Контактерская информация. Мнения.

[pavel]

Dar пишет:

«вы пропустили еще одно определение
12.372. Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы. Конечно, неповторимое разнообразие мироздания дает каждому воплощенному свой удел общения. Но дело в том, что большинство людей не замечает своих способностей...»

Я думаю, выражение «все люди медиумы» означает тут, что люди – находятся под влиянием и посланной светлой Помощи и под внушением шептунов тьмы. В этом смысле общение с тонким миром непрестанно.
Если рассматривать эту цитату не отдельно, а в контексте вопроса о полезности или вреде явления контактерства, нужно первым делом помнить, что общение с сотрудниками Света возможно только по созвучию имеющегося света в нас, света который нужно перво-наперво заиметь и развить достаточно.
Все другие слушания и видения - есть явления низшие, астральные. Это – есть контактерство и вред его описан в Учении Света.

«Агни Йога, 613 Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников; ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать, столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе»

Опять же, первостепенно и важно: «Нужно чувствознанием понимать сотрудников»
Чувствознание - недоступно каждому подряд вследствии нечистоты и отемненности

[Yula]

Поделюсь с вами цитатами.

"
Отдельная жизнь земная меньше горчичного зерна в Беспредельности, но мы должны обращаться к Надземному, как принимающие в нем участие. Не самомнение считать себя гражданином Вселенной, и только в таком восприятии можно осознать размеры ответственности участия в великом строительстве. Нелегко многим представить себя в качестве сотрудника приобщенного к великому строительству. Люди замкнули полет мысли разными условными ограничениями. Вместо освобождения мысли получилась мрачная темница. К сожалению, миллионы лет земного существования недостаточны, чтобы человек раскрепостил свое мышление. Искусство мышления отринуто, и нигде о нем не указано в школах. Но как же можно осознать Надземное, если везде препоны и запреты? ...
7-е июля, вторник. (§ 714) Урусвати знает, что нетерпимость есть сестра невежества. Широкая терпимость порождает допущение, из него происходит дерзание. Самая ярая устремленность требует кроме чувствознания и разумного допущения. Невозможно принять Надземный мир без особых оснований. Чувствознание может шептать сердцу, но и мозг должен принять возможность Надземного Мира. Не раз было сказано, что человек есть сотрудник создания. Именно оно так и есть. Каждая мысль запечатлевает мысленный образ. Такое творение будет нерушимо, и пора осознать ответственность за такое творение. Много легкомысленных и вредных построений загромождает пространство. Люди обычно не верят, чтоб их слабые мысли могли оставлять след в пространстве. Но нужно напомнить им, что даже мимолетное чувство уже начертывает несмываемый иероглиф. Только полное понимание смысла мышления может дать светлое дерзание. Не думайте, что это слово имеет общее с дерзостью; в ней будет грубость, но высшее дерзание всегда благостно. Оно открывает пути к прекрасному мысленному творчеству. Нужно беречь каждую прекрасную мысль. Пусть она развивается в пространстве. Она будет истинным даром в строение Мироздания. Но пусть люди начнут мыслить естественно о Мире Надземном, и ощутят его касания в жизни каждого дня. Мы говорим о каждодневности, как о связи постоянной, и не пусто место Надземного Мира. Утраченное понимание будет источником огорчения. — Мыслитель говорил: “Не только извне приходит осознание Надземного, оно зарождается внутри нас”. — Пусть знак дерзания горит в сердце."

"11-е августа, вторник. Урусвати знает, что есть истинное сотрудничество. Уже говорил, что каждый человек в любом состоянии неминуемо является сотрудником Надземного Мира, но такое несознательное сотрудничество можно назвать животным. Мы же ожидаем человеческого сознательного сотрудничества. Можно сказать, что такое сотрудничество зарождается естественно при осознании Надземного Мира. Такое осознание происходит постепенно, когда мысль участвует в размышлении о чем-то существующем вне нас. Так начинает пылать огонь познания. — Мыслитель говорил: “Учитель, дозволь Мне стать пособником Твоим”. (Тетрадь 45)

[Yula]

О наблюдательности:

"
22-е сентября, вторник. (Продолжение). Можете услышать лукавые предложения — не лучше ли послать все рассуждения о психической энергии к ученым. Когда наука выскажется об этой энергии, тогда и обыватель может поговорить о ней. Но лукавые вредители отлично знают, что психическая энергия есть достояние общее. Человечество должно отмечать различные проявления психической энергии. Невозможно ограничивать наблюдения лишь небольшою группою ученых. К тому же среди них могут оказаться лица корыстные с предвзятыми суждениями. Само развитие человечества стоит на той ступени, которая должна призвать решительно всех к сотрудничеству, ибо основа Бытия есть разумное сотрудничество и осознание психической энергии, иначе человечество ввергнется в хаос. Все внешние достижения не спасут от взаимного разрушения. Невозможно представить, как может завершиться Армагеддон без понимания основ бытия. Говорю так, чтобы люди знали, насколько Надземное есть решение земных событий. Не думайте, что Надземное может пребывать в покое, когда смятение земное разлагает все. Но Урусвати знает, насколько истинное воспитание может предотвратить опасность одичания. После всех изобретений люди обратятся к одичанию. Не считайте это преувеличением. К сожалению, судороги Армагеддона угрожают неисчислимыми бедствиями. Так Мыслитель говорил: “Наступает час, когда люди должны будут подумать о Беспредельности — во всем”. — Довольно.
24-е сентября, четверг. Урусвати знает, что одно из самых ценных качеств человеческих есть наблюдательность. Мы называем ее зоркостью, ибо каждый зрячий должен обладать ею. Но в действительности оказывается противное. Люди затуманивают себя суеверием и предрассудками. Получается какая-то сверхмая (1885?). Но наблюдательность должна быть воспитана. Не без причины Мы часто настаиваем на необходимости истинного воспитания. Вы можете заметить, что о некоторых качествах Мы говорим повторно, это означает, что именно такие стороны жизни особенно забыты мятущимся человечеством. Невежество царит по-прежнему. Голоса просвещения одиноки и гонимы. Пусть эти гонения несколько отличаются от темных веков, но они существуют во всей бесчеловечности. Не будем хвалиться культурою, ибо она принимает уродливые пределы. Какая же культура может преуспевать, когда само искусство мышления не воспитывается в молодежи! Даже не помогут прочитанные книги, когда содержание их не продумано. Потому так необходимо заострить зоркость, чтобы события мировые получили особый смысл. Люди пытаются оправдаться тем, что Вселенная ввержена в хаос, и мысль человеческая бессильна. Но к мысли неприложимо такое определение. Именно мысль мощна во всем. Самое устремленное сознание уже успевает пространственно, и даже зародыш мысли уже мощен. Наблюдательность поможет усмотреть, как мысль движет не только мускулами, но и самыми сложными воздействиями в жизни. Среди обихода можно наблюдать самые чудесные проявления. Мыслитель говорил: “Хочу наблюдать проявления Беспредельности”.

...Но пусть сообразят, насколько новы пути, предстоящие человечеству. Все пусть сделаются участниками новой эволюции. Именно не только особо избранные, но все, кто называет себя человеком, пусть подойдут к общей работе, открывающей Мир Высший. Не будем произносить напыщенных слов. Пусть труд честного познавания будет повседневным трудом. Так же все должны принять участие в таком труде. Не забудем, что каждый человек есть носитель психической энергии и может наблюдать хотя бы некоторые ее проявления. Так человек приблизится к новому счастью и поймет, что есть общее благо. Мыслитель указывал, что умеющий охранять спокойствие уже заглянул в целебный колодезь. "
(Тетрадь 45)

[Yula]

Тетрадь 43:
"
1937 — 1938

8-е декабря, среда. Урусвати в полетах к дальним мирам ощущала особенности всего их бытия. Может казаться странным, что при основе единства представляются столь многие различия, даже при явлениях, которые внешне напоминают земные. Также поражает их внутренняя особенность. Цвета иногда почти напоминают земные краски, но сущность их совершенно иная. Глубина и прозрачность не сравнимы с морями земными. Сама атмосфера как бы радужна. Но такая радужность не походит на радугу земную. Рыбы летают, но их краски неповторяемы среди земных. Оперение птиц не схоже в своих цветах с самыми роскошными птицами земли. Люди напоминают земных, но в то же время поражают тончайшими тканями. Все почти напоминает лучшее пение земное, но смысл голосов иной. Такие различия поражают земное сознание. Нужно привыкать к просторам разнообразия. Благо тем, кто и в плотном теле уже готов воспринять многообразие миров. Не подумайте, что это восприятие легко. Нужно собрать много опыта, чтобы допустить действительность. В слове “допустить” заключается смысл эволюции. Можно встретить людей ученых, казалось бы, просвещенных, которые не вмещают допущение миров разнообразных. Они тем самым не допускают и Мир Тонкий, но все тонкие чувства не допускают насилия. Кто оттолкнет представление о Тонком Мире, тот приготовит себе там убогую лачугу. Нужно в себе воспитывать широкое допущение, без него нельзя летать в тонком теле. Робкое тонкое тело, если и выйдет из плоти, то будет толкаться около и озираться с ужасом. Не легко войти свободно в Мир Тонкий, чтобы без страха наблюдать и поучаться. Толпы Тонкого Мира также полны особенностей, как и жизнь на дальних Мирах. Светящаяся материя не походит на покровы земные. Так, среди неисчислимого разнообразия нужно явить понимание единства. Наша Обитель при единстве может быть примером разнообразия".

"16-е декабря, четверг. Урусвати знает, что немало выдано народам о Братстве и о Тонком Мире. У Нас имеются записи о всех выдачах. Когда сопоставляем все сказанное, является много данных, которые в совокупности представляют показательную картину Тонкого Мира. Намеренно рассыпаны эти сведения. Можно находить их среди памятников разных народов. У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование. Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели как слепых, но Наш древний метод говорит — познай самого себя. Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек. Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг. "

"Мы можем показать многие тома записей явлений, удостоверенных земными людьми. Следует издать разные наблюдения, чтобы самые неожиданные свидетели могли рассказать все необычное испытанное ими. Не могут лгать все люди, различные по своим верованиям. "

[paritratar]

"16-е декабря, четверг. Урусвати знает, что немало выдано народам о Братстве и о Тонком Мире. У Нас имеются записи о всех выдачах. Когда сопоставляем все сказанное, является много данных, которые в совокупности представляют показательную картину Тонкого Мира. Намеренно рассыпаны эти сведения. Можно находить их среди памятников разных народов. У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование. Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели как слепых, но Наш древний метод говорит — познай самого себя. Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек. Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг. "

"Мы можем показать многие тома записей явлений, удостоверенных земными людьми. Следует издать разные наблюдения, чтобы самые неожиданные свидетели могли рассказать все необычное испытанное ими. Не могут лгать все люди, различные по своим верованиям. "

Очень удачно приведенные строки именно по этой темы. Большой спасибо, Юлия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Yula

Поделюсь с вами цитатами.

Как связаны эти цитаты с феноменом контактерства? Разве речь идет о приеме диктовок от сущностей тонкого мира?

[Yula]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как связаны эти цитаты с феноменом контактерства? Разве речь идет о приеме диктовок от сущностей тонкого мира?

Почему мы говорим только о приеме диктовок низкого уровня? О них мы уже все поняли и постоянно уговариваем друг друга в отношении их как к ним относится

Как можно дать сведения о Надземном мире без "диктовок"?????????
Пожалуйста, объясните мне. Или без фрагментарных "видений" и т .д. Как?

[Andualex]

Кстати , Д.Андреев в "Розе Мира" описал не только высшие миры , но и насколько смог (причем с сопровождающими) , путешествовал по лестнице нисходящих миров и нарисовал их наглядную картину, вплоть до демонических обиталищ. Изучать это по книге поначалу и жутко и страшно. Но описать ВСЮ метагеографию нашего мира было задачей , поставленной перед ним Учителями.

[Yula]

Сообщение от Andualex

Кстати , Д.Андреев в "Розе Мира" описал не только высшие миры , но и насколько смог (причем с сопровождающими) , путешествовал по лестнице нисходящих миров и нарисовал их наглядную картину, вплоть до демонических обиталищ. Изучать это по книге поначалу и жутко и страшно. Но описать ВСЮ метагеографию нашего мира было задачей , поставленной перед ним Учителями.

Да. И еще - кто-нибудь когда-нибудь задумывался над тем, почему все другие книги Д.Андреева погибли? А осталась - одна.

Чтобы зафокусировать именно эту книгу. Именно о структуре миров. Так думаю.

[Andualex]

Сообщение от Yula

почему все другие книги Д.Андреева погибли?

Может Вы имели виду , что "Роза Мира" окончательно не завершена ?
Что же касается иных его книг , все они изданы :
Поэтический ансамбль "Русские боги" (1931-1955), , поэма "Немереча" (1937-1950), драматические поэмы: "Утренняя оратория" (1951), "Железная мистерия" (1950-1956), циклы стихотворений: "Лирика" ("Восход души", "Лунные камни", "Предгория") (1923-1950), "Древняя память" (1923-1937), "Афродита всенародная" (1931-1955), "Зеленою поймой" (1932-1950), "Устье жизни" (1933-1950), "Лесная кровь" (1933-1950) и др.; переводы рассказов японской писательницы Хаяси Фумико (1958 г.), рецензия на роман Я.Кавабата "Звучание горы" (1958 г.).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Yula

Как можно дать сведения о Надземном мире без "диктовок"?????????

К примеру - побывать там. Так как сделала это Елена Ивановна. Более того - на своем примере описала как это сделать.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру - побывать там. Так как сделала это Елена Ивановна. Более того - на своем примере описала как это сделать.

Если можно, дайте пожалуйста ссылку, где можно про это прочитать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бабушка

Если можно, дайте пожалуйста ссылку, где можно про это прочитать.

Все книги Агни Йоги - суть описание реального опыта Елены Ивановны. В отличии от контактерских текстов.

[Yula]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру - побывать там. Так как сделала это Елена Ивановна. Более того - на своем примере описала как это сделать.

Вы думаете, что нет сейчас рериховцев, которые "побывали там" ? Спрошу: Учение давалось только для семьи Рерих, для личной инициации Елены Ивановны? -

Сейчас есть достаточно людей, которые "побывали там" и имеют свои личные записи. Но ведь ближний человек - не авторитет, правда ведь? Тогда такие люди прибегают к тому, что записывают это в виде сказок, или "диктовок" и т.д.

так что, Владимир, есть всё - и просто "диктовки" и личные свидетельства.

Спасибо Елене за приведенные цитаты.

А для Вас, Владимир, слова Е.И. авторитет? Слова Владык - авторитет? Или мной приведенный цитаты - это моя выдумка, конструкция слов, собранная из разных предложений? - Нет, это всё Слова наших Учителей.

Просто надо вместить в своем сознании нам всем - что в мире есть все и идет все на пользу. Но и зоркость никто не отменял и никто не отменял памятования об одержании и голосов тьмы.

Из приведенных цитат из Дневника ясно становится - почему допущено такое явление "контактёрство" так массово.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Yula

Вы думаете, что нет сейчас рериховцев, которые "побывали там" ? Спрошу: Учение давалось только для семьи Рерих, для личной инициации Елены Ивановны?

Учение давалось на основании Огненного опыта. И фактически является путеводителем по нему. Поэтому то, что дано называется "йогой", а не "диктовками".

Сообщение от Yula

Из приведенных цитат из Дневника ясно становится - почему допущено такое явление "контактёрство" так массово.

Эти явления и раньше были массовыми. В 19-м веке, к примеру, они именовались "спиритизмом", с которым боролась всеми силами Блаватская.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Учение давалось на основании Огненного опыта. И фактически является путеводителем по нему. Поэтому то, что дано называется "йогой", а не "диктовками".

зачем так концентрировать внимание на диктовках? Мы теряем время просто. Предлагаю сконцетрироваться на реальных делах тех людей, которые принимают информацию из Тонкого Мира и тогда все встанет на свои места. Разве это так сложно?

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру - побывать там. Так как сделала это Елена Ивановна. Более того - на своем примере описала как это сделать.

Правильно, Владимир. Именно рост осознанности, расширение сознания и развитие огненных качеств психической энергии помогут прикоснуться к Высшим мирам. А вот спуститься в "подземелье" особого труда и не надо. Нужно лишь страстное желание чего-либо(власти, славы, денег... "диктовок") и сужение сознания невежеством...

[Dar]

Сообщение от pavel

Dar пишет:

Я думаю, выражение «все люди медиумы» означает тут, что люди – находятся под влиянием и посланной светлой Помощи и под внушением шептунов тьмы. В этом смысле общение с тонким миром непрестанно.

там четко написано "посредники между мирами".

общение с сотрудниками Света возможно только по созвучию имеющегося света в нас, света который нужно перво-наперво заиметь и развить достаточно. Все другие слушания и видения - есть явления низшие, астральные. Это – есть контактерство и вред его описан в Учении Света.

читайте "дает каждому воплощенному свой удел общения"

в контексте вопроса о полезности или вреде явления контактерства, нужно первым делом помнить, что

как по вашему, почему 33 страницу пишут о том что "контактерство" может быть вредным или полезным? Потому что кто-то об этом не знает?

[pavel]

Сообщение от Dar

там четко написано "посредники между мирами".

Конечно посредники. Но только они – не провозвестники света.

Такое посредничество - их беда и кармическое наказание. Медиумы, в силу врожденного нарушения своей ауры, раскрыты для любых вторжений и одержаний со стороны тонкого мира.
О вреде этого и речь.
«Медиум видит низшими центрами, но положение его незавидно, ибо сознание его открыто ко всем явлениям низших слоев. Можно порадоваться, когда сферою восприятий является чистая мысль. Это уже вне области медиумизма, ибо действуют высшие центры» (ГАЙ, 1962 г. 567. дек. 6)

читайте "дает каждому воплощенному свой удел общения"

В приведенной цитате, слова «свой удел общения» я и понимаю исключительно как ответ Пространства по созвучию воплощенного.
По преобладанию в себе элементов тьмы или света – каждый получает свой удел общения, своих тонких гостей и собеседников. Этот магнетизм в нас и производит заповеданный великий отбор людей по светотени.
К чему же нужны фокусы медиумов и фантасмагории контактеров?, когда дано истинное Учение, выводящее к Свету:

«Перед нами не задача феномена, но внесение подвига жизни. Призовите осторожность. Ступайте бережно, пользуясь всеми средствами, полученными от Меня.» (ЗАЙ, 96)

«Ищут таинственных сил, стремятся к овладению оккультным могуществом, изучают магию, мантры, заклинания и многое другое, в то время как все сосредоточено в самом человеке и заключается в утверждении тех качеств духа, которые являются аккумуляторами огненной мощи. Искать надо в себе, а не вовне и, найдя, утверждать» (ГАЙ, 1962 г. 571. М. А. Й.)

Дар пишет: «как по вашему, почему 33 страницу пишут о том что "контактерство" может быть вредным или полезным? Потому что кто-то об этом не знает?»

1. Данная полемика – есть прообраз непрекращающейся битвы светлых и темных сил. Победит Свет.
2. У каждого – собственный уровень понимания и терминология. Нередко двое защищают или ругают одно и то же, но просто разными словами.
3. Форум – пространство для бесед; и страниц всегда накапливается много, если есть о чем и с кем говорить. Важно только различать – во имя чего говорим и пишем.

[Лена К.]

Сегодня встретилось:

Т. 6 (МЦР), Е.И. Рерих — Е.Ф. Писаревой. 22.02.1939
Рады были узнать о дружественном отзыве о творчестве Н.К. со стороны Президента Теософического Общества. За последние годы неоднократно до нас доходили осуждения книгам даваемого нам Учения, якобы исходившие от президентов Русского и Адиарского Теософических Обществ, потому прочесть благие слова, приведенные в Вашем сердечном письме, было для нас приятною неожиданностью. Так хотелось бы, чтобы служители Света, наконец, узнали бы друг друга и прекратили всякие осуждения. Казалось бы, они знают, что нет ничего тайного, что не стало бы тайным/явным/. Тяжко пройти мимо посылаемого Великими Учителями, да еще с осуждением! Наше правило — прислушиваться и зорко вглядываться во все посылаемое, во все встречаемое нами по пути. Потому мы можем сказать, что приходится поражаться количеству знамений, посылаемых сейчас через всевозможные каналы, чтобы пробудить спящий дух человечества.