Школа

[Восток]

Сообщение от aurora

Но этот случай - конец всякой педагогической деятельности.

Кто знает - может быть это начало иного учительства?...

[aurora]

Сообщение от Восток

Кто знает - может быть это начало иного учительства?...

Я тоже подумала о таком исходе дела, когда писала в прошлый раз.
Вот и М.Булгаков тоже говорил о похожем в Мастере и Маргарите - о разделении участи с любимым.

Ещё подумалось вот о чём, когда в средневековой Франции сжигали "ведьм" на площадях, то участь их разделяли жрицы, прислужницы "ведьм".
Я думаю, что пламя, которое объединяло в тот момент учителя с учениками, объединяло и на других уровнях в высшем своём эквиваленте. Учительство продолжалось. И, что это как не любовь.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Кто знает - может быть это начало иного учительства?...

Закончится все это тем, что будет десяток учителей-героев и миллионы необразованных детей. Хорошо все же Восток, что Вы не у руля власти.

[крайний]

Сегодняшняя ситуация в украинских школах настолько серьезна, что сама мысль об ее улучшениии посредством лучшей оплаты звучит как издевательство, потому что реальность требует скорее напалма и хлорки.
Седьмая глава "Твердыни пламенной", под названием "УЧИТЕЛЬСТВО", начинается такими словами:"Перед нами лежит сведение из Чикаго о невыплате жалования школьным учителям." Это было тогда, а сегодня школам Украины разрешен сбор денежных средств непосредственно от родителей, что в итоге и привело к самым печальным результатам. Скажу прямо, с подачи и соучастия государства руководства школ, защищая свои прибыли, готовы пойти на любую низость. В таких условиях, преподавательский состав регулируется не профессионализмом, а лояльностью к наживе дирекции, и способностью "работать с родителями"

Прошу простить если помешал чьим-то высоким полетам и воспарениям. Если у вас в школах иначе, искренне рад.

[Альдебаран]

Сообщение от крайний

Сегодняшняя ситуация в украинских школах настолько серьезна, что сама мысль об ее улучшениии посредством лучшей оплаты звучит как издевательство, потому что реальность требует скорее напалма и хлорки.
Седьмая глава "Твердыни пламенной", под названием "УЧИТЕЛЬСТВО", начинается такими словами:"Перед нами лежит сведение из Чикаго о невыплате жалования школьным учителям." Это было тогда, а сегодня школам Украины разрешен сбор денежных средств непосредственно от родителей, что в итоге и привело к самым печальным результатам. Скажу прямо, с подачи и соучастия государства руководства школ, защищая свои прибыли, готовы пойти на любую низость. В таких условиях, преподавательский состав регулируется не профессионализмом, а лояльностью к наживе дирекции, и способностью "работать с родителями"

Прошу простить если помешал чьим-то высоким полетам и воспарениям. Если у вас в школах иначе, искренне рад.

О том и речь. По скандам воплощения учитель далек от торговли. Он умеет найти подход к ребенку и правильно преподать материал, а торговать вот не умеет и деньги зарабатывать. Также как художник не умеет лечить людей. Восток просто этого не понимает. Вот когда школу поставили в рыночные условия, туда и стали приходить торгаши, которые из родителей теперь деньги выбивают. Пичаль.

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

Вот когда школу поставили в рыночные условия, туда и стали приходить торгаши, которые из родителей теперь деньги выбивают. Пичаль.

Ну так приходится педагогам в таких условиях как-то подрабатывать и выкручиваться. А что, тамадой достойно на выпускном балу подработал, и... пополнил свою домашнюю библиотеку.

Сообщение от Восток

Понимаете логику?
А в реальности я знаю людей - женщин, которые именно в таковой ситуации - без поддержки родных, бывшего мужа и т.д. - умудрялись на высоком уровне "держать марку" - от внешнего вида, заканчивая педагогикой. Кто-то занимался на дому весьма успешным репетиторством, кто-то даже тамадой подрабатывал - но выкручивались и весьма достойно.

[Ardens]

Сообщение от Amarilis

Ну так приходится педагогам в таких условиях как-то подрабатывать и выкручиваться. А что, тамадой достойно на выпускном балу подработал, и... пополнил свою домашнюю библиотеку.

Действительно, ГАРНЮНЯ и СПРЫТКО... Умение выкручиваться и врать не моргнув глазом особенно ценные качества для современного учителя ... Дети торгашей подались в школы учительствовать, а учителя по призванию души вынуждены были пойти в торговлю...

[крайний]

Сообщение от Альдебаран

Восток просто этого не понимает.

Не могу согласиться. Понимаю его выступление как призыв к учителям вспомнить свое высокое предназначение и ответственность, не смотря на то, что достойной оплаты нет и в ближайшее время не будет. Все предельно ясно, а главное трезво и откровенно. Если же Amarilis показалось будто Восток желает видеть учителей нищими, то это скорее повод задуматься о причинах подобных галлюцинаций, тем более что они стали такими навязчивыми и что хуже желанными.

Сообщение от Альдебаран

Вот когда школу поставили в рыночные условия, туда и стали приходить торгаши, которые из родителей теперь деньги выбивают.

Что значит торгаши? В подавляющем большинстве случаев администрация школ это профессиональные педагоги с огромным стажем и множеством титулов. Единственное что поменялось это условия, ставшие непреодолимым соблазном. Не печально, ужасно.

[Amarilis]

Сообщение от крайний

... Призыв к учителям вспомнить свое высокое предназначение и ответственность, не смотря на то, что достойной оплаты нет и в ближайшее время не будет. Единственное что поменялось это условия, ставшие непреодолимым соблазном. Не печально, ужасно.

Пока для школы не назначена цена,
Просить у власти хлеб она должна.
Должно быть, плохо школа власть учила,
Коль милостыней жить принуждена.
Омар Хайям.

[крайний]

Amarilis, стихи это замечательно, но не зная реального положения дел никакие советы не будут результативны, и разговоры о достойной оплате остаются просто красивой теорией того как оно должно было бы быть. Никакая оплата не заставит нынешних учителей прирасти должными качествами. Честно говоря я не представляю ни одного локально осуществимого варианта способного вернуть учителям хотябы часть былого уважения. Если подниматься, то всем вместе.

Последний год волею обстоятельств мне пришлось лично узнать действительную нищету сегодняшних дней. Поводом тому послужил случай, когда учитель в коннце урока обнаружил, что из его сумки пропала только что полученная зарплата. Как вы думаете, что произошло дальше?

[Альдебаран]

Сообщение от крайний

Не могу согласиться. Понимаю его выступление как призыв к учителям вспомнить свое высокое предназначение и ответственность, не смотря на то, что достойной оплаты нет и в ближайшее время не будет. Все предельно ясно, а главное трезво и откровенно. Если же Amarilis показалось будто Восток желает видеть учителей нищими, то это скорее повод задуматься о причинах подобных галлюцинаций, тем более что они стали такими навязчивыми и что хуже желанными

Я уже сказал выше, что прекрасно понял, что призывы Востока обращены к учителям. Также я сказал, что в принципе разделяю эту точку зрения, но считаю ее пока неосуществимой, по той простой причине, что учителя как личности в своем подавляющем большинстве еще очень плохо развиты, а требования или пожелания, как вам будет угоднее, Востока, это его обращение к человеку с уровнем сознания никак не меньше его самого, в этом и есть главная ошибка.
Второе. Мои посты обращены поэтому нисколько к учителям, сколько к власть имущим. Кстати, НКР видимо Рассматривает проблему с этой же точки зрения, судя по Его цитатам.
И наконец третье. Восток по характеру бизнесмен. Бизнес это полная противоположность творческой работе, вдохновению. А труд учителя как раз именно такой. Творческий человек в принципе для своей реализации должен быть избавлен от трудностей насущного дня, во всяком случае, пока не окрепла его воля. Если на него навалить все эти трудности, он не сможет себя реализовывать.
Вы никогда не думали, почему такие гении, например, как Скрябин так нуждались в жизненной опеке. В его случае все тяготы брала на себя его жена. А Толстой разве Не Был таким же? А сколько таких примеров? Тысячи. Вот учитель это из этой же области. Он должен быть творчески раскрепощен. Все его время должно быть посвящено детям, а не простите меня проведению банкетов чтобы выжить.

[Альдебаран]

Кстати, есть еще одна особенность в профессии учителя, о которой не знают те, кто никогда детей не учил. Постоянно общение с детьми накладывает некий психологический отпечаток на человека. Он сам немного становится ребенком. Здесь есть свои как положительные, так и отрицательные моменты. С точки зрения социальной адаптации к этому порой жутко жестокому миру рыночной экономики учителя проигрывают другим профессиям как раз и в силу этой причины.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Вы никогда не думали, почему такие гении, например, как Скрябин так нуждались в жизненной опеке. В его случае все тяготы брала на себя его жена. А Толстой разве Не Был таким же? А сколько таких примеров? Тысячи.

Вы забываете ну совсем маленькую деталь - у НИХ ещё небыло АЙ.
Опять же вспомним Горького или даже Островского и Гайдара. Врятли бы их сломала бытовуха.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Бизнес это полная противоположность творческой работе, вдохновению.

Значит Вы не знаете бизнеса... Он настолько же разный насколько разнЫ люди им занимающиеся. А без вдохновения (в начале проектов) там вообще делать нечего - разве что если только твой папа не мэр города.Но в любом случае - сейчас - для успеха в бизнесе(независимом) нужен хоть какой-то минимум творческих задатков и бойцовские навыки. Другое дело что весомая часть бизнесменов таки со временем переходит на "тёмную сторону силы" - это да.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Он должен быть творчески раскрепощен.

Кстати - вот ещё одна модель - творческая раскрепощённость - должна всё не быть походом в виртуальные эмпиреи - человечество нынче итак шибко страдает отвлечённым мышлением.
И как это сможет сделать учитель - который кроме своей педагогики - узко, оторванно от всей остальной жизни - пороху вообще не нюхал.

Вот к примеру(опять же - если бы я был диктатором) то я бы сделал настолько высокой планку заработной платы учителям, настолько бы взвинтил их авторитет в социуме,(постепенно естественно лет эдак за 20) что никто бы не смог бы отказаться если ЕМУ ПРЕДЛОЖАТ. А я бы как раз таки - ПРЕДЛАГАЛ бы. Причём предлагал бы уже состоявшимся и зрелым людям - причём одним из главных условий ставил бы успешность в собственной работе, оптимизм и энергию, и стремление учиться дальше.

[aurora]

Сообщение от крайний

Прошу простить если помешал чьим-то высоким полетам и воспарениям. Если у вас в школах иначе, искренне рад.

Нет, что Вы. Школа, как явление, находится на очень низком уровне теперь. Впрочем как и раньше, насколько помню. Тюрьма народов.
Творчество ушло в песок. Возрождение, наверное, тоже не за горами, человеческий фактор, как всегда, определит всё.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Закончится все это тем, что будет десяток учителей-героев и миллионы необразованных детей.

А Вы с самого начала ветку прочитали? О чём речь то?

Можно конечно и Джордано Бруно было взять и посоветовать этак по свойски задушевно - мол а чего ты упёрся? Лучше выживи - а потом с десяток мудрых книжек напишешь, учеников воспитаешь - дикими же без тебя останутся... Так?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

А Вы с самого начала ветку прочитали? О чём речь то?

Можно конечно и Джордано Бруно было взять и посоветовать этак по свойски задушевно - мол а чего ты упёрся? Лучше выживи - а потом с десяток мудрых книжек напишешь, учеников воспитаешь - дикими же без тебя останутся... Так?

Ну, судя по Учению, он именно так и должен был сделать. Есть пункт про него.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Хорошо все же Восток, что Вы не у руля власти.

О - кстати здрасте - а я здесь при чём? Я бы к стене чиновников ставил бы - которые народные средства разворовывают. Тогда уж точно на зарплату бы хватало.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

О - кстати здрасте - а я здесь при чём? Я бы к стене чиновников ставил бы - которые народные средства разворовывают. Тогда уж точно на зарплату бы хватало.

Ого! Я думал, что один такой кровожадный, оказывается, нет.
А вообще, это не поможет. В Китае стреляют, а что толку? Тут другое надо.