Контактерская информация. Мнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Размещение на форуме Библии - это ее реклама, полагаю? Также можно рекламировать источники по дзен-буддизму, фен-шуй, исихазму и т.д? Реклама это плохо?

Реклама контактерских посланий на форуме - однозначно плохо. Вам неоднократно это говорилось, но Вы упорно продолжаете их публиковать и рекламировать.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну, я не знаю, что тут оценивать. Это факт.

давайте для начала не отрицать ФАКТИЧЕСКИ(((
Иногда создается такое впечатление, что пробиваешь стену кувалдой... )))

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Реклама контактерских посланий на форуме - однозначно плохо. Вам неоднократно это говорилось, но Вы упорно продолжаете их публиковать и рекламировать.

еще раз вам повторяю, что пока критерии оценки контактерских посланий основываются на субъективных впечатлениях, то это ни плохо, и ни хорошо... Это никак... так как субъективные восприятия - есть величайшая иллюзия и Майя... Нужны объективность и факты... Да, если вы считаете, что все знаете, и во всем разбираетесь...
Вам тоже неоднократно говорилось, что публикация тех или иных текстов есть не столько их реклама, как приглашение к обсуждению и ознакомлению... Вы же не удаляете тексты из Граней АЙ... хотя ваше отношение к ним известно... Также вы не удаляете тексты Розы Мира... Хотя это тоже далеко не Агни Йога... И слова Евангелия вы тоже как-то не удаляете... Если вы разборчивы в одном, но не разборчивы в другом, то такой подход всего лишь основан на субъективном (самостном) понимании. И нет в нем ни объективности для всех, ни Истины...

Поэтому и была создана эта тема, чтобыс отойти от самостного личного подхода, подняться над такими эксцессами, пусть даже в виде действий модераторов и придти к общему объективному пониманию... Если это будет достигнуто... Возможно, в споре возникнет Истина... Или как заведено на этом форуме как обычно подерутся мыслями-словами и затаят мелкостные обиды-блохи((( И хлопнут дверями закрытия неугодных ... и распнут отключением и удалением неугомонных((( Все это было... все это повторяется ... НО уроки должны быть выучены... Требует этого АКТУАЛЬНОСТЬ...

Добавлено через 24 минуты
Письмо Е.И.Рерих для внимательного изучения по нашей теме:

259

Е.И.Рерих – Е.П.Инге

10 октября 1954 г.

Родная моя Другиня, имеете ли мое письмо от 1 октября? Сейчас получила Ваше письмо от 5 октября. Порадовалась получением Вами указанной книги. Но имеете ли и мою маленькую посылку «Мэн энд хиз Бодис»?

Теперь спешу ответить на Ваши вопросы. Солнечный Иерарх пребывает на самой высокой сфере нашего мира и страстно редко посылает свое Отображение и только самым близким ученикам и сотрудникам. Солнечный Иерарх не являет сотрудничества ни с кем сейчас, кроме сотрудничества, оявленного на священном и сокровенном Космическом Праве. Но Великий Иерарх может посылать Сообщения и Указания через посредничество своих надземных сотрудников и учеников.

Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.

Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей Сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Белого Братства.

Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих Йогических классах она пользовалась книгами Живой Этики. Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Америке, в том числе Зинаида Григорьевна, хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего Тибетского учителя, обещая небывалый расцвет, но не войну, и, когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страстно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению, и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности.

Итак, родная, необходимо утвердиться на основных положениях Учения, прежде чем начать интересоваться существующей обширной литературой по оккультизму и магии. Вместо трудов Алисы Бейли лучше ознакомиться с первыми книжечками и «Эзотерическим Христианством» А. Безант и, конечно, с трудами Свами Вивекананды и Рамакришны. Я не знаю другого такого блестящего ума и талантливого популяризатора Учений Востока, как Вивекананда. Ясно и просто излагал он великие Истины. Утвердитесь на изучении Учений Востока. Мне Сказано написать Вам – следовать Учению Востока, но избегать западных комментаторов их. Яро оявитесь и на лучшем понимании Учения Живой Этики и поймете, в чем уявлен Новый Свет, Новое Провозвестие и что нужно прежде всего развивать в себе. Яро поймете и разницу между Учением Живой Этики и новыми учениями, явленными разными дельцами и с немалым финансовым успехом.

Теперь о Гофмейстере. Имя его припоминается в связи с Латвийским обществом и в положительном свете. Но, конечно, сотрудникам его нельзя доверять, также и Брандштеттер сотрудничал с неуравновешенным типом из Рижского Общества. Ярый начал переписку с нашими сотрудниками в Америке и начал предъявлять такие требования и странные письма, что мы получили Указание прекратить с ним всякие сношения. Зинаида Григорьевна тоже имела переписку с неуравновешенным типом и Брандштеттером. Вместе с Брандштеттером он начал издавать маленькие книжечки – компиляции и афоризмы из Учения Живой Этики. Эти книжечки расходились, по их словам, «как блины». Но мы получили Указание прекратить сношения с их страною. Мы не стали чинить им трудностей, но прекратили отвечать на их письма. Можно поинтересоваться через Гофмейстера, как обстоит дело с этими книжечками?

Но сейчас нет Разрешения на перевод Живой Этики на немецкий язык. Правильный срок еще не наступил, так и скажите Гофмейстеру.

Можно проехать для ознакомления с новыми якобы единомышленниками, но, конечно, не принимайте на себя никакого руководства – таков Совет. Будьте осмотрительны. Сам Гофмейстер положительный тип, но слишком доверчивый. Ему необходимо явить распознавание. Помогите советом им, но и все.

Не может быть запрета организовать общество Живой Этики. Можно изучать и переводить страницы для себя и близких, но нет Разрешения оявить сейчас официальный перевод и широкое опубликование Учения Живой Этики. Много причин для следования такому точному Совету. Явите понимание.

Нужно оявить осторожность, чтобы не затруднить нужный Вам отъезд, когда время подойдет. Ярый отъезд состоится позднее, а сейчас займитесь переводом указанной книги. Между прочим, эта книга переведена на немецкий язык, и это может Вам помочь в некоторых трудных изложениях.
Итак, можно проехать, ибо каждое осведомление полезно, но уявите твердость на отказе сотрудничать с переименованными сотрудниками.

Уявите лучше сотрудничество с Александром Михайловичем Асеевым. Яро нужно направить его на новые рельсы и посоветовать начать изучение психической энергии. Нельзя оставаться в пределах бабушкиных сказок и суеверий, порожденных невежеством.

Не люблю писать в письмах о Сокровенном, но мне разрешено написать, что Махатма К.Х. никогда не имел английского воплощения и уже более двух столетий носит свое Индусское тело. Так и Махатма Раккоци, Он же граф Сен-Жермен – Брат и Сын Великого Иерарха и сейчас страстно сотрудничает на спасение нашей планеты, нашего Мира от страшной гибели, оявленной безумием человечества.

О всяких диаграммах Лучей могу сказать, что, конечно, каждый Архат имеет свое светило и свой синтетический Луч, ибо обладает спектром лучей Светила, под которым зародилась Его Монада. Но Архат может сотрудничать и с Сокровенным Лучом Великого Солнечного Иерарха. Яро нельзя ограничивать Архатов одним Лучом. Они могут временно работать на одном Луче, избранном для удобства, но вся радуга тонов доступна им.

Что же касается до Учителя Юпитера, то это псевдоним одного из Великих Учителей. Они принимают различные Имена в соответствии с работою и обстоятельствами. Также Они имеют Своих Заместителей на дальних сферах и даже Мирах. Велика Их Мощь и Величественен Самоотверженный Труд на строительство Космоса и во Благо неблагодарного человечества.

Также должна определенно сказать, что никогда не встречала и не беседовала ни с одним журналистом. Осторожно относитесь ко всяким «достоверным» слухам.

Опасаюсь, когда встретимся, Вы очень разочаруетесь во мне. Очень уж я далека от всякой позы и страстно люблю простоту. Думаю, что Вы даже усомнитесь в моем знании. Для многого и многих нужна оправа, но у меня оправы нет. Но все же знание имею, и, конечно, оно мне дается, я только научилась воспринимать Мысли, мне посылаемые. Так что еще могу явить некоторую пользу своим знанием. Страстно хотела бы встретить молодого ученого, который понял новый подход ко всему Бытию. Но, вероятно, и это придет, и, несмотря на мой преклонный возраст, я еще доживу, чтобы поведать мое знание и то новое, что будет дано. Нужно передать и основы Огненного Опыта. Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему, и одна из Сестер Братства явится моей заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и, может быть, более облегченных.

Нужно кончать. Надеюсь, что письмо долетит до Вас, родная, принесет Вам спокойствие и устремление к новой чудесной работе. Шлю мою любовь, думы мои с Вами.

Привожу целиком, дабы не сложилось впечатления избирательности подхода и выборочности отдельной информации. Основные моменты по обсуждаемой теме были затронуты. Сознательно не подчеркиваю и не выделяю отдельные важные места, дабы не навязывать своего понимания и своей т.зр. Пусть мы вместе изучим данное через Е.И. или еще раз повторим, возможно, уже прочитанное и выскажем свои мысли по этому поводу... Без навязывания своих мнений как истины в последней инстанции...

[Miona]

Сообщение от Etsi

Да. Ни тени.

А тем не менее не правы.

Сообщение от Amarilis

Возник такой вопрос, Miona, чем отличается ваша программа приема информации например от приема такой информации?

Там похоже человек под христианским эгрегором находится.. Я контактные вещи не читаю.
Вы все ко мне интерес проявляете. Пять лет отвечаю одно и то же.
Я прихожу к человеку с вопросами по физике и другим предметам, что мне интересны или тем людям, что на них ждут ответа. Спрашиваю мне объясняют.
Если это вопросы по философии иду к другому человеку, он в ней больше разбирается.
Но сколько бы я Вам это не отвечала наверное, это бесполезно.
Читала когда-то дневники Рериха, там он жаловался, что его все время в медиумизме
обвиняют. Нет ничего нового в мире.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Восток

А если речь идёт об АЙ - то неплохо было бы хотя бы вкратце начать с ней знакомиться..

Смешно.
Дружище мне 65 лет, я так вот на старости забрела на АЙ посмотреть?

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Miona

Тему необходимых условий для успеха прорабатывала давно,( много лет назад) может, что сейчас и упустила.

Продолжу:
Телепатия- передача мыслей, образов, чувств на расстояние от одного человека ( индуктора) к другому (перципиенту).
В какой-то мере механизмы ясновидения и телепатии могут пересекаться.
Пропустила вот, что :
вначале работы нужно освободить мозг от мыслей.
Еще не сказала, что нужно тренировать чувствительность.
И если сразу не получится не расстраиваться и продолжать тренировки.

И заодно, отвечу на один вопрос товарищу, что пришел в личку по этой теме.
Друг, не важно на каком этаже при этом ты находишься.
Это не имеет никакого значения

[Восток]

Сообщение от Miona

я так вот на старости забрела на АЙ посмотреть?

Так на АЙ посмотреть - или себя показать?

[Miona]

Сообщение от Восток

Так на АЙ посмотреть - или себя показать?

Не фотогеничная я, так, что показывать нечего.
Так о чем нынче все говорят и даже митингуют на площадях.?
О выборах.
Вот о них и скажу пару слов.
Вот есть такая технология. Допустим Вы заведомо знаете, что за вас мало кто проголосует.
Вы берете и ( не своей партии -нет) а лидирующей партии приписываете голоса нечестным путем. И Вы знаете где эта подмена происходит, хотя Вы знаете, что она и так наберет большинство голосов без Ваших махинаций.
Но Вам нужен шум, скандал, разборки, митинги, Вам надо определенным образом настроить народ, чтобы побольше пропиарить свои мизерные проценты и опорочить лидеров страны, Вы же преследуете не интересы народа, а свои собственные амбиции.
А поскольку в других странах намечается громадный кризис и завидуя нам, некоторые из них с большим старанием спровоцировали бы и в нашей стране такой же хаос выступлений, разрушений и даже были бы в нем заинтересованы вложением некоторых средств на такой сценарий событий.
И то, что в России спокойно это наше большое счастье. и заслуга наших нынешних лидеров.

[Miona]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы упорно продолжаете их публиковать и рекламироват

Где? Ни одной ссылки ни на одну книгу не заметила в теме, а чтобы рекламировал их manihara, тем более такого не было.
Поклеп настоящий. Так нельзя.
Одну АЙ цитирует, все по правилам форума.
Я знакомилась в свое время с произведениями контактеров, чтобы иметь об этом свое мнение. Мне " Разговор с Богом" Уолша понравился.Жаль, читала только одну его книгу.Один мой знакомый по даче, москвич все его книги собрал.
Жаль не дал прочитать, все обещал привезти.Еще пара книг других людей была достаточно интересной. информативной про Планеты. С тех пор много воды утекло.
Не время пока знаниями о планетах заниматься. Увы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Miona

Где? Ни одной ссылки ни на одну книгу не заметила в теме, а чтобы рекламировал их manihara, тем более такого не было.
Поклеп настоящий...

Вы не заметили, а модераторы заметили. Речь идет не об этой теме, а о поведении участника форума на протяжении нескольких лет.
Эта тема была создана manihara после того как администрация форума удалила очередную рекламу очередного "иисуса", опубликованную manihara в одной из рабочих тем форума.

[Swark]

Сообщение от Miona

Я прихожу к человеку с вопросами по физике и другим предметам, что мне интересны или тем людям, что на них ждут ответа. Спрашиваю мне объясняют.
Если это вопросы по философии иду к другому человеку, он в ней больше разбирается.
Но сколько бы я Вам это не отвечала наверное, это бесполезно.

Что значит "я прихожу к человеку" в ментале или на форуме? И с какими намерениями? Вот смотрите:

Ученик. Есть ли в оккультизме правило, примерно соответствующее христианскому — "Не укради"?

Мудрец. Это правило уже давно сформулировал древний мудрец. Оно гласит: "Не желай чужого имущества". Это лучше, чем "Не укради", поскольку для того, чтобы украсть, надо сначала пожелать чужую вещь. Если вы крадете, потому что голодны, вас еще могут простить, ибо человек может возжелать чужую пищу, чтобы самому не остаться голодным; но прочие вещи человек крадет из желания обладать ими. В понятие чужого имущества входит все, что есть у другого человека, а не только его деньги. Это могут быть идеи, сокровенные мысли, умственные и прочие способности, физическая энергия, психические силы — словом, все, чем человек может обладать на разных уровнях. И даже если человек сам готов раздать все, что у него есть, другой не должен желать заполучить это.

Следовательно, у вас нет права проникать в чужой разум без разрешения его владельца и похищать оттуда то, что вам не принадлежит. Если же вы нарушите это правило, вы просто превратитесь во взломщика на ментальном и психическом уровне. Ничего нельзя брать без разрешения для личной выгоды, пользования, престижа и так далее. Однако вы можете брать то, что необходимо для общего блага, если только вы достаточно совершенны и добродетельны для того, чтобы уметь полностью отделять от того, что вы берете, личностный элемент. Как видите, это правило закрывает доступ к чужому разуму тем, кто стремится приобрести психические способности ради собственной выгоды. Если дать таким людям внутреннее зрение и слух, к которым они так стремятся, никакая сила не смогла бы потом помешать им совершать кражи на невидимых уровнях всякий раз, когда им попадалась бы незащищенная природа. И поскольку большинству из нас еще весьма далеко до совершенства (настолько, что для его достижения нам потребуется еще немало жизней), Учителя Мудрости не спешат вкладывать в наши слабые руки оружие, которое может повредить в первую очередь нам самим. Закон неумолим; и все случайно появившиеся бреши затянутся, хотя последствия их возникновения могут сказываться еще долгие годы. Черная Ложа, напротив, стремится привить оккультные способности как можно большему числу слабых, грешных и несчастных смертных, ибо тем самым умножается число ее жертв.
(Из "БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ" Е.П. Блаватской)

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Поделитесь цитатой пожалуйста.

Сообщение от Andualex

Интерет-Журнал "Дельфис" . Статья "Как оценивать контактерские тексты".
"Критерием, позволяющим сделать вывод о том, насколько тот или иной текст соответствует линии Агни Йоги и энергетике Учителя, является, конечно, стилевая близость к текстам Учения. Не зря кто-то из великих людей сказал: стиль — это человек. Построение фраз, разбиение на блоки, эмоциональный тон повествования, поэтичность текста — всё это может быть в стиле Учения, а может, и наоборот, быть достаточно удалённым от него. И, конечно, стиль такого комментария должен по своей красоте и поэтичности приближаться к огненному накалу Агни Йоги. Наличие сквозных образов, ярких запоминающихся легенд, духовных историй также служит показателем того, что рассматриваемый текст принадлежит общей идейной линии Учения. Разумеется, речь идёт не только о сходности форм, но, прежде всего, о близости содержания. Комментарии должны, так же как и Учение, звать к совершенствованию, пробуждению психической энергии, утверждению мощи мысли, преображению сознания, развитию положительных качеств, познанию более Высоких Миров и Планов Бытия и установлению тонких контактов с ними. В какой степени новый текст может отпочковываться от Учения? Должен ли он давать идеи Учения, например, в более развернутом виде? Должен ли он объяснять какие-то неясные, загадочные прежде моменты его? Или должен содержать в себе некую совершенно новую информацию? Если текст не несёт в себе ничего нового и ещё раз повторяет прежде известную информацию, ценность его теряется, даже если он имеет положительную вибрационную «окраску». Новизна и одновременно значимость информации — важный фактор, свидетельствующий о том, что на данный текст нужно обратить внимание. Новизна может заключаться не только в неизвестных доселе фактах, которые впервые предстают на суд читателей, но и в новом взгляде на уже известную тему или в углублении каких-либо аспектов и сторон Учения. Новизна может быть выражена и в присутствии в тексте каких-либо новых понятий, терминов, имеющих санскритское происхождение, которые явно невозможно ни придумать, ни извлечь из восточных переводов. Новизна может быть также в наличии красивых и глубоких легенд и притч. Особенно важно, когда эта новизна соседствует с общей актуальностью излагаемого для большинства современных людей. Если текст отвечает на вопросы, которые беспокоят большое количество людей, и совет, данный людям, действительно помогает им жить и духовно развиваться, то это является ещё одним аргументом в пользу важности текста. А наличие в тексте красоты, вибраций радости и особой сердечности несомненно указывает на наличие в его энергетике более высокой реальности."

Такая вот инструкция. Так что, вперед, к изучению и поиску новой информации (выделено и подчеркнуто мною)

[Musiqum]

Сообщение от Miona

Не перекладывайте с больной головы на здоровую..

Ну вот... Я уже с больной головой оказался...
Кстати, ещё одна примечательная деталь контактёров - ставить людям нехорошие диагнозы по их отрицательному отношению к информации, продиктованной этим контактёрам. Наверное они полагают, что только больной может не принять их "космическую" мудрость.

Сообщение от Miona

Какой посланник?
Какое бахвальство? С чего взяли?

Не "с чего", а с кого.

Сообщение от Miona

Вам говорят Вы эту тему не изучали, так изучите, спросите, что Вам лично не понятно по теме, прежде чем осуждать данное определение, что для Вас затруднительно в понимании.

Спросить у Вас? То есть, Вы тот самый специалист, который всё изучил и сможет разъяснить всем неучам с затруднительным пониманием все непонятные им вещи?

[Musiqum]

Сообщение от Iris

За разговорами с Мионой как-то забылось, что в уважаемом некоторыми "Дельфисе" даются даже инструкции по оцениванию контактерской информации. И реклама "Дельфиса" - на этом форуме

Может быть, оставить Миону в покое? "Дельфис" - это посерьезнее.

Лично у меня к "Дельфису" всегда было настороженное отношение.
И на это у меня были основания.

[Musiqum]

Сообщение от Miona

А тем не менее не правы.

Миона, а у Вас есть хоть малейшая тень сомнения, что Вы правы?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Miona

Читала когда-то дневники Рериха, там он жаловался, что его все время в медиумизме обвиняют. Нет ничего нового в мире.

Я тоже читал Н.Рериха, но никогда в его работах не видел, чтобы он жаловался на что-либо или кого-либо. Думается, что и другие форумчане тоже не замечали такого поведения у Н.К.Р.
Но зато такая Ваша оценка повествований Рериха о своих жизненных событиях, хорошо демонстрирует Ваше искажённое восприятие картины всего происходящего, при котором ложно понимаются намерения, мотивы и суть людей. И вот тут возникает вопрос - если такая неразборчивость явлена на земном плане, то неужели об информации из тонкого можно так уверенно провозглашать, что она идёт от Иерархии с Космоса, причём, минуя её земное звено?
Ох, люди... Не понимают, что самообман хоть и может быть поначалу приятным, но в итоге он откинет человека далеко назад.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Миона, а у Вас есть хоть малейшая тень сомнения, что Вы правы?

Правильней мой вопрос должен звучит так :
Миона, а у Вас есть хоть малейшая тень сомнения, что Вы НЕправы?

[Miona]

Сообщение от Swark

Что значит "я прихожу к человеку" в ментале или на форуме? И

Прихожу это и значит прихожу к другу домой в гости. Вы, что ходите в ментале, что высказываете такие бредовые предположения.

Сообщение от Swark

проникать в чужой разум без разрешения его владельца и похищать оттуда т

Вы из ФСБ, у них есть такие методики (говорят люди), подсоединения к чужому разуму?
Я там не служу.

[Miona]

Сообщение от Musiqum

Спросить у Вас?

А почему нет? Если Вам не понятен текст, и Вы хотите его понять.Я всегда так делаю, если не понятно переспрашиваю. И мне объясняют друзья.
Вот понятие дискретность, я никак не могла понять. Мне объяснили таким примером, что я даже обрадовалась как оказываетс просто можно представить.

[Miona]

Сообщение от Владимир Чернявский

поведении участника форума на протяжении нескольких лет.

Вы ведете досье на каждого?

[Miona]

Сообщение от Swark

(Из "БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ" Е.П. Блаватской

Вы оккультист?

[Miona]

Сообщение от Iris

Такая вот инструкция

А ее Рерихи утвердили? Где резолюция?

[Miona]

Сообщение от Musiqum

а с кого.

Имя, Фамилию Отчество.

[Miona]

Сообщение от Musiqum

Я тоже читал Н.Рериха, н

Если Вы читали его книгу" Листы Дневника," то поняли бы по ним, сколько злоречия ему пришлось вынести..
Не цитировать же ее.

Сообщение от Musiqum

Ваше искажённое восприятие картины всего происходящего,

Не вижу смысла в общении с Вами.

Сообщение от Musiqum

откинет человека далеко назад.

Вы о себе лучше подумайте.
"Люди особенно умеют поносить все, что прилежит свмому главному".