творчестве, которое вообще без искренности невозможно. "видение" сквозь предметы, возможное с помощью огненного сознания, также дело не высочайших адептов, но доступно любому человеку, развившему такого рода сознание не на небесах, а на земле. Иначе и Учение давалось бы на небесах,для адептов, а не для современного человечества, дабы оно не опоздало с освоением огненной энергии.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Я, принял Ваши доводы, и ответил Вам письмом. Это письмо я составил на шестом элементе и с помощью седьмого я его положил в Ваш почтовый ящик. Вы будете сегодня искать его в почтовом ящике? Полагаю, что нет, ибо Вы мне заведомо не верите.

Мы, полагаю, не адепты, и потому понятия не имеем, кто из них куда и как летает, ни я, ни Вы.

Я же об огненном теле мыслю практически, так, что бы мы могли на практике устремиться к преобразованиям сознания, и не созерцанием принципов в области пупка или солнечного сплетения, а, к примеру, на рабочем месте в обычной жизни.
Если огонь - принцип несущий перемены, и имеет не только полевую компоненту, но и вещественную, то можно приучать себя наблюдать перемены вокруг нас не только как процессы, но и как объекты.
То есть могут быть предметы, вызывающие перемены не только полевым способом. То есть не так как разницу между предыдущим состоянием тела и последующим, но и саму разницу, как объект.

Таким же способом, как распознавать композицию не только как расположение элементов, но и как самостоятельную реальность. Правда для этого требуется огненное сознание, но полагаю, для Вас это трудности не составит, если Вы знаете, как видят мир адепты.
Кстати, эта реальность может быть перенесена, как объект с одного объекта на другой. Тогда первый объект потеряет огненное свойство, а другой его получит. Например для создания терафима, или при благословлении.

Более того, можно взять этот объект - психическую энергию, и переложив с предмета на предмет, перенаслоив его, сохранить его и в первом предмете.
Странное свойство огненных тел - их огонь может иногда разделяться, а иногда не разделяться.:-k Иногда сочетаться в новых композициях, а иногда разрушать их.

Если Вы под силой понимаете гуну, то я Вас понимаю. Если Вы понимаете физическую интерпретацию силы, то я Вас понять не могу, так как в физике нет силы, как объекта, но только как способность одного объекта воздействовать на другой объект.
Нет объектов, нет и сил.
Поэтому поля проходят сквозь друг друга не "сталкиваясь".

Ответ: Боже, какой бред...
 

Пожалуй, эти плоды Вашего сознания я срывать не буду, чтобы не мешать Вам ими наслаждаться. ;)

:shock: Т.е., по-Вашему, это "огненное тело" нисходит в "мир физический" и тем вызывает ожоги и заболевания? Ууууу... #-oВы бы хоть иногда вставляли какие-нибудь оговорки типа "по-моему", "мне кажется", "по-видимому"...

Ответ: Боже, какой бред...
 

Если также не буквально относиться и к Живой Этике, то тогда и нельзя будет следовать Учению, по той простой причине, что не ясно будет, что там написано. И если прочитаем - огненное тело - будем бесконечно думать, что бы это значило?
Я же полагаю - написано - вибрация, значит вибрация, написано - тело, значит тело, а не вибрация.

Также и к древним писаниям - написано "огненный куст", значит и был огненный куст.

Представьте, если я применю Ваш подход к Вашим же словам. Получается, что еще надо выяснять, что Вы подразумевали под словом "настораживает". Что тут сторожить?
Важно, по моему, что мы не словами обмениваемся, но мыслями. Важна мысль, удерживаемая оболочкой слов. Сама картина, но не рамка.

Поэтому я стремлюсь понять Вашу мысль, но не требую от Вас - откуда вы взяли, что Ваше слово "опираетесь" применимо к сознанию.

Получается, что Вы не следуете Вашим же принципам мышления, если "опираетесь" сознанием на принцип, который плод того же сознания.

Для меня сознание - есть такая же объективная реальность, как и кирпич. Поэтому и абстракция есть реальность и абстрактные планы есть конкретное место, где субъект может себя обнаружить - лока.
И есть субъекты, которые в этом месте "проживают", как есть этот свет и тот. Также есть реальная прана - вид материи имеющий свойством - чувствовать. И это такая же объективная реальность, как и разум и тело.

Поэтому для меня математические объекты - это именно объекты некоей реальности - разума. Поэтому эти объекты (например - законы, принципы) могут реально влиять на время, и вещество.

Именно это понимание принципов я и отстаиваю.

Добавлю только, что сознание, это вовсе не "зрение", с его зрительными образами. Это реальная структура пространства, которую мы воспринимаем в виде объема. Согласитесь, что любой образ это совокупность РАСПОЛОЖЕННЫХ относительно друг к другу точек. И ничего больше.

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.
Поэтому огненное сознание есть способность менять траекторию. Менять линию жизни. Менять судьбу. Путь! И вообще способность видеть варианты развития событий, как поле этих вариантов.

Поэтому и выглядит такое поле именно как куст огненных траекторий. и никакой мистики и образных выражений. Как пакет электрических разрядов, то есть пакет плазменных структур.

Молнию то, надеюсь, Вы видели, или это тоже образ в сознании. Тогда советую сунуть пальцы в розетку и убедться, что электрическое поле не образ, но реальность от вашего представления о ней - независимая.

Ответ: Боже, какой бред...
 

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

Ответ: Боже, какой бред...
 

Я в восхищении. :D Трудно было придумать лучшую иллюстрацию моим словам про фонтан. Только разве ж можно оппонировать фонтану?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Спасибо за плоды, я уже наслаждаюсь.

Именно нисходит. Но лучше сказать - проницает. И не только нисходит, но и взаимодействует с веществом. Эта часть огненного плана - есть низший подплан мира огненного.
Я бы сказал - есть физический подплан будхического плана.
Противоположный взгляд, с обратной стороны - это будхический подплан физического плана. Но так не принято выражаться.

Еще раз повторюсь.
Наш физический мир есть совокупность низших подпланов (твердых) всех семи планов.

Тоесть если есть абсолютный план, то он состоит из семи абсолютных подпланов всех планов. Поэтому наш физический абсолютный (пространство) подплан - это низший подплан самого высокого плана. Потому его и называют - небесная твердь. Только не путайте пространство с объемом, а то часто называют объем пространством, как и вещество - материей в паре материя дух.

Просто продолжите список агрегатных состояний вещества "вверх" за пределы вещества, заменив слово "вещество" словом реальность, так как там уже не вещество.

Получим

Абсолютное (пространство).
Относительное (дух - материя).
Полевое.
Плазменное.
Газообразное.
Жидкое.
Твердое.

Что тут сложного?

Сравните, например с классификацией у Шипова - ъ

Абсолютное ничто (все).
Первичные торсионные поля.
Поля. (Вторичные торсионные поля)
Плазма.
Газ.
Жидкость.
Твердое тело.

К тому же получится, что все миры проникают все миры. И каждый низший несет в себе те же процессы, только воспринимаемые иначе. И большая схема "видна" в малом физическом плане, как в голограмме.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Да просто нечего возразить.

Но лучше - использовать для себя.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Извините, я уезжаю на сутки с удовольствием посмотрю чуть позже.

Вам маленькое добавление по поводу субъекта.

Если объем не сплошная среда, но набор векторов (вариантов) возможных дискретных связей, (как магнитное поле не сплошное поле, но набор дискретных силовых линий, способных разрываться, и только в большой массе представляющих некую однородную среду)
и если назвать общее поле этих векторов - разумом, то сознание будет локальной сферой, охватывающей некую конкретную совокупность этих векторов.
Каждый такой вектор есть канал, духовно воспринимаемый как сознание (микро взгляд, точечное сознание - закрытое), а материально - состоит из фохата. То есть это искра фохата, как электро пробой пространства, между двумя субъектами.

Пакет таких каналов (система взглядов) собственно представляет собой осознание друг друга. По мере того, как субъект охватывает все большее количество таких пакетов (составляющих образы) - его общее сознание расширяется. Как бы захватывается субъектом (число захваченных магнитных линий) увеличивается.

Это я к тому, что с субъективной позиции, в которой субъект - независимая реальность, эти каналы фохата не поглощаются субъектом, но передаются дальше.
Это означает, что одни и те же взгляды могут реально использовать несколько субъектов, как общую для них структурность пространства. То есть - увидят себя в одном и том же месте.

То есть налицо образование между субъектами пространственного канал, который способен буквально приблизить субъекты друг к другу, посредством этого "туннеля" из общего сознания - сблизиться.
Тогда и образная фраза будет буквальным сближением - оба в одной локе.

Рад был Вас "услышать".:D

Ответ: Боже, какой бред...
 

Нууу, если возражать всем Вашим словам, которым можно возразить, то тут будет уже два фонтана. Думаю, сказанного и так довольно. Может, кому и захочется продолжить, а я тут в сторонке постою, где сухо. ;) А если не захочется, значит, повезло Вам, Александр, так что пишите. :)

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Если Вы это умеете делать практически, (огненное тело), то Вы и есть такой Адепт, не надо притворяться! Тогда и вопроы все отпадают.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вы, я полагаю, не будете возражать, если я и Вас чуточку "посчитаю"? ;) Тут много к чему можно придраться, но, чтобы долго и нудно не разбирать Ваш домик по кирпичику, я лучше просто выдерну из-под него фундамент. 8-) У Вас там вначале написано:

а дальше так:

Дело в том, что как только Вы говорите о движении или изменении, это автоматически означает ввод в рассмотрение "того, что мы воспринимаем как время", т.е. изменение всегда происходит во времени. А раз изменение у Вас касается всего пространства Вашей модели, включая время, то Вы тем самым автоматически вводите ещё одно временное измерение, в котором это изменение и происходит. Если же это Вас "бес попутал" и, на самом деле, измерение времени в Вашей модели всё-таки только одно, то такое четырёхмерное "пространство-время" зафиксировано намертво - от начала времён и до самого их конца (или на всю их бесконечность) - и никакому изменению уже не подлежит, т.к. все возможные изменения уже у него внутри заданы в момент его определения.

Как, однако, удачно встретились два Александра. :mrgreen:

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ну все правильно, четырехмерный объект изменяется и движется в своем времени, которое в данной модели будет уже пятым измерением. Ну и так далее 6, 7... не знаю какое будет последним, наверное опять первое :) Математически все это, как я понимаю, вполне возможно описать. Просто думать и говорить о более высоких измерениях как-то не с руки, пока с четвертым полностью не разобрался...


Ну да, пора Александрию создавать (или Александризм...) ;)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Или александразм. :lol:

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ну, говорить-то Вы уже давнооо начали, так что теперь поздновато разбираться. Самое любопытное в этой истории лично для меня - это то, как Вы себе представляете два (и более?) совершенно независимых измерения времени (если, конечно, Вы их на самом деле представляли до того, как я об этом спросил). ;)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Запросто.

Мне не очень хочется развивать тут эту тему, я от нее уже отошел, так как в прошлом году совершенно случайно наткнулся в инете на чувака, который как оказалось одновременно со мной 19 лет назад пришел к почти такой же концепции. Но в отличие от меня он профессиональный физик и толкает эти идеи гораздо продвинутее и наукообразнее меня. Узнав об этом, мне совершенно расхотелось заниматься этим дальше, раз оно само идет без моих трудозатрат ;)

Ответ: Боже, какой бред...
 

А, вот в чём дело. Понятно. Спасибо.

Может, как-нибудь поделитесь этим чуваком с нами? Например, ссылочкой на то место, где он их толкает?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вот тут например: http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-46-1
Хотя, мне помнится, у Одина там есть еще ветки на эту тему.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Что-то умеют все. Например быть искренними.

Слово адепт используется в двух смыслах.
В мирском, адепт - специалист. Так как мы все, даже неосознанно соприкасаемся с миром огненным, то какой то опыт искренности есть у каждого. Каждый чуть - чуть специалист.

Но, полагаю, Вы имели в виду эзотерический смысл (теософский термин).
Тогда опять требуется прибегнуть к той же симеричности, для структурности и для взаимопонимания.

Если есть семь планов, то степень развитости в смысле естественных возможностей будет соответствовать сознательной деятельности на планах соответствующим плану телом.

Тогда (снизу вверх) -
1.субъект осознающий только физические процессы (мир) - невежественный, эзотерический профан (не специалист),
2. осознающий астральный мир - сознает связь с мирами высшими (на подходе),
3. осознающий ментальный мир - ученик (получающий эзотерическое образование),
4. осознающий будхический план - архат (мужчина), тара (женщина).
5. осознающий атмический план - адепт (великий дух),
6. "осознающий" монадический мир - одно из божеств этого мира, (не Всевышний, но полубог),
7. "осознающий" адический мир - логос этого мира.

Два последних (6,7) уровни не осознаются, но воспринимаются другими способами - сверх сознательными, поэтому они в кавычках.

Поэтому, как существа соприкасающиеся со всеми планами (через сродство планов и подпланов) мы все имеем возможность рассуждать и иметь мнение о мирах высших, являясь адептами собственного опыта. Людьми посвященными в принципы собственной жизни. Поэтому есть смысл обсуждать огненный опыт любого человека.
Но мы не великие духи, не адепты Иерархии этого мира, и не видим, как они. Иначе бы не общались на этом форуме.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Фонтан фонтану рознь. Мой фонтан не иссякает не потому, что воды много, а потому, что в нем вода постоянно возвращается обратно в насос. Поэтому только внешне кажется, что много воды (слов). На самом деле я высказываю на разные лады всего несколько мыслей.

1. необходим земной учитель, без которого нет системности. Вся моя системность - плод тех земных учителей с которыми мне посчастливилось общаться, а вовсе не моя.

2. сознание не может существовать вне системности. Поэтому мыслители без нее - запутаются.

3. необходимая нам всем система (вначале система представлений, затем система мышления) должна не отбрасывать нелогичности и противоречия, но включать их в себя, как частные случаи единой системы.

4. такая система уже давно существует, и кто не хочет тратить время на давно изобретенное, могут ей воспользоваться. Например купить книгу в магазине и разобраться.

5. она - эта система - одна и та же во всех классических учениях, имеющих один и тот же источник. А значит требуется только привести к одному виду терминологию, что делает различные учения только внешне отличающимися.

В основном последним я и занимаюсь на этом форуме. Тогда можно дополнять собственное понимание не противопоставляя различные подходы, но так, что один дополняет другой.

Если этого не делать, то на сотни вопросов невозможно будет найти ответы (лежащие в общем то на поверхности), в том числе и в Живой Этике.

Например есть семеричная структура человека которая имеет два манаса. А манас есть структура сознания. Получается, что у человека есть два типа сознания - высшее и низшее.
А теперь вопрос - почему кама - одна, а не высшая и низшая.
Куда из структуры тела делся монадический и адические принципы.
Если энергетических центров семь и принципов тела тоже семь - какой центр отвечает какому принципу.
И т.д. И т.п. Как в древней алхимии - 100000 веществ.
А система Менделеева уже есть. Тогда эзотерическая алхимия превращается во вполне экзотерическую прикладную химию.

Вот постарался "брызнуть" на Вас, стоящего в стороне. Попал?:D

Ответ: Боже, какой бред...
 

Да, Вы правы, не совсем. Лучше сказать - совсем не то.
Вы экстраполируете численность координат. И исходите из современных физических представлений о геометрии пространства.

Но, полагаю, мы не на физическом форуме, и физика нужна нам только для того, что бы лучше разобраться с положениями учения.

Поэтому -
В современной физике - линейное время, как совсем недавно было линейное (эвклидово) пространство (объем).
Периодическое колебание времени в эзотерике - основа того, что называют вибрациями.
в современной физике - время одно.
А в эзотерике их три - прошлое, настоящее и будущее. И не как "концы одной линии времени, но так же, как три координаты объема пространства. То есть время трехмерно.
В физике есть только одна сила - просто сила, а в эзотерике их также три.
Сила мысли, сила воли и эта самая (физическая сила) - сила выражения. То есть единая сила (шакти) - также трехмерна - воля, тамас и тэрос - одна субъективная и две объективные.

Только для времени и силы не прилагается термин - мерность, но используются другие слова (например для времени - глубина), а для сил - влияние. Эти же термины "перекочевывают" и в обычную культурообразующую речь (глубина чувств, глубина колебаний времени, или влиятельность сильного или волевого человека).

Современная физика, таким образом, использует только три координаты, одно время и одну силу - пять компонентов.
Их явно не хватает. Тогда и "вырастают" еще мерности объема, или шесть угловых спинорных координат, но только для того, что бы компенсировать отсутствие соответствующих математических методов.

Поэтому никакая современная физика не может обсуждать проблемы приложения силы мысли и силы воли.
Их просто нет в современной физике, как реальности. Тем более, что в эзотерике, помимо этих трех гун - есть еще и субъект, который также в эзотерическую систему вписан.
Например - вертикаль, настоящее, и сила воли - это те координаты линии сознания, линии чувств и линии сил, которые непосредственно образуют - самосознание, самочувствие и самоволие.

Но в эзотерическую систему все современные физические процессы укладываются прекрасно, как элементы этой более общей системы.
К тому же она настолько проста - вдвое проще Ваших схем, что может быть понятна любому человеку, без всякого образования.

Очень советую использовать именно ее. Тогда "отбросив" временно "ненужные" части, можете выделить из этой общей схемы, нужный Вам процесс.
Например одна из объемных координат связана с одной из трех временных координат - будущим. Эта связ мерного объема (из которого "сделано сознание":D) придает мерность времени. А мерность времени - есть такт. А так как время ( по другой координате - настоящее время) связано с субъектом (самочувствие), то такт воспринимается, как субъективное чувство - тон. То есть мы с легкостью получим весь музыкальный ряд, и все типы чувств.

Где вы в физике найдете объяснение чувствам? да еще непротиворечиво увязав музыку не только с физикой, но и с живописью например (связь третьей координаты (прошлое, прошлые чувства) с силой выражения - красотой).

Тогда и описание явлений огненного тела не будут вызывать непонимания.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Если взять картошку, морковку и свёклу из одного источника (со своего огорода, к примеру), отварить и мелко порубить, то они замечательно дополняют друг друга вместе с некоторыми другими ингредиентами. И всё это вместе зовётся "винегрет".
Многим нравится. В нём даже некую систему найти можно, если постараться... :roll:

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Отличный пример. Спасибо.

Ведь действительно, если каждый четвертый подплан физического, астрального и ментального планов (а значит и тел) есть подпланы будхического плана ( и тела), то и получится,
что огненный опыт физического тела (плазменный опыт) постепенно формирует твердый подплан будхи.
Каждый опыт четвертого плазменного подплана астрального тела - формирует жидкий (астральный) подплан будхи.
А каждый опыт плазмы (огня) ментального тела - формирует газовый (ментальный) подплан будхи.

Налицо построение трех подпланов вещества будхического плана которые есть (твердая, жидкая и газообразная) фазы огненного тела.

Остается только получить опыт собственно четвертого подплана самого будхического плана (четвертый подплан четвертого плана) , и огненное тело будет иметь все четыре состояния вещества - твердое, жидкое, газовое и плазменное). Из которых возможно существование целостного вещественного огненного тела.

А так как плазма (огонь) имеет одновременно свойства и вещества и поля, а на поле невозможно повлиять - оно проницаемо (никакие поля не сталкиваются, пока они в виде полей), то такое тело может быть одновременно и неизменным (полевым) и одновременно вещественным (влияющим)! Парадокс мира огненного.

Более того, такое тело может поддерживать свою энергию только под влиянием мощных полей, (нагнетение) используя их энергию, а также трансмутировать любые элементы, также, как в ядерном реакторе - одни химические элементы в другие.

Еще раз спасибо.:-#

Ответ: Боже, какой бред...
 

Давайте по школьному.

Что в школьной физике описывается ?

1. координаты,
2. время,
3. сила.

Болше НИЧЕГО НЕТ !!!!!!!

Вы сами все время упоминаете те самые элементы, из которых состоит мой винегрет.\\:D/Этот винегрет знает любой школьник, а Вы все время намекаете, что я что-то изобрел.:-k

Дайте мне что угодно, и для описания этого чего угодно опять потребуются все те же координаты, время и сила. Три принципа.

Это пятый уровень описания реальности в системе эзотерической - аттмическое. Будь то план (Великое триединство - Триада Высшая) или аттмический подплан любого плана (триады низшие).

Поэтому в физическом плане это "атмический" подплан. Тот, что следующий за плазмой, то есть известный всем уровень физических полей.

Тех самых, которые все давно знают. А не которые я изобрел, по Вашему, смешав координаты, время и силу. Их все физики давно смешивают в разных пропорциях.

Только в физике полями называют различные проявления сил, гравитационных, электромагнитных, слабых и т.д. Которые в пространстве и времени.

А в эзотерике важно, что ЛЮБОЕ поле есть ВСЕГДА координаты, время и сила.
Полей можно наоткрывать сто штук. Но все они обязательно будут комбинацией координат, времени и силы. Трех принципов.

Эти три составляющие в эзотерике носят название - гуны.

Их всегда три, на каком бы плане они не существовали.
Где Вы видите винегрет?

Согласитесь, что любая физическая формула, описывая любое поле имеет вид ХУZ на t на P.
Вы что можете описать поле, убрав из единой формулы координаты, или время или силу?

Вот и получается, что из этих трех принципов, эзотерики и образуют то, что мы называем -
сознанием - структура "сделанная" из координат (векторов связей),
чувствами - структура сделанная из трехмерного времени,
тело - структура "сделанная" из трехмерной силы.

Еще точнее.
Если объединить все координатные структуры (физического, астрального, ментального, будхического и атмического) планов, без времен и сил, оставив только координаты, все какие в человеке есть - это и называется - манас по Блаватской.

Также если объединить все трехмерные времена, будущее, настоящее и прошлое всех планов, то и получится - будхи.

А если объединить в гигантский столбик на всех планах, все триединые силы (терос, волю и тамас), собрать в единый принцип все силы всех планов и подпланов, то получим - атму.

В других эзотерических системах они просто по другому называются.
Чит, са, ананда.
Или раджас, саттва, тамас.
Их, этих троек огромное количество, по числу духовных систем. Но всегда именно это триединство этих гун образует полноту мира.

То есть ничего нет в любом объективном мире, кроме объема (пространства), времени и сил, объединенных в единую реальность.

А если вы добавите субъектов, управляющих этими тремя принципами, то получите полную реальность.

Тогда получаются имена божественных субъектов.
В христианстве -

Бог отец, дающий координаты, а вместе - место (судьбу, путь, локу, законы, и вообще сознание). На востоке - Брама.

Бог Сын, дающий три времени, а вместе чувствующую жизнь, или жизненный принцип - душу. На востоке - Вишну.

И Бог Дух Святой - дающий волю, красоту, работу, вообще - тело. Почитайте у Оригена в Началах, Святой Дух есть тело. На востоке - Шива.

А в принципе-то все те же три принципа, как ни назови.

Главное понять, что эти три принципа представляют собой на физическом плане, давно всем известные ---- сознание, чувства и тела.

Которые соответственно "сделаны":D из колебаний координат - свет сознания, колебаний времени - чувств, и колебаний сил - свойства тел.

Это понимает любой древний рыбак, без всякой метафизики, что есть место, чувства и силы.

Что тут сложного? И где тут винегрет?\\:D/

Проше прощения за длину сообщений. Но я в одном тексте стремлюсь ответить на вопросы и просьбы многих людей, в том числе задаваемые на других форумах, лишь бы ответить системно.

Обязуюсь далее быть предельно кратким.:-#

Ответ: Боже, какой бред...
 

Охотно верю, если Вам. Ценность такого описания - вопрос отдельный. Мой ответ на него содержится в заголовке сообщения.

Физики не смешивают, физики пытаются конструировать, следуя логике. А смешивают кулинары при приготовлении своего винегрета. Не забудьте взболтать.

Это не в "эзотерике", а в Вашей голове. Ну, возможно, не только в Вашей. Людей на свете много, у каждого свои причуды, но иногда они могут и совпасть.

В ней же и вижу.

Ну, если уж на то пошло, "сила" определяется через "время", "массу" и "расстояние", т.е. является величиной производной от Ваших "координат" и "времени", а не независимой, а значит, её можно выкинуть из Вашей триады, как величину зависимую от двух других величин. Кроме того, символом "p" обычно обозначают импульс, но это уже мелочи по сравнению с Вашими "трехмерными временами"... :roll:

Бред получим, фонтан бреда.

Да Вы не переживайте, вряд ли кто-то здесь возьмётся тратить время на комментирование каждого Вашего слова - я вот точно не возьмусь. А насчёт "системно" (особенно в конце такого словоизвержения) - это Вы себе самозабвенно льстите. :)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вот и Вам о том же, уважаемый. Системка-то Ваша замкнутая, как Вы сами изволили признаться, на самом себе. И крутитесь Вы бесконечно и "фонтанируете" в одном и том же бассейне.
Как поется в одной известной песне "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки...". :lol:

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ах, это просто ужосс! И куда ж фсе делось?! :confused:

А было...

масса, плотность, теплоемкость, електрический заряд, сила тока, напряженность поля, индуктивность, частота, ... :-k

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вы совершенно правы, система действительно замкнута, и в каждом плане совершенно сбалансирована.
В каждом плане три гуны имеют взаимозависимость друг от друга в определенной последовательности. Эта зависимость порождает то, что называют - колесо кармы. Их семь, по количеству планов.
Но к семеричности и огненности тела это имеет косвенное отношение. Поэтому только отмечу, что во всех классических учениях одной из духовных задач ставится - прервать это замкнутое колесо. Тогда, прерванное в одной из трех связей приводит к образованию трех основных групп духовных систем.
Одна группа использует сознание (например буддизм).
Другая использует чувства (например бхакти йога).
Третья использует силу - действия (например карма йога).

Разъединение этого колеса приводит к образованию витка спирали, которое дает скачек в развитии.

Ответ: Боже, какой бред...
 

В обратном порядке:
Частота - чего?
Индуктивность использует параметр напряженности поля - то есть опять сила, и
фазу - положение, так как полярные координаты фазы любой школьник преобразует в привычные X, Y и Z.
Теплоемкость - имеет температуру, которая есть эквивалент энергии, а энергия есть сила в единицу времени.
Любое напряжение любого поля - есть сила.
Плотность - это не поле, батенька.
Также и масса.
Вот поле тяготения, да, тогда опять же оно будет выражено напряженностью (силой), расстояниями между телами (положением) и связано с временем.

Но вопрос не в физике. Важно, что для человека занимающегося изучением духовных принципов, не надо впадать в вульгарный мистицизм, но исходить из обычных представлений о жизни.
А в обычной жизни есть такие понятия, как
уместность (положение силы),
тактичность (положение чувства),
Красота (сила чувства).

Для меня эти принципы есть все те же три гуны, начиная от физики и кончая культурностью.

Также важно, что Учение опирается на те же принципы. И их возможно осмыслить не только с позиций эзотерических терминов, но и современных. Тогда возможно и обратный процесс.

Например, разобравшись в типах сил эзотерических можно понять действие сил физических, и те их свойства, которые пока физиками не изучены.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Уважаемый сова.
Я к сожалению лишен возможности комментировать Ваши собственные мысли, по поводу огненности тел, потому, что Вы их просто ни разу не высказали. Начинаю сомневаться, что они вообще есть.

По поводу системности, Вы видимо пытаетесь понять то, что я пишу, с конца - с самой системы. Лучше начать с начала.

То есть вначале почитать духовных лидеров человечества о компонентах эзотерической (но уже давно экзотерической) системы.

Например начать с Платона и разобраться в его числовой пирамиде. Это не так просто, как Вам может показаться на первый взгляд.
В ней дан порядок и количество элементов из которых строится каждый план. Фактически она представляет систему счета с переменной базой. То есть математику, в которой каждый разряд строится на математическом кольце переменной длины, и которой еще не пользуется ни один математик, но которая давно используется в общечеловеческой культуре.

Например разберитесь, откуда возникло деление круга на 360 элементов, а не на пятьсот к примеру. Когда поймете это, то - и число гун у Вас не вызовет недоумения. Сможете сами убедиться, что их не может быть ни четыре ни две по их природе.

Затем почитать Вивекананду о гунах, и их взаимных соотношениях. То есть какая гуна от какой зависит. Это же можно почитать в рериховском словаре. Это я о том, что порождает что - фохат акашу, или акаша фохат. Когда разберетесь, тогда поговорим, что от чего зависит - метрика пространства от массы, или масса от метрики пространства. Время от метрики или метрика от времени, и т.д.

Если Вы тяготеете к физике - почитать теорию физического вакуума Шипова. Там только надо сделать поправку на время - в его системе это более сложное время называется витальностью. Там те же семь уровней физической реальности и те же три принципа полевого уровня.

А когда все подобные вопросы для Вас не будут представлять винегрета, то только тогда можно будет объединять эти элементы в систему.

Единственный недостаток такого подхода - колоссальное количество времени и сил.

А так как на форуме есть люди, которые знают, многое из того, что я перечислил, но по причине того, что невозможно найти все эти сведения в одном изложении, кроме как в Живой Этике, то фактически все, мы - представители разных духовных путей - должны хотя бы пытаться найти общий язык на этой базе.
И если философское Учение будущего использует мировоззренческую базу восточного гностицизма наряду с современными понятиями, то и нам не грех увязать эти термины в единую систему.

И последнее.
Если Вы зашли на форум что бы найти что-то ценное и разобраться в наитруднейшем синтетическом учении, то лучше задавать вопросы, о тех явлениях и положениях, которые непонятны. Участники форума по мере сил и возможностей стараются ответить на каждый вопрос. Ошибаемся? - конечно. Поймем где ошиблись - поправим и пойдем дальше. Но надо таки продолжать разбираться, если хотим дойти до истины.

Поэтому насмехаться и ерничать не стоит. Тем более на моем отношении к Вам это никак не сказывается. Просто это не продуктивно - очень длинная форма диалога.
Ведь для меня Ваша форма общения видится как попытки гордеца не уронить достоинство, так как заданный вопрос показывает неосведомленность. Я же этого никогда не боялся - у меня никакого достоинства нет вовсе. Если я где-то ошибся - поправьте, если я не прав по существу вопроса - соглашусь. Все просто.

Лучше задавайте вопрос - какой пункт Вас не устраивает и по какой причине. Если я не смогу ответить сам попрошу помощи у других. Тогда совместными усилиями дело продвинется дальше и быстрее. Тем более, что указано - не опоздать с изучением и приложением огня. Ведь и Учение дано для того, что бы мы не опоздали.

Именно для экономии времени участниками форума я и высказываюсь.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Да я вижу, что Вы человек добрый и о собственном реноме не особо печётесь (в отличие от многих местных старожилов ;)). Однако ж Ваша "система" уж больно странна, мягко говоря. Что-то я не вижу никого здесь, кто её разделяет или хотя бы просто понял. Народ, признавайтесь, есть такие? :)

Если говорить о том, что меня "не устраивает", то это практически всё то, что я обозначил выше как Ваше словоизвержение, целиком. Давненько я не встречал такой мешанины в чьей-то голове. Если уж Вы так здорово знаете, например, откуда и почему взялись три гуны, то почему бы Вам это и не изложить последовательно? Особенно интересно, с чего Вы взяли, что это "время", "сила" и "координаты". Ну и если Вы уверены, что знаете, откуда в круге именно 360 градусов, то тоже расскажите, а мы послушаем.

Если у Вас получится, то, возможно, продолжим. А пока - увы - я вижу у вас именно мешанину.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Стоп, уважаемый. Вы действительно - такого наворотили... Но надо же как-то объяснять собственные сентенции, а не только засорять ими пространство форума. Да и "за базар" рекомендуется отвечать. А Вы не ответили. :rolleyes:

Я повторю еще раз - чтобы дошло все-таки. На Ваше бессмысленное совершенно (с моей точки зрения), что "в школьной физике нет ничего, кроме координаты, времени и силы" Вы не ответили внятно. А накидали снова вперемешку всяких понятий с собственными комментариями. Типа "Теплоемкость - имеет температуру, которая есть эквивалент энергии, а энергия есть сила в единицу времени."
Ерунда это полная. Расскажите, пожалуйста, каким образом в термодинамике Вы увяжите некую абстрактную силу с совершенно реальным параметром "температура"? Силу, как физический параметр, придумали ученые, для удобства расчетов - не более того.
И в физике это величина производная. Никакой макроскопический объект никакой силой не характеризуется. Вы просто не понимаете того, о чем рассуждаете. Вот и все. :cool:

Кстати, частота колебаний, если Вы хоть немного в курсе. Да и электрический заряд Вы как-то позабыли прокомментировать. С точки зрения координаты-времени-силы. Последнее было бы особенно занятно послушать. А может наоборот - особенно печально. ;)

Что значит фраза "Плотность - это не поле, батенька", я даже затрудняюсь перевести в какой-то логически вменяемый эквивалент. Да - не поле. И не море, и не горы... и что из этого? Прекратить использовать? Заклеймить вечным позором? Отправить на Сатурн? :twisted:

Ответ: Боже, какой бред...
 

Я понял. Отвечаю.
В физике есть преобразование (выведение) одних физических параметров через другие. Например - сила есть - масса умноженная на ускорение.
Также и с остальными величинами.

Но можно выразить и массу через силу. Масса есть - сила поделенная (/) на ускорение.
То есть можно во всех формулах где есть масса заменить ее на силу/ускорение.
Ускорение есть длина /квадрат времени.
Тогда во всех формулах, где есть ускорение, можно заменить ее на длину/квадрат времени.

Если поступать таким образом со всеми физическими понятиями, то оказывается, что все физические параметры можно свести к этим трем первичным элементам.

Можно возразить - почему именно к этим, ведь силу можно выразить через массу, и во всех формулах использовать именно массу. Но тогда возникнут трудности, так как надо будет признать, что поле (имеющее силу - напряженность) будет иметь массу.
Теоретически это возможно, но мы окажемся в тупике в других проявлениях массы. Например масса может имет вес в ускоренной системе. А поле веса не имеет. Получается, что не все можно будет выразить через массу. Появляется проблема.

Что бы ее избежать, надо не силу выразить через массу, но массу через силу - то есть принять силу, как более ПЕРВИЧНЫЙ параметр, тогда множество проблем просто исчезает (сокращается в формулах).

Поэтому в физике принято, что сила является тем элементом, через который выводятся все остальные с ней связанные производные, напряженности, массы, и т.д. Также и температура (число соударений молекул в единицу времени) можно свести к этим трем элементам.

Замечу, что с позиции эзотерической, также первичным, основным элементом считается сила, а не масса. Также Владыки много пишут об постижении Ими силы, и нигде не пишут, что они являются адептами масс.Да и сама Иерархия называется Иерархией Сил. А не иерархия масс, и не иерархия напряжений, к примеру.

Также в восточной философии есть силовой термин - шакти. Остальные выводятся из него, но не наоборот. Поэтому сила - первична, а уже она может приобретать разные виды - сила тяготения, сила инерции, сила влияния, сила воли, сила выражения.
Если мы сведем эти проявления к силе, то можем обнаружить связь например силы воли и силы инерции, так как у них будет общая основа - сила.
А если свести все например к массе, то сила воли должна будет иметь какуюто другую основу и окажется не объединенной в общую систему с массой.

Поэтому предлагаю Вам сделать эту поправку в понятия, так как это многое упрощает в дальнейшем, и позволяет иметь дело и в физике и в эзотерике с одной и той же основой - силой, но не с разными.

Если мы также поступим с координатами (не обязательно декартовыми, но и с полярными и любыми другими, которые придумают в будущем), то окажется, что они должны будут также преобразовываться друг в друга.

Но выяснится, что все они опираются на одну и ту же основу - место.

Также и со временем.
Например в физике можно вывести длину из массы времени и силы, из формулы F=m*a. F=m* L/(t*t). L= F / ((t*t) * m)

Тогда окажется, что длина есть проявление массы силы и времени.
Тогда в физических формулах пришлось бы привести координаты к массе. Тогда у нас были бы углы (синусы и косинусы)не между векторами (линейными координатами), а между массами.:D Мы бы запутались.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Как бы Вы эти соотношения ни преобразовывали, Ваши три "первичных элемента" не станут независимыми друг от друга, т.к. "сила" в любом случае будет выражаться через соотношения "координат" и "времени". Т.е. эти Ваши элементы никак не станут "первичными". Чтобы этого как-то избежать, Вам придётся придумать собственную систему, отличную от СИ. Только именно систему, а не кашу и даже не винегрет.

А Вы уже.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Да-а-а-а... круто! Предлагаю закрыть эту тему (от греха подальше). :-k

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ладно, так и быть соглашусь с Вами. Это действительно "мои" элементы. Вы правильно подметили, это я их придумал и ввел в физику. До вчерашнего дня никто не подозревал об объеме, времени и силах.:D

Сила не выражается ни через время, ни через координаты.
Если Вы считаете, что это не так - приведите это выражение (не прибегая к другим физическим величинам).

Но любой физический параметр может быть выражен через координаты, время и силу.

В связи с телом огненным только отметим, что и параметры тела огненного также должны быть выражаемы, через эти три первичных принципа.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Ничего крутого тут нет. Обычное дело - одни элементы выводятся через другие. Удивлен, что Вы этого не знали.:-k

Ответ: Боже, какой бред...
 

и какая единица измерения?
ну если длина в метрах, вес в килограммах, то огненность в каких
единицах измерения?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вы сами недавно здесь это выражение привели, правда, там ещё масса участвует, но это не отменяет взаимосвязь "силы" с "временем" и "длиной" в системе СИ. Любопытно, как Вы собираетесь измерять "силу", не измеряя для этого ни "длину", ни "время"...
И вообще, уравнение с простыми арифметическими действиями можно выворачивать наизнанку, как угодно, и тем выразить любую его составляющую через все остальные, что, разумеется, не делает ни одну из них "первичной".

Вы лучше скажите, откуда Вы взяли, что эти Ваши три кита и есть три гуны? Вопрос уже давно висит тут в воздухе. Остальные Ваши открытия (вроде тех, что собрала в кучку Djay) не так интересны.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Да я уже несколько раз это излагал.
Но давайте хотябы с числами разберемся. И раз совсем непонятно, то объясню попроще. На пальцах.

Был такой философ - Платон.
Он предложил такую табличку.
1 - 1
1 1 -2
1 1 1 -3
1 1 1 1 -4
1 1 1 1 1 -5
1 1 1 1 1 1 -6
1 1 1 1 1 1 1 -7

Каждая единичка - независимый компонент.
Вообще лучше было бы для простоты каждую единичку обозначить буковкой,:D а то опять не поймете, но попробую обойтись и так.

Так вот считается, что каждый план бытия "состоит" из независимых компонентов. Число же компонентов равно порядковому номеру плана плюс единица. А их взаимозависимость обеспечивается компонентом высшего плана.

Можно сказать и наоборот, что каждый высший дифференцируется на низшие. А число низших возрастает на единицу по мере "опускания".
Надеюсь - понятно.:D

Таким образом высший план представлен единством.

Второй сверху представлен двумя реальностями. Их единство обеспечивается высшим единым планом. Или, можно сказать, что единый дифференцируется на два.

Эти два - дифференцируются каждый, но уже на три.
Те, в свою очередь, на четыре каждый.

И так далее, до самого последнего - седьмого.

Тогда получим ряды чисел, которые дадут все возможные компоненты всех планов бытия.

Высший - един.
Второй сверху - двоичен.
Третий сверху - троичен.
Четвертый - четверичен.
И так далее.

А так как дифференцируется каждый! со своего уровня на низший план, то получается, что количество компонентов нарастает в геометрической прогрессии.

Получается, что высший план дифференцируется на два независимых компонента.
Второй имеет уже 2 компонента и каждый дифференцируется на 3 компонента. Всего их на третьем уровне будет 6.
Каждый из этих шести в свою очередь дифференцируется на 4, всего их будет 24.
каждый из этих 24 - на пять, образуя 120.
Каждый из 120 - ти на 6. Образуя 720.
А каждый из 720 - на семь, образуя на седьмом уровне 5040 компонентов.

Прилагая эту систему к планам бытия получим.

Высший представлен единственной реальностью.

Второй представлен двумя реальностями - духом и материей. И заметьте, ничего более, кроме духа и материи на этом плане нет.

Дух дифференцируется на 3 элемента - те самые гуны (и те самые три компонента о которых я и толкую). И материя также представлена тремя видами (фохат, прана и акаша).
Собственно это три материальных носителя трех гун. И заметьте, что на этом плане ничего нет, кроме этих трех гун и их трех материальных носителя.

Далее 3 духовных компонента дифференцируются на 4 (их называют - основания). Итого на четвертом (огненном плане) образуются 12 духовных оснований, и соответственно 12 материальных носителей.

Далее получим 12 на пять - 60 духовных и 60 материальных ( в ментальном).

И в астральном - 60 на 6 получим 360 - духовных первоэлементов. Столько же их материальных носителей. Поэтому алхимики и астрологи, (кто имеет дело с астральными процессами) всегда подразделяли реальность на 360 первоэлементов.

На низшем 360 на 7 - получим 2520 духовных и столько же материальных частей. (К слову сказать - длину юги).

Вообще то эти соотношения знает любой астролог.

Так вот получается, что мир огненный есть совокупность трех (независимых друг от друга на их плане), принципов - гун, которые имеют по четыре основания каждый.

Если назовем гуны - сознанием, чувствами и телом, то получим три независимых огненных процесса - огненное сознание, огненные чувства и огненное тело.
Каждый будет представлен в мире огненном четырьмя принципами, объединенными в пределах своей гуны.

Соответственно каждым управляет свой архат (12) и тара (12).
А каждая группа (по 4) архатов и их тар, управляется своим Адептом.
Адепты - план 3 сверху ( Высшие духи). А третий план троичен. Поэтому Их трое. И гун три. И три вида материи на этом плане. На востоке это тримурти (три бога и их три богини). В христианстве это троица божественных Субъектов. И т.д. Последователи Учения имеют их в лице Трех Учителей. Их портреты Вы можете увидеть в МЦР.

И никакой путаницы.

Кстати, для огненного сотрудничества также требуется четыре камня в основание. Так как сила четырехкомпонентна. А объединяются эти четыре основания (4 архата и 4 тары) одним из трех Великих духов - Владыкой Иерархии сил.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Вы, помниться упоминали систему СИ.
Поэтому в метрах на ньютоны на секунды.
А какого будет это соотношение с коэффициентами и константами скажут те физики, которые смогут познать свойства плазмы. А пока будем пользоваться материалами Учения.

Во всяком случае пока онгенность предложено измерять теплотой сердечных отношений. Заметьте - именно теплотой. А в каких единицах Вы предлагаете ее измерять? или она для Вас всего лишь художественный образ? лишенный реальности?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Эти три компонента друг из друга не выводятся, но любой другой (четвертый - масса к примеру, или напряженность поля).

Если Вы выберете другие компоненты, вы не сможете связать Учение с современными физическими понятиями, также как многие современные физики не могут этого сделать.

Откуда я это взял - еще раз напоминаю у меня были хорошие земные учителя. Я об этом писал на форуме - Имейте земного учителя, обязанность которого внести ясность в представления ученика о духовном мире.
Например вопрос о связи жизненного принципа со временем мне пояснил А.Е. Акимов.

Связь платоновской пирамиды и современной математики мне объяснил один Вам не известный доктор физмат наук, а мой друг - кандидат тех же наук - показал справочник по математике, где излагаются фундаментальные начала математики. В том числе о пронумерованном пространстве точек и математических кольцах, лежащих в основе построения любой математики.

О соотношении гун и связи их с природой упоминаемых компонентов - Свами Джьети Руп Ананда, монах ордена Рамакришны, глава миссии Рамакришны в России. У него есть сайт, можете сами задать ему вопросы. Часть его ответов о гунах я приводил на этом сайте.

О соотношении гун с херувимами, серафимами и ангелами, - от православного монаха, имевшего доступ к древним христианским источникам РПЦ. Не называю его имени, дабы не вызвать гонений на него со стороны РПЦ, так как он следует Учению.

О связи чувств, времени и их взаимовлиянии - сам участвовал в экспериментах, проводимых в рамках лаборатории биологического поля в восьмидесятых годах, где изучалось замедление хронометрического времени в районе тунгуски и перенос этого явления в другие места с помощью других предметов (кроме хронометров). А также участвовал и организовывал некоторые эксперименты по передаче изображений из сознания в сознание.

О проявлениях огня имел честь сталкиваться сам в своем творчестве, в рамках коллективного сотрудничества в нашем культурном центре, а также наблюдал эти процессы в связи с сотрудничеством с рериховцами, и от моего знакомого, ученика П.Ф.Беликова.

О некоторых свойствах торсионных полей, аспектах сознания, и связи его с метрикой пространства, от Г.И.Шипова и А.Е. Акимова, лекции которых мне доводилось организовывать в нашем городе.

Так можно было бы продолжать долго, но важно, что более всего я вынес из писем Елены Ивановны и Учения. Также много полезного изложено в "Письмах махатм Синнетту".
У Блаватской много специально закрытой информации, поэтому без Живой Этики, не всем можно пользоваться практически. К длине юги, например она постоянно прибавляла лишние нули. В те времена эта информация была эзотерической и она всегда сохраняла некоторые тайны того времени. Или просто писала - если понимаете ... то дальше сами продолжите рассуждения. Там больше намеков, чем практического мышления.

Но я не хочу, что бы Вы мне просто поверили. Это всегда опасно - верить незнакомому человеку на слово. Давайте порассуждаем вместе. И если эту системность не удастся применить - изменим ее.

Зачем она нужна? для распознавания. И только!
Если она не поможет Вам в сотрудничестве, то поможет избежать многих ошибок (уловок темных).
Замечу только, что это система объективная - без субъективного мира (без учета субъектов эволюции). Поэтому к этике не относится, но к развитию качеств.

Ответ: Боже, какой бред...
 

я незнаю.
Если бы взять ваше поле за единицу, тогда поле других можно было бы измерять в Александрах..(к примеру)..
ну допустим экстрасенс силой в 50 александров..
или вот человек болеет и его поле упало до 0,23 александара.. и т.д. :cool:

Но ведь ваше поле ( и поле других) постоянно меняется..
приложить метр к полю? измерить на весах?
Если доверить измерение "видящим" то для более чувствительных
видящих поле будет казаться больше.. (хоть рамкой мерьте)

Ответ: Боже, какой бред...
 

Где и что именно из того, о чём я спросил? И, кстати, кто ещё считает, что Александр "уже несколько раз это излагал"?

Насколько я понял, дальше Вы пытаетесь нам разъяснить, откуда взялись 360 градусов в круге. Ваше изложение само по себе любопытно, только вот непонятно, какое отношение оно имеет к Платону или к теософии (я уж не говорю о реальности), за исключением использования Вами теософских терминов по Вашему своеобразному усмотрению. При помощи похожей эквилибристики разные продвинутые эксперты находят в Библии предсказания самых неожиданных событий (правда, почему-то сплошь прошедших).

В общем, каждый имеет право на творчество, как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось. У меня только один конкретный вопрос по изложенному:

Какой именно юги? Они ведь все разные и длительности у них тоже неодинаковые. Или у Вас они таки одинаковые?

Хм, а вот пусть наш штатный астролог Мигрант скажет своё веское слово. ;)

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Пришло письмо по электронной почте с вопросом - зачем иметь в виду гуны (манас, будхи и атма - у Блаватской) в связи с духовностью.

Отвечаю.
Никто не в состоянии из людей пятого энергетического типа воспринимать дух и материю непосредственно. Для этого нет соответствующих "органов". А значит невозможно определить понятия духовности и материальности.

Но легко можно "понять" в общечеловеческом плане дух, как единство места, времени и силы любому человеку.
Для духовного развития - дух есть единство уместности, чувственности и влиятельности (силы).
Если человек заметит, что один из элементов отсутствует, или подменен, то это значит, что он имеет дело с иллюзией. Это чревато, можно попасть под темное влияние.

Для физиков - это основание, для введения в реальность фохата, праны и акаши, пусть под другими именами (например - информация, витальность и энергия, или как нибудь еще). Именно их совокупность есть реальная материя. Которая в этом случае перестает быть только философской категорией и становится доступной для исследователя.

Например введение праны - жизненного принципа в физику - основа изучения психической энергии, как субстанции, которая управляется только чувствами, но не сознанием. Иначе для физиков отсутствует объект изучения. То есть в современной физике нет жизни и чувств, нет души, (они лишь функции), так как нет конкретного материального носителя - нет самостоятельного материального носителя времени.

Также нет самостоятельного материального носителя сознания (объема - фохат), а значит сознание - функция, и не может существовать отдельно от тела.
В духовной же практике это отделенность сплошь и радом происходит.

Например есть разница - потерять сознание, и потерять чувства при обморочных состояниях. Также будет разница при одержаниях и душевных болезнях. Это скажется на методах лечения.

Поэтому ЛЮБАЯ духовная система ВСЕГДА использует ТРИ компонента (гуны - санскрит).

Добиваться трехкомпонентного мышления есть одна из необходимостей для осознания психической энергии. Иначе обнаружится только ее феноменальная природа. Мир кажущийся. Который возникает при рассмотрении двух принципов с позиции третьего. Например при рассмотрении мира с позиции сознания. Выпадает из рассмотрения само сознание. Его "неоткуда" рассматривать.

Это также как в религии - почитать триединство Бога. Попытка почитать только один из компонентов - всегда приводит к конфликтности, (некультурности). Разве не так происходит с христианскими общинами, которые например почитают Отца, как Бога, а Сына за Бога не признают.

Иначе к Богу добавят бесов, демонов и всяких других тварей и будут доказывать, что они как бы Его необходимая часть. Он же проявляется только тремя способами, как Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. И никаких других "добавлений" не требуется. Этого уже достаточно, для того, что бы отбросить, как лишнее, все темное из божественного мира.

Для изучения же огненности в теле и вообще огненных процессов, требуется распознавание огненного сознания от огненного чувства и от огненных сил в теле. Если перепутать, что и как с чем связано - в какой последовательности - неизбежны разрушительные ожоги.

Например для формирования огненности сознания - требуется погружать его в огненное сердце, которого может еще не быть в развитом состоянии у самого человека. Возникает проблема.

Если же сознание погрузить не в сердце а в чувства души (в момент откровения) - неизбежно получите привязанность к чувственным удовольствиям, тем более разрушительным, чем боле душевного тепла человек в этот момент чувствует.
Спутав таким образом душевное тепло с огнем сердца, человек начинает "копаться в чувствах", "лезть в душу", теряет способность к сотрудничеству, связанному с напряжением сил, И вообще проявляет некультурность, основанную на таком нарушении - развивается бестактность или духовная лень.

Таких примеров можно приводить много.
Но заметьте, я говоря обо всем этом, ничего не упоминал, кроме трех гун (по "русски" - сознания разума, чувств души и сил тела). Только использовал разные термины в связи с планом проявления этих гун.

Меня иногда просят дать таблицу соответствий этих гун в разных духовных системах. Практика показала, что таблицы тонов, цветов и прочих принципов, данные Блаватской, только создают ложное представление о якобы понятых принципах. Человек почитал таблицу и решил - понял, слова-то знакомые.

Недавно одна дама предлагала заниматься фа-медитацией. Это кратчайший путь к низшему психизму.

Представьте - дирижеру Спивакову рассказать о влиянии на чувства тона фа. Уже тысячи лет обычная музыка отличается от монотонности (только фа), на несколько порядков. Любой ребенок в детской песенке использует этот принцип (фа-медитацию) без всякого мистического оттенка.

Но некоторые полагают, прочитав это в таблице, что это какое-то особое фа, не такое как у всех остальных во вселенной. Пытаются примитивизм выставить за тайное познание, а в результате - деградируют. Только самомнение развивается.

Надо понимать природу гун на обычном жизненном уровне, вплоть до их бытовых проявлений, понимая, что любое место есть духовный путь, любой путь есть положение, положение - закон, как место в жизни. Вот она гуна - место во вселенной. А любое чувство (а не какое-то особое) - есть проявление вселенской жизни. А любая искренность в выражении чувств - есть огненный опыт. Опыт искренней жизни, опыт развития и накопления чувств - воспитание.
Тогда возникает собственный практический опыт, значащий более всех таблиц, только вводящих в иллюзию "понимания".

К то му же, как можно обойтись без гун (сознания - раждас в Ражда Йоге). если сама Агни Йога есть развитие Раджа Йоги, а Ее Владыка - божество именуемое Агни. Ведь две другие гуны Раджа Йоги (саттва и тамас в Кали югу), имеют других Владык, и образуют две другие йоги (бхакти и карма йогу).

Стоит по неопытности перенести какой нибудь из методов одной йоги в другую и получите разрушительный процесс. Тем более, что они часто взаимоисключающи.
Например бхакти требует доверять только авторитетному мнению, без доказательств. А раджа йога требует никогда не доверять авторитетам. Как Вы без введения трех принципов, объедините три разных метода в один? Именно это и вызывает споры на форумах.

Попробуйте привнести религиозность в науку, и получите средневековое мракобесие. Или привнести в религию - философию. Будет как у Толстого - якобы новое евангелие.

Поэтому в Живой Этике без правильного триединства - всегда гарантированы искажения. Даже символ Знамени Культуры - и тот триедин. Я вообще не вижу других проблем в рериховском движении, кроме этой - разница в определении этих первооснов.
Приобретение же навыков огненности тела без культурности (без синтеза, триединства) - обречено на провал!

Чрезвычайно советую не обходить этот вопрос, вплоть до того, что постройте собственную систему из трех принципов. И постоянно уточняйте ее сравнивая с высказыванием Учителей и общекультурными представлениями принятыми в вашем окружении.

Ответ: Боже, какой бред...
 

В СИ "сила" (механическая) просто по определению "выводится" именно из "времени", "расстояния" и "массы", так что Вам от этой их взаимосвязи никуда не деться, пока вы не откажетесь от СИ и не придумаете взамен свою систему.

Так Вы можете ответить на вопрос, как Вы будете эту Вашу "силу" измерять, раз уж она у Вас первична (в отличие от "массы")?

Боюсь, что перечисленные Вами люди, во-первых, сами по себе представляют лишь мнение этих самых людей, а во-вторых, прочтя написанное Вами до сих пор, я бы всё-таки предпочёл услышать их самих, а не Ваш пересказ их мнений.

Короче, "некто мне сказал" - это не аргумент. Вот если бы Вы смогли вывести Ваши конструкции из уже известных нам систем (например, буддизма или теософии) настолько однозначно, что некорректность Вашей конструкции неизбежно означала бы некорректность этих систем, тогда это был бы серьёзный разговор. А так - ну что ж, Ваше мнение понятно (насколько возможно понять такой сумбур).

Ой, лучше б не выносили... А то ведь ну такая невыносимая мешанина получилась. :roll:

Три гуны
 

Что ж Вы ахинею-то несёте, уважаемый директор? Покажите, где у ЕПБ написано, как у Вас, что три гуны - это "манас, будхи и атма". Всё у Вас в голове перемешалось. Вот разъяснения ЕПБ по поводу трёх гун из первой части её "Инструкций" (сорри за инглиш - у кого есть русский перевод, положите рядом, если не сложно):

Ответ: Боже, какой бред...
 

По моему на сайте есть средства, что бы почитать сообщения интересующего человека, сам я не очень знаю какие - не пользовался, но говорили - есть.

По поводу юги и длительности. Каждая условно делится на четыре части.
В связи с тем, какая часть юги темная и какая светлая, возникает четыре варианта.
Сатья, двапара, трета, и кали юги.
Термин - юга - есть просто целый период (но не времени).

Если есть целый замкнутый процесс, то он может быть разделен на части в соответствии с приведенным выше принципом. Например сутки также можно определить, как полный замкнутый цикл. Тогда в нем соответственно возникнет и такое деление.
Вначале имеем - целый день. - 1.
Затем пополам - день - ночь. - 2.
Затем - три раза по четыре часа - 3 .
И так далее. Получим всю возможную биоритмику, причем процессы на каждом плане и каждое тело будут иметь соответствующие длительности.

Так как юга это не период во времени, но оно само (как жизненный принцип) находится в составе юги, как и объем и силы, то не стоит "вытаскивать" его, и считать, сколько времени занимает юга. Так делают для простоты объяснения тем, кто вообще не понимает что такое - дух.

В каждой юге есть свое время и оно занимает треть процессов. Причем должно быть обязательно светлое время и темное.
А также четыре его дифференциации. Все просто.

Также юга вмещает и место (угол, направление - локу). Которое также будет с одной стороны двойственным, а с другой образует четыре стороны духовного света.
Заметьте - не три и не пять. Честное слово - это не я придумал.
И так же дальше и по поводу сил - период, когда допускаются к проявлению темные силы, и когда проявляются светлые.

Напрягите мышление - сами разберетесь.
Для древних это изображали так - сверху половина купола (духовная половинка), который стоит на трех столбах, которые стоят на четырехугольном основании.

Вы знаете, мне стало интересно - а чего Вы злитесь.
Я ничего нового вообще не говорю, что бы уже давно не было "разжевано" в духовной литературе. Единственная проблема - разжевано с помощью разных слов. Я полагаю Вы, если Вам в формуле силы тяготения эм же квадрат написать эм ка квадрат - будете спорить, что кто-то претендует на новое открытие. Да переставте ради бога, как Вам удобнее. Главное - что бы суть обсуждаемого явления была понятна.

Может быть и наличие огненных процессов в теле для Вас - открытие александра5-го?

Если Вас не устраивают гуны, пожалуйста, можете взять систему сефир.
Там тот же дух (совершенство) держится на трех колоннах - закона, равновесия и красоты.
По вертикали они разбиты на четыре уровня (внизу - иезод - чистота, общий для них всех первоначальный принцип, который просто объединяют чистоту разума, чистоту души и чистоту тела в один принцип). Опять тот же подход.

Я полагаю, что никто не участвует в дискуссии, по той причине, что остальным это давно известно.

И причем здесь - мерить в александрах. Но когда нибудь научатся и мерить. И что в этом такого поразительного. Мы ведь еще только выходим из средневековых представлений о мире. Инквизицию отменили всего полсотни лет назад, в 1957 году. Или вы полагаете, что на современных полях познание мира закончилось, или, что эзотерическая система дожила до современности, пройдя тысячелетия просто так?

А Ваш знакомый астролог, полагаю, прекрасно осведомлен, о половинах небесного круга и о трех типах знаков и о четырех стихиях и о двенадцати домах и декадах, трехстах шестидесяти градусах, с делением каждого градуса. И одвенадцатилетних циклах (уровень четыреединства), и о делении их на пять с образованием шестидесятилетнего цикла.
Даже в китайском газетном гороскопе пишут какой цвет какому дракону соответствует. Красная в этом году обезьяна или зеленая.:D

Или по Вашему это опять придумал александр5?

Давайте лучше ближе к поставленному вопросу - что есть огненное тело и какая практическая деятельность способствует правильному развитию этой части нашей теперешней и будущей реальности.:-#

Что по Вашему такое есть огненное тело?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Измерять буду элементарно, как в школе, с помощью динамометра.
Давайте согласимся, что выразим силу через массу. Тогда Вы объясните мне, что такое сила воли? Это масса чего?

А какая разница - силу вывести через массу или массу через силу.
В чем проблема - то.
По поводу некорректностей - и мнений - ничего, кроме мнений и моего и Вашего мы здесь не имеем.
Вы также знаете абсолютно все что знаете из мнения других людей.
Иначе я мог бы задать Вам вопрос - а откуда Вы взяли, что масса существует?.
И Вы опять уклонитесь от ответа.
А на вопрос - существует ли масса у огненного тела? Вообще откажетесь отвечать.

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Вопрос всем интересующимся темой. Огненное тело - это тело? или литературный образ?
А если это тело, то имеет ли оно массу?

Ответ: Боже, какой бред...
 

Хм, а мне вот тоже стало интересно: с чего Вы взяли, что я злюсь? Другие вот почему-то уверены, что я насмехаюсь. Впрочем, кажется, и Вы совсем недавно были того же мнения. ;)

Видите ли, просто иногда, когда мне скучно, а кто-то позволяет себе вываливать на публику горы ахинеи и тем её учить, я позволяю себе этого кого-то немножко выпороть. Это же весело. :mrgreen:

Но Ваша плодовитость такова, что у меня, пожалуй, рука устанет, поэтому мне неохота комментировать каждое Ваше "открытие".

О нет, только не это... Если Вам гуны не жалко, то хоть сефироты пожалейте. :cry:

Наивный. :mrgreen:

Зачем мне пытаться догадываться, что имели в виду под этим термином авторы Агни Йоги? И Вам, кстати, тоже не советую.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Чудесно! Я так и думал. :) Ну а на динамометре, наверное, шкала есть? И она, небось, градуирована? И Вы ведь, скорее всего, будете определять эту свою "силу" по длине (или углу) смещения указателя вдоль этой самой шкалы, не так ли? Ну а дальше Вы будете доверять изготовителям динамометра, которые эту шкалу проградуировали, исходя из соотношения между абстракцией, именуемой "сила", и смещением конца пружины, которое зовётся "закон Гука": F=-kx, где x - длина. И так каждая "сила" определяется не непосредственно, как та же длина, к примеру, а через другие измеряемые величины.

Это вы скрестили ежа с ужом и получили полтора метра колючей проволоки. Бред, короче. Очень жаль, если Вы этого не понимаете.

Да нет никакой проблемы. Как и Ваших трёх "изначальных" величин, которые ещё и гуны по совместительству. :)

По определению. Не нравится эта система - предложите свою. Только кашу не предлагать.

Именно откажусь. Сначала надо договорится, что это такое, а потом можно будет думать о его отношении к понятию "масса".

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Нет - это "симбиотическая абстракция" (с). Для Вас. :mrgreen:

Ответ: Три гуны
 

Откуда Вы, Сова, взяли, что сила выражается через массу?
Пока не найдете цитату в Тайной Доктрине, что это так - Вы выдумщик в моих глазах.
У нее есть слова об иерархии сил. Я с ней имею дело - с силой.
Никакой иерархии масс у Блаватской нет. Массы были у ГБшников.
Это они представляли собой иерархов масс.

Еще раз вопрос - что такое сила воли.
Также что есть сила выражения.
Что есть сила влияния.
Что есть сила мысли.
И главное какой массой они выражаются.

Ответьте пожалуйста.
Только без винегрета. В смысле - это будхи, манас в жизненном принципе атма локи кали эфир зефир.

Тогда и я Вам отвечу - где у Блаватской о гунах.
И почему я советую использовать это соотношение.

А то мы играем в одни ворота - мои.

По поводу инструкций.
Это текст для внутренней группы, ключи к которому давала она сама. Никакая инструкция для внутренней группы купленная в магазине не содержит полной информации. Но лиш намеки для тех, кто знает, как их понять.

Открываю "теософский словарь" Блаватской.
В разделе гуна страница 142 - см. Тригуны.
Ищу Тригуны стр.447 - читаем -
"Три подразделения врожденных качеств дифференцированной материи - то есть полного покоя (саттва), деятельности и желания (раджас), застоя и гниения (тамас).
Они соответствуют Вишну, Браме и Шиве (См. Тримурти)."

Полагаю - этого достаточно?

Ответ: Три гуны
 

Ответ: Три гуны
 

Из учебника физики (если Вы о механической силе). Если же вы опять ежа с ужом скрестить хотите, то это не ко мне, это к ветеринару. А если что-то с глазами - тогда к окулисту.

Djay, ну если человеку охота позориться, разве ж мы можем ему запретить? Нету такого запрета в правилах форума. :D

В приведённом мной выше фрагменте из "Инструкций" ЕПБ на чистом английском языке подробно и понятно изложено примерно то же самое, что и в приведённой Вами краткой цитате из "Теософского словаря". И это изложение радикально отличается от той ахинеи, которую Вы, видимо, собираетесь и дальше отстаивать. А отстоенная ахинея - это, я Вам скажу... да-а... это не фунт изюму... :roll:

ЕПБ о гунах (качествах)
 

Вот тут у меня ошибочка в цитировании, но раз никто меня не поправил, то я поправлю себя сам. :) Оказывается, я не заметил в тексте квадратные скобочки, а процитированный мной текст принадлежит не ЕПБ, а её комментатору американскому теософу G. de Purucker, и взят редактором полн.собр.соч. ЕПБ (откуда я и взял эту цитату) Борисом Цырковым из его "Fountain-Source of Occultism", pp. 240-43. Зачем Цырков вставил в собрание сочинений Блаватской такую длинную цитату из G. de Purucker - это уже другой вопрос.

Впрочем, на сути моей аргументации всё это никак не отражается, т.к. рассуждение G. de Purucker в данном случае вполне соответствует разъяснениям самой ЕПБ. А вот её собственные слова про гуны из статьи "THE SEPTENARY PRINCIPLE IN ESOTERICISM" (опубликована в журнале "The Theosophist", Vol. IV, No. 10, July, 1883, pp. 253-256):

Впрочем, скорее всего, никто не читал ту цитату и эту читать не будет, так что невелика потеря. :roll:

Ответ: ЕПБ о гунах (качествах)
 

Ага. Ты бы еще на китайском выложил. Ну не фсе ж такие полиглоты... ;)

Ответ: Что такое "тело огненное"?
 

Нет, уважаемый. Именно для Вас.

Ответ: Три гуны
 

Давайте, действительно поставим точку по поводу массы.
По моим школьным воспоминаниям (лучше школьным, так как их все знают), масса есть мера инерции тела. И выражается эта инерция в способности тела сопротивляться действию силы. То есть масса есть СИЛА инерции.

Если я ошибся - поправьте меня и двинемся дальше.

Ответ: ЕПБ о гунах (качествах)
 

Уважаемый сова, в дискуссии с Вашим участием об огненном теле я однозначно попаду в ситуацию по поводу термина - тело. Если я определю его именно как тело наподобие телесного, то Вы видимо опять решите меня наказать, или высмеять.

Поэтому давайте сразу поставим точку.
Дайте сами определение тела - и я в дальнейшем буду из него исходить при общении с Вами.

Если не затруднит еще просьба.
Огненное тело материально.
По Блаватской три гуны есть составные части дифференцированной материи.
То есть - материя есть синтез этих трех гун.
Значит для определения свойств огненного материального тела требуется вначале определить свойства гун.

Блаватская определила описала свойство одной из гун - тамаса, как разложение.

А Елена Ивановна определила, что у тамаса есть ее антипод, родной брат тамаса (по ее словам) - терос, имеющий свойства синтеза.
Может ли это значить:
1. что Блаватская не описывала полную систему.
2. что Блаватская делала это по каким-то условиям, нам не известным.
3. Что в состав человека на самом деле входит и терос - компонент синтеза.
4. что тамас и терос - две половины (материальная - тамас, и духовная - терос) одной целой реальности - собственно одной из гун.
5. В Учении есть упоминание еще о фохате, и акаше.
6. почему они не вошли в состав человека? если входят в состав огненного тела.

Вопрос - как этот двойственный принцип вы назовете, в котором объединены и тамас и терос?
Дайте название сами, а то когда я это делаю, вас это чрезвычайно веселит.

Как будто я не имею возможности сделать это определению - ни один участник форума не должен иметь собственных мыслей, кроме насмешливых.

Также в состав тела входит прана. По описанию блаватской - она имеет свойством - покой, равновесие.
Подскажите, желательно по русски, какая часть человека всегда находится в покое?
А также входит ли прана в состав огненного тела?
А если входит, то каким образом огонь, имеющим свойством - изменение, может при этом сохранять покой?

С нетерпением жду Ваших мыслей на эту тему (если они конечно имеются).:D

Я полагаю Вы опять вместо ответов на поставленные вопросы выскажетесь по поводу моих свойств.

Но серьезно прошу - если терос и тамас есть две половинки одной реальности, то приведите ее название. Можете по английски.
Поверьте на слово. Пока Вы этого не сделаете, то есть не поймете, половинами чего они являются, вы не сможете разобраться ни в одном из свойств огненного тела.

Кстати Вы и меня по этой же причине не понимаете.

Ответ: ЕПБ о гунах (качествах)
 

Это не так. Соответственно, остальную часть Вашей большооой кучи недоразумений можно даже не рассматривать. Заметьте: пока что на форуме у Вашей "системы" обнаружился лишь один горячий сторонник - Вы сами. Боюсь, что так будет и дальше. И причина этого печального положения именно в Ваших свойствах. Но раз Вы не хотите, чтобы я о них говорил (да и местными правилами это не приветствуется), то я умолкаю, тем более что они и так уже многим вполне очевидны. :)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Уважаемый(ая) Djei.

Вы напрасно полагаете, что мы с совой тратим время понапрасну.
Наш спор вовсе не по поводу физики, как Вы может быть полагаете, а о противоположности в мышлении, носящих принципиальный характер.
Помните еще в "Письмах махатм Синнетту", Владыка часто писал, что их община исходит из противоположных представлений о мире, чем современные учения.

Если нам с совой удастся решить проблему с этой противоположностью - это будет замечательным достижением.

Большинству участников форума ведь только кажется, что они понимают положения Блаватской и Живой Этики. Просто принципиальные непонимания Вами мягко и тактично обходятся стороной. Вы их замалчиваете. Вроде как бы Вам понятно.

Просто те, кто хочет разобраться по настоящему, разбираются последовательно и тщательно, и не перескакивают непонятные места.

Поэтому они вначале разбираются с троичностью.

Затем с четверичностью.

Только после этого, и только тогда становится понятным, что эти СЕМЬ (3+4) компонентов создают ДВЕНАДЦАТЬ (а не семь) основных элементов человека. То есть Блаватская писала о полном составе, на основе семи основных принципов.
Эти семь принципов (главный, постоянный, переменный, огонь, воздух, вода, земля) таким же образом и в астрологии порождают двенадцать зодиаков, а не семь.

Судя же по тому, что Вы пишете на форуме, то и состав человека для вас - совокупность только семи компонентов - и заметьте - это действительно так, но не только так). Только в отличие от Блаватской, которая для описания одного из двенадцати компонентов прибегает к двум принципам (например как в астрологии - овен - главный огненный), вы все время крутитесь в пределах внешнего наиболее понятного слоя ее высказываний о семиричности.

Елена же Ивановна, для сознания шестого энергетического уровня ввела еще и двойственность. Поэтому каждый из двенадцати компонентов еще и двойственен. Появились фохат, акаша, к тамасу добавился терос.
То есть три гуны стали двойственными - шести компонентными.

То есть каждая гуна имеет духовное и материальное свойство.
Поэтому для совы - сила имеет только материальную сторону - тамас, то есть инерцию (именно свойства тамаса). Он полагает, что я этого не знаю, как будто я действительно дебил. Не так Александр5 глуп, как это может показаться вначале.:D

С физикой у меня все в порядке, просто современные физики имеют дело только с материальной составляющей силы - силой инерции. Я же предлагаю добавить в ваше мышление еще и духовную компоненту силы - терос. Ведь именно эта часть силы составит огненную, активную часть инертного тела.
Ее активная сторона будет выражена силой тяготения других объектов, и эта сила лишена массовости - тэрос.
А негативная сторона выразится инерцией - тамас, собственно.

В гностицизме их различают, но не говорят о двух разных силах, а о единой силе, которая имеет два типа проявлений. В самом теле - тамас, масса, а вне тела терос - силовой, проникающий, независимый, переменный с расстоянием, духовный принцип.

Гуной же будет именно их единство - собственно сила. Которая состоит из уравновешенных силы инерции и силы гравитации. То есть есть сила имеющая инерцию и гравитацию.

Но гностики имеют дело не только с гравитационными силами, но и с любыми другими.
Тогда все возможные силы во вселенной, та часть вселенной, которая представлена силами, и будет называться одной из трех гун.

При таком понимании вы не найдете расхождения с эзотерическими текстами.

И природа гун становится понятней для современного сознания.

А значит и огненное тело будет иметь не только "телесную", но и силовую компоненту. И эту силу огненного тела также надо будет описывать.

Вот только полагаю, Вы этого делать не будете, Вам уже все ясно - будхи, будхи, манас, манас.:-#

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Нет не поэтому.

Вообще я не вижу причин почему эти вопросы надо обсуждать вне форума.
Поэтому предлагаю ответ на общем форуме.

Причина проста. Для любого современного физика полярность мира проявляется не в паре дух - материя, а в паре вещество - поле. Даже многие гностики полагают, что дух - это более разряженная материя, а не то, что более разряженная материя более духовна.
Поэтому часто вещество называют материей. Часто можно услышать такое сочетание, материя и поле.
Также объем пространства называют - пространство.

Мышление сформированное на этой (вертикальной полярности) начисто лишено понятия духа. То есть в вопросе о силе и массе, о духе даже вопроса поставить не получится.
Это во первых.
А во вторых напомню, что уровень гун - это уровень третий сверху в гностическом представлении о планах.

Позволю себе напомнить.
1 - Адический.
2 - Монадический.
3 - Атмический. - уровень проявления трех гун.
4 - Буддхический.
5. - Ментальный.
6 - Астральный.
7 - Физический.

Гуны есть тройственная реальность атмического плана. Ни выше ни ниже.
Если мы используем соответствие планов и подпланов, физического мира -
1 - абсолютный.
2. - относительный (духо-материальный)
3. - полевой - это и есть уровень гун, но только физического плана.
4. - плазменный.
5. - газовый.
6. - жидкий.
7. - твердый.

Сова абсолютно правильно утверждает о соотношении массы и силы.
Вопрос только им не ставится - на каком уровне.
Он способен утверждать о первичности массы, кстати, как и любой современный физик, только пока есть вещество. Представить материю лишенную вещественной фазы и массы, но имеющую силу - это вне представления современных физиков.

На уровне же 5-ом, никакого вещества нет вообще. То есть у силы нет массового эквивалента. Пусть попробует вывести силу из массы тела, когда материя лишена телесности - нет никаких тел на этом уровне дифференциации материи. Интересно, а как действительно проградуировать силу, которая еще не дифференцировать до вещества?

Пока есть тело и есть сила - он прав. Но это не уровень гун. - Не гностическое мышление.
На атмическом же уровне - первой дифференциации материи и духа, есть координаты, есть время и есть сила, а массу эта сила еще не имеет, так как поле еще не приняло характер вещества.
Поэтому гностики пользуются более универсальной величиной - силой, которая существует "выше" уровня тел. А поэтому считается в гностицизме более универсальной (первичной) компонентой.

А так как огненное тело есть состояние материи занимающее промежуточное положение между полем (уровнем гун) и веществом (с его соотношением силы и массы), то без понимания природы гун - оказывается невозможно понимание огненного процессов.

Поверьте на слово, друг мой, сколько не встречал так называемых "эзотериков", ни один не смог членораздельно ответить на вопрос - а что это такое - жизненный принцип. Хотя до этого каждый из них "опирался" на это название в своих якобы теософских утверждениях. Обычно при этих вопросах большинство просто умолкают, а напрасно, так как лучше по моему разобраться.

Любое же духовное учение утверждает, что мы имеем дело с гунами в обычной повседневной жизни, ибо весь наш мир состоит из них. - Это видение мира гностическое, а в дальнейшем и духовное должно развиваться на примерах естественной жизни. То есть то, что описывает Учение наблюдается нами каждодневно. И не носит характер "потусторонности".

Люди изучающие Живую Этику поэтому вынуждены как бы иметь две системы мира. Одну очевидную, где чем тяжелее тело тем оно быстрее падает, и другую - гностическую, почерпнутую из духовной литературы.
Тогда они противопоставляют их друг другу, на базе чего и возникает мистификация положений Учения.

Необходимо устранять это различие так, чтобы одна система не противоречила другой.
Но обязательно надо соблюдать последовательность.
Именно вначале надо освоиться с семью вертикальными компонентами, затем с двойственностью, и только затем с гунами.

Иначе получится, как у "совы" - нет вещества - нет и силы. Тогда нет и силы духа, да и духа-то, собственно, то же нет - это все якобы каша представлений древних и современных гностиков о мире.

Вообще я на его стороне, когда он выступает против якобы изобретателей новых систем, к каковым меня и относит. Их действительно множество появилось в последнее время - и систем и их авторов.

Поэтому убедительно советую разобраться в положениях (компонентах) реальности очень тщательно и обязательно в порядке их возникновения. Иначе действительно не избежать каши в духовном мировоззрении.

Убедительно прошу обсуждать подобные вопросы на форуме, так как эти вопросы не носят личный, но общий характер. К тому же у меня не хватит физического времени ответить на одни и те же вопросы каждому корреспонденту.

С уважением. Александр 5.

Ответ: ЕПБ о гунах (качествах)
 

Мои личные свойства лучше опустить, так как они Вам не известны и сомневаюсь, что могут быть Вами оценены в ближайшем будущем.

А по поводу сути вопроса о массе и силе, и дабы долго не застревать в одной теме
- любая сила производит перемены в метрике объема пространства. Величиной этих перемен она и выражается, в них и измеряется.
Даже если эта сила не имеет массы.

Настойчиво предлагаю Вам вернуться к вопросу - что такое огненное тело.
Согласитесь мы не на физическом форуме. Поэтому я отстаиваю не принципы теоретической физики, а определенное мировоззрение.

Это мировоззрение строится на утверждении, что материя (реальная, а не философская категория) проявляет себя на уровне полевом (атмическом) как совокупность трех принципов. Эти принципы в гностицизме носят название - гуны.

Одной из трех гун является сила.
Сила имеет двойственность - активная и пассивная. (Терос и тамас)

Также одна из гун - метрика объема пространства. собственно структура объема.
Это гуна - сознание.
Поэтому физические силы влияют на метрику пространства, - на положение (место), а духовные силы - на духовное сознание.

Попробуйте сами поискать эти соответствия. Это поможет разобраться во многих вопросах.
Например из выше перечисленных фраз, можно увидеть вывод - огненное сознание есть производная огненных сил. То есть сознание изменяется под воздействием сил (энергетики). А значит не организовав силового проявления в искренности мы не получим огненности сознания.

А значит - организация искреннего влияния (силового) есть крупицы огненного опыта, без "потусторонних" терминов.

Вы опять скажете, что я делаю далеко идущие выводы из каши представлений. Но я могу выразиться и по другому, не в физическом смысле. Но придерживаясь того же подхода.
Например.
Судьба человека строится силой его воли, а также силами природными, объективность влияний которых на судьбы человеческие (положение) не вызовет у Вас сомнений.
Сознание открывается силой (воли). И т.д.

Если Вас смущает, что я связываю сознание и координаты, то попробуйте, поразмыслив, найти, что Вы видите, кроме положения тех вещей, которые Вас окружают.
Ведь и сами вещи есть только относительное расположение элементов их формы. Также с цветами, и запахами.

Ответ:
 

Понимаю, что тема давно не обновлялась.Но я нашел здесь массу(именно массу) полезного.И мне близки рассуждения Alexandr5.Пишу это сообщение для того что бы поддержать его.Потому что наблюдал развитие дискуссии и так не увидел ни одного развернутого довода "против" у других людей.Зато увидел много тех качеств, которые Учение советует искоренять, а не выставлять на показ.Не понял зачем было отвечать на невнятные выкрики.Хотя благодаря им Alexandr5 написал многое для меня полезное.За что вам всем огромная благодарность.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Согласен с вашим построением. Только ваши слова: "выражен через координаты, время и силу" я бы перефразировал так: "выражен через место , силу и длительность ее действия".

Ответ: Боже, какой бред...
 

Именно так.
Длительность действия - время.
Если рассмотреть как эта троица категорий проявляется (или описывается в духовных учениях) на разных планах, то на пятом плане - атмическом она есть то, что мы назовем сознание - красота - жизнь.

Можно также утверждать, что то, что мы называем сознанием, красотой и жизнью в высших сферах, постепенно понижаясь с уровня на уровень, уже на физическом плане воспринимается нами как физические пространство, силы и время.

Почему такой подход полезен? Потому что наблюдая явления физического, легко доступного нам мира,мы можем более правильно понять и свойства мира высшего, уточняя некоторые детали, которые не удается выявить иным способом.

И наоборот.

Например, представьте себе, какой разговор мог бы быть на форуме, если бы я задал, к примеру, такой вопрос - что есть ум, разум, сознание, чувства, и чувствознание?
Полагаю проявилось бы такое количество разнообразных мнений, что говорить об обшем понимании подобных вопросов просто не приходится.
Однако понимание принципов для их изучающих должно быть таковым, каково понимание математических принципов у математиков - у всех одно.

Отюда и мои побуждения участников форума к систематизации.

Ответ: Боже, какой бред...
 

Попробую ответить.
Ум и разум - в принципе синонимы обозначающие одно и тоже качество - разумение. Которое в свою очередь принадлежит к категории чувств. Все чувства подразделяются на семь основных груп. Пять - обще известных плюс разумение и не упомянутое вами - рассуждение или рассудок, более известный как интелект.
Но существует и восьмое чувство - синтез семию И его мы называем - мудрость. Или по другому чувствознанием, которое в свою очередь являестя категорией сознания.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Преагаемый Вами подход интересен.
Но есть одно единственное возражение - оно никак не связывается с явлением и природой гун. Это значит, что либо Ваш подход к проблеме верен, и тогда гун вовсе не существует, либо надо так подобрать предлагаемые Вами категории, что бы в них могли вписаться свойства гун.
Так в Вашей системе все явления сведуться к сознанию. А значит и мудрость и разум и интеллект оказываются проявлением только одной гуны. Куда делись остальные?, позвольте спросить.

Поэтому предлагаю к решению этой проблемы подойти так.
Три равноправние гуны (принципы в теософском изложении), совершенно самостоятельные и различные по своей природе могут образовывать единое целое.
В этом целом они связаны в троичность.
Эта их троица выявляет свои свойства в четырех мирах (темном, плотном, тонком, и огненном).

Тогда возникает двенадцать вариантов свойств.
Темное, плотное, тонкое, и огненное сознание.
Темное, плотное, тонкое, и огненное жизнь.
Темная, плотная, тонкая, и огненная сила.

Это позволяет мыслить проявление этих гун во всех трех светлых мирах и в темном ( во всех четырех мирах).

Темное сознание-чувство-сила.
Плотное сознание-чувство-сила.
Тонченное сознание-чувство-сила.
Огненное сознание-чувство-сила.

В такой системе огненное тело (силовой каркас) есть точно описываемое явление - одно из двенадцати компонентов целостного - огненная сила.

Что касается ума, разума и мудрости.
В выше указанной системе ум, разум, и мудрость (являющиеся проявлением гуны - носительницы жизни) есть простое соответствие проявления жизни в четырех мирах.

В темном - невежество.
В плотном - ум.
В тонком - разум.
В огненном - мудрость.

Интеллект же есть проявление той гуны, которая является носителем сознания.
Которая также может быть расписана (точнее ее проявления) по четырем (сторонам света) мирам.

В темном - ложь.
В плотном - интеллект.
В тонком - сознание.
В огненном - предвидение (прометео) (которое есть огненное сознание - осознание будущего).

Так как тема об огненном теле, то соответственно коснемся сил.

В темном - разрушение.
В плотном - инерция.
В тонком - сила.
В огненном - красота (огненная сила).

О чувствознании. В единстве гун они взаимовлияют друг на друга объединяясь попарно (три возможных пары) и объединяясь целиком в троичность. Последнее объединение их есть целостный дух. А парное (частичное объединение) носит характер который называют проявлением сансары - то есть неполнота, не целостность, не истинность.
Однако такое их проявление возможно и доступно к восприятию и использованию.

Тогда связь гуны, носительници жизни, и гуны, носительницы сознания, образует пару их совместного проявления - чувствознания.

В четырех мирах эта пара соответственно породит четыре типа проявления чувствознания.

В темном - привязанность.
В плотном - желание.
В тонком - эстетику.
В огненном - блаженство.

И т.д.

Я описал Вам рассуждение на основе древнейшей системы гун.
Если Вы хотите перевести эти явление на язык Учения, то приведите в соответствие древние гуны и систему высшей троичности, используемой в Учении (манас, будхи, атма).
Замените одно на другое и получите тот язык, которым описывает все перечисленные явления Учение, и Блаватская.

Касательно пяти чувств.
Если мы одно из проявлений жизни в одном из миров "опустим" на план образов (ментальный план), то получим пять проявлений жизни, которые в этом случае называют пять типов жизненного дыхания.

Пять темных привязанностей.
Пять чувств плотных - пять органов чувств.
Пять тонких эмоций, которые часто связывают с чувством любви.
пять видов блаженного состояния.

И т.д.

Для использования этих принципов в астрологии, свойства четырех миров называют стихиями (земля, вода, воздух, огонь).

В гностицизме их называют югами - периодами существования (например кали юга - существование с темным сознанием с привязанностями и с разрушительными проявлениями).
В религии их называют - сторонами света.

Более детально не принято описывать, но считается, что если человек понял сам принцип построения, то продолжить он должен сам.

Всего светлого.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Переместил часть сообщений в тему: Гуны

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Огненное тело - суть Манас (пятый принцип), составляющая Махата. Также Атма - Парабраман (Абсолют); Буддхи - Мулапракрити (материя во всей ее абсолютной потенциальности и проявленности). Атма и Буддхи существуют даже во время Пралайи, потому составляют сущность Нирваны. Далее Махат, который проявляется через совокупность Манаса (Дхиан Коганы, Огненные тела). Махат через Дхиан Коганов (а Дхиан Коганы - это и есть Махат) творит уплотненную Вселенную. И четыре низших принципа (ментальное тело, астральное тело, эфирное тело, физическое тело) входят в эту Вселенную.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Достойные знания.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Тела и принципы - это не одно и тоже.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Владимир Чернявский, разумеется.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Огненное тело формируется качествами духа, живущими в сердце. Значит... надо как-то иначе сказать. Объединить Манас с Буддхи.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Logos, что за винигрет Вы наворотили? ;)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Думаю, принцип - это аспект сознания, также творческая сила. Тело - носитель сознания, инструмент активности сознания на данном плане.
Мир Огненный - это мир мысли, потому что мысль - огонь. Не ментал или кама-манасический план, потому что здесь мысль не чистая, а слита с Камой. Для этого плана существует ментальное тело. Поэтому Огненное тело - это носитель Манаса. Соответственно, Огненное тело - это тело Высшего "Я". У обычного человека оно неразвито, в зачаточном состоянии, поэтому он только "видит сны" в Девачане, как младенец в утробе матери. Нужно родиться на Огненном плане, оформить Огненное тело, чтобы обрести непрерывное сознание, сознание Высшего "Я".

Махат - это Космический Разум, который находится на Космическом Манасическом плане. Наш Манасический план - системный, - относится всего лишь к Эфирному Космическому.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

irene, конечно с Буддхи.

viator, Вы говорите: "тело - носитель сознания", я бы сказал: "плотное тело - носитель тонких тел". Что же по Вашему сознание как не тело мысли?
Не огненное тело видит сны в Дэвачане, а аурическое. Вернее, пребывание в Дэвачане - это период чистого существования аурического тела на фоне осознанности Манаса.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Djay, помогите мне неграмотному.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

В вопросах теософских доктрин все неграмотные. Одни больше, другие чуть меньше. Согласны, Logos? (ну и ник у Вас!) ;)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Одно другому не мешает. Повторяю, тело - инструмент для проявления сознания и творческой силы, инструмент активности сознания на данном плане. Возьмем плотное тело, от удара по голове человек теряет сознание. Т.е. нарушение в плотном теле не дает сознанию проявиться на физическом плане. В этом смысле тело - носитель сознания. Любое.

Сознание, вернее аспект сознания, - это принцип, а не тело. Тело дает возможность ему проявиться. Помимо мысли есть аспект сознания чувств, принципом которого является Кама, или инстинктивное сознание, связанное с эфирным принципом. Проявлением будхического сознания является чувствознание, интуиция и высшая любовь.

Про аурическое тело я слышу впервые. Как писала ЕПБ, аурическая оболочка является восприемником кармических причин и передатчиком от периодических жизней к вечной. Про то, что она видит сны в Девачане, не помню. Не подскажите источник?
Для осознанности Манаса как раз и нужен инструмент, через который и проявляется эта осознанность, т.е. Огненное тело.
Я не писал, что Огненное тело видит сны в Девачане, читайте внимательнее. Я писал лишь о его зародыше, не способном на проявление сознательной активности, но уже развившийся до того уровня, чтобы "видеть сны".

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Немного обо всех телах.
Летом 1937 года Владыка, давая записи для книги «Надземное», упомянул о трех состояниях, в которых находятся сотрудники Братства:
Значит, сотрудники Братства пребывают в трех состояниях: плотном, тонком и в промежуточном между ними состоянии уплотненного астрала.
Далее Е.И.Р. спрашивает:
Итак, по древней классификации, принятой Братством, оболочки, в которых проявляется Высшая Триада, делятся на плотные, тонкие и огненные. Достижением Братства на тот момент был успешный опыт Учителя К.Х. по созданию и переходу в тело уплотненного астрала. Это то тело, в которое предстоит перейти всем нам на ближайшем этапе эволюции.
В ответе Владыки сказано, что Братья могут временно пребывать в огненном состоянии. Вот еще об этом:
Кратко прикасаться к Огненному Миру могут и причастные к Братству:
Теперь некоторые соответствия с семеричной классификацией.
По Е.П.Б. для воплощенного человека мы имеем четыре принципа и три аспекта. Принципы вечны, аспекты — это преходящие формы, выявляемыми принципами на одно воплощение. К принципам относятся Атман, Аурическая оболочка, Буддхи, Высший Манас. К аспектам — Прана, Лингашарира, низший Манас. Атман — это вселенский принцип. С ним соотносится аспект Праны, это часть Океана Жизни, заимствованная на время воплощения человека и возвращающаяся в этот океан после его смерти. Лингашарира — эманация Аурической оболочки, это эфирная модель для строительства плотного тела текущего воплощения. Низший Манас — это производное двух тесно связанных принципов: Буддхи и Высшего Манаса, он имеет потенциальность обоих принципов, но чаще всего тяготеет к камическим элементам, то есть к животным желаниям.
Плотное тело строится природой при помощи праны на основе эфирной модели. Тонкое тело порождается мыслительными энергиями Манаса из элементов Тонкого Плана. Диапазон утонченности таких тел огромен. Огненное тело человека — это тонкое тело, насыщенное огнем пространства:

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

25.03.1931. ...постоянное устремление к контакту с Высшим Сознанием будит спящие силы в нас и, вызывая вибрации высших эмоций, строит нам чудесное тонкое тело, в котором заложена вся мощь и радость Бытия!

1.179. Февраль 13. Душа не ржавеет, и дух кристаллизуется.

1957 г. 255. Сознание при жизни в плотном теле может быть перенесено в тело Света, если оно уже сформировано.

1957 г. 321. Элементы бессмертия. Они не в вещах и предметах вне нас, они не в физическом теле, они незримы и внеплотны. Они внутри. Царство Божие, царство вечности, внутри вас есть. Там их ищите, там накопляйте. Чаша Амриты есть результат накопления этих элементов в груди. Напиток бессмертия, или напиток бессмертных, есть сок опыта жизни, отложенный в форме Высших энергий. Этот жидкий, нежгучий огонь, собирается в виде кристаллов. Отложения его дают то, что Мы называем Камнем. Сохраняется из жизни в жизнь.

1957. 361. ...Физическое, астральное и ментальное тела – смертны, ибо сбрасываются и умирают, то есть дезинтегрируются, но бессмертно огненное тело, облекающее перевоплощающуюся, непреходящую Индивидуальность человека. Коротка жизнь физического тела, много продолжительнее жизнь в теле тонком и ментальном, но не имеет конца – в огненном. Вот почему так важно собирать элементы бессмертия в теле огненном, оформляя его и насыщая его новыми накоплениями. Материя бессмертна, но умирает материально-физическое тело. Мысль тоже бессмертна, но сбрасывается и дезинтегрируется ее проводник, тело мысли. Тот, кто хочет обрести бессмертие, сосредоточивает устремление свое на утверждении в себе огня. Агни Йога, или Йога Огня, и есть путь, ведущий в жизнь, когда пробуждаются огненные центры и процесс оформления огненного тела становится действительностью.

1957 г. 362. Огненное тело есть одеяние духа, в котором можно посещать любую Сферу Космоса. Огненное тело есть несменное одеяние духа, не подлежащее уничтожению временем. О жизни вечной говорят ваши Писания. Эта вечная жизнь лишь в огненном теле возможна, лишь в огненном теле доступна. Как же можно надеяться на вечную жизнь, не озаботившись приобретением соответствующего тела, оболочки, проводника, в котором она достижима? Отправляясь на Север, заботитесь о теплых одеждах, как же не озаботиться об одеянии духа, если хотите жизнь вечную вкусить? В пламени вечности сгорают одежды земные. В пламени вечности родятся и умирают миры, сгорают светила, уничтожаются целые системы миров с их астральным окружением. Лишь огненные зерна остаются для следующей ступени эволюции. Огненное зерно духа, огнем окруженное и всеми нетленными накоплениями, и будет огненным телом человека, переживающим даже миры. Агни Йога путь указует, огненный путь к жизни вечной, но в духе-огне.

Ранние Грани говорят особенно много о процессе кристаллизации духа.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

В таком случае, огненное тело - это тело четвертого принципа (тело мысли), соединенного с пятым (Огонь). Ну и конечно же с шестым и седьмым, ибо они присутствуют всегда. Так? Получается, смертное тело четвертого принципа становится бессмертным, соединившись с Огнем?

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Моя ошибка. Все правильно. Тело - носитель Сознания. Понял вас. Тело - как бы носитель Индивидуальности на любом плане. И только Атма не имеет тела, будучи абсолютным принципом. Его тело - это все тела и все принципы.
А что значит соединить 4, 5 и 7 принципы в 6-м?

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

На мой взгляд близко к истине. И соединиться с Огнем оно может только тогда, когда становится родственным ему. Первая цитата, приведенная irene, об этом.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Отдельно Манас не существует, есть Будхи-Манас или Духовная душа, Атма - это сама Жизнь, огненная энергия жизни. Буддхи является проводником Атмы. Таким образом в Триаде уже слиты 5-й и 7-й в 6-ом. Оформление Огненного тела знаменует формирование духовной четверицы.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Logos, что бы это ни значило, не забывайте, что это было сказано К.Х. в то время, когда 4-м принципом называлась Кама-Рупа, 5-м - низший манас, а 6-м - Духовное Эго (союз Буддхи и Высшего Манаса).

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Поделюсь общей картинкой.
Известно, что человек имеет двойственную природу: материю и сознание. Сознание выводит на духовный уровень. Дух действует в материи через центры сознания -огни, обеспечивая гармоническую функциональность жизни в нас на всех уровнях(планах) бытия. Ими(огнями) представлены на каждом плане все принципы в виде духовных, умственных и физических сил, соответственными иерархиями. Пока материальные силы преобладали над духовными в процессе инволюции духа в материю, человечество вели Учителя в "ручном управлении". Теперь индивидуальный дух должен брать свою судьбу в свои руки. А как он это может сделать? Через центры сознания-огни. И постепенно выводя их от физических огней во все более тонкие состояния. Утончая сознание, воспринимая осознанно все более тонкие энергии, до Высших.Тем самым углубляясь по сферам(планам бытия) .
Осознанно, следовательно,начиная с активного принципа сознания человека четвертого, осваивая абстрактное единство- синтезируя(седьмой)- в шестом(индивидуальном высшем).. Но это означает, что выходить в каждом плане бытия на эти подуровни. Индивидуально для каждого порядок работы с принципами разнится по актуальности наработок воплощений. Потому и говорится, что дороги разные, а Путь -один. В Живой Этике Высшие энергии называются Огнем.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Тогда Манас - это огненное сознание, проявляющееся и эволюционирующее через огненное тело. Это божественное сознание - индивидуальное проявление Махата. Это сознание, которое в своем совершенстве является Природой Будды. Буддхи же - источник божественной красоты и гармонии, наполняющий сердца всех тел. И оно неотъемлемо от огненного сознания, ибо это высшая бессмертная троица (вместе с Атмой).

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Отдельно вообще ничего не может существовать. Просто, с моей точки зрения, надо иметь в виду, что Манас - это Человек, носителем которого является каждый из нас. В относительном мире Манас в нас отражен в двойственности, мы же должны построить " воображаемый мост", из самого себя выделить единицу, став Человеком. Это и есть насущная задача, как по теософической науке, так и по ЖЭ.
ЕИР говорила: "наших узнаем по человечности"

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Djay, мне понравилось это Слово)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Понятно. Иногда встречаются "Буддхи" и даже "Атман". :???:

По поводу Огненного тела - полагаю, что ближе всего по описанию тело Нирманкая.
(Теософский словарь)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Djay, похоже.
Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Была дискуссия: Что такое "тело огненное"? Судя по упоминаниям, огненное тело зарождается при слиянии Буддхи и высшего Манаса, что при очищенности низших принципов дает возможность формирования тела Нирманокаи. Вполне возможно, что тело Нирманокаи и есть Огненное тело.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Спасибо, что нашли старую тему из которой эта была выделена. Я помню, что была дискуссия, и что там был Кайвасату, с которым мы все же до некого консенсуса договорились. А искать уже не хотелось.
И все-таки, зря Вы, Владимир, тогда от той темы отделили эту. В итоге две темы "о том же"... и надо ходить по ссылкам, чтобы увидеть - "как все начиналось". Не всегда целесообразно разделять. ;)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Почитайте старую тему, на которую здесь появилась ссылка. Там достаточно поразбирали этот вопрос. ;)

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Можно ли назвать Буддхи эволюционным потенциалом?

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

По моим представлениям, Огненное тело -это проявленный и утвержденный на земле потенциал зерна духа.
Осуществляет "связь" с истинно-духовным , барьером к которому лежит Огненный Мир.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Можно сделать предположение о технике формирования огненного тела на основе этой цитаты:
Скелетом тонкого тела является нервная система, по которой циркулируют токи энергии, примагничивая вещество Тонкого Плана. Скелетом для огненного тела является Свет, то есть излучения, то есть аура. Как сказано, огненное тело соответствует «тонкому, насыщенному огнем пространства». Огонь, заключенный внутри, имеет единую природу с огнем снаружи. Если через трансмутированную систему тонких центров и каналов дать возможность излучаться внутреннему огню, то он притянет огонь пространственный и взаимодействие этих огней позволит кристаллизоваться веществу огненного тела. Оно будет кристаллизоваться на ауре вдоль линий и центров излучения.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Спасибо Лена.
Все верно. Подтверждаю.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

То что внутри будет взаимодействовать с тем, что снаружи по качеству энергий, и это обычное дело. Но вот для трансмутации -этот момент, как правило, упускают из виду- необходима Высшая Энергия..

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Вы слишком широко обозначили. Связь с высшими, в данном случае - тяготение низшего к высшему. В побуждениях, мыслях, действиях. Тогда связь будет. Это называется антахкарана, а не огненное тело. :cool:

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Аурическая оболочка, действительно, является основай Индивидуальности (как указано в теософских доктринах). Но это не просто излучение, как понимается (с точки зрения физики ;)) в наши дни. Это материя более высоких планов.
"Учение Храма"

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Письма с Гор т.1 11.06.1935 (Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

"
..Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.

На ВоСтокс способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше».

Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.

Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.

Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной «чашей» легко понимает сущность вещей. Именно про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают листья, которые сменяются каждою осенью.

Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нём как характер или наклонности. Чисто технические или физические способности, конечно, часто зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим следствием. Случается, что дух с большими накоплениями в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа, попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления, например, беспричинный крик или плач, всё это можно объяснить несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится коллективными усилиями человечества, и, конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным распознавание истинной ценности человека. Вот почему так нужны снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к действенному улучшению своего паспорта.

Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Всё Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причём последние, в свою очередь, становятся причинами последующих следствий и так далее.

Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить её в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты.

Ещё выдержка из Основ буддизма.

«Современные научные данные поддерживают теорию кармы, изложенную в буддизме. Современная наука учит, что каждое поколение людей является наследником отличительных особенностей предыдущих поколений, и не только в массе, но в каждом индивидуальном случае.

Психология находит себе полное основание в том исключительно сугубом внимании, которое Будда уделял мыслительным процессам, очищению и расширению сознания учеников, утверждая мысль первенствующим фактором эволюции всего сущего. Психологические процессы в буддизме тесно связываются с физиологией.

Философию буддизма можно назвать анализом отдельных элементов, вступающих в сочетание при образовании определённого индивидуального потока. Индивидуальный поток слагается и питается бесчисленными проявлениями человека на земле, в других планах и других мирах. Впитывая все особенности каждого проявления, поток этот растёт возможностями, видоизменяется, оставаясь вечно самодовлеющим. Истинная индивидуальность, истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного Я, сложенного бесчисленными сочетаниями проявлений. Человек в буддизме не несчастный пигмей, каким он является в представлении западного мышления, но владыка миров. Будучи частью и отображением Космоса, он, подобно ему, безграничен в своих возможностях».

Следует иметь в виду, что часто утверждается, что седьмой и шестой принципы находятся вне нашего физического тела, и это до известной степени так, ибо, истинно, эти принципы или энергии выявляются в излучениях нашего электромагнитного поля, или ауры. Истинно, можно измерить величие духа по ширине излучаемой им ауры.

Всегда рада ответить на Ваши вопросы."

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Саид, Вы бы как-то комментировали Ваши объемные цитаты. Непонятно - что именно из всего текста следует относить к обсуждаемой теме. :-k

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

Аурой обладает вообще каждое тело. Каждое - своей.
Физическое - своей, а Тонкое - своей. А качество её зависит от различных составляющих. Имеется разнообразие и в цвете ауры и в её размерах, а кроме этого имеются и промежуточные качества ауры - светоносность, плотность, которые связаны с высшими параметрами Индивидуальности, с её Огненностью или Духовностью.

Ответ: Вокруг дискуссии об Огненном теле
 

[quote=Logos;514087]Djay, похоже.
Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.[/QUOTE

Огненное тело - это тело.
Точнее тело мира огненного, и больше ничего.
Также, как плотное тело это тело мира плотного, и более ничего.

Если определить огненное тело как функцию, как Вы это сделали, то оказывается, что функций так много, что одной связи явно недостаточно.

Невозможно кратко ответить на вопрос для чего существует плотное тело.
Для того, что бы было чем действовать в плотном мире.

Вы, по моему, очень усложняете сам вопрос.
Поэтому при такой постановке вопроса ответить, что такое огненное тело фактически оказывается невозможно.