Деньги портят характер и ссорят людей?

[paritratar]

Сообщение от Альдебаран

Первое. Тот же учитель или врач может быть нечестным. Тем не менее нигде не говорится, что эта работа нечистая. Второе. Если бы Владыка Хотел Показать, что нечистая прибыль только у нечестных банков, а у честных банков все наоборот, то, думаю, так бы и Сказал. Тем не менее, Сказано обо всех. Ответ не принимается.

Честные банки зло меньшее по сравнению с банками нечестными. Сказано-то правильно. У нас век переходный. С банками мы еще долго не расстанемся. Но они все же будут.

Сообщение от Альдебаран

Также на будущее просьба. Не стоит считать Альдебарана глупеньким мальчиком и учить его жизни. Пока что вижу, что не один из вас сам для себя не ответил толком на этот вопрос. Поэтому, прежде чем отвечать, подумайте над ответом, чтобы не выглядеть глупо.

Вы хотите получить подходящий под ваше сегодняшнее мышление отет? Зачем вы спрашиваете, если не хотите слушать другие точки зрения? Зачем вы замечаете глупость, когда могли бы заметить что-то более полезное? Можно задать вам много вопросов о том, для чего вы вообще общаетесь. Стоит ли?

Сообщение от Альдебаран

Банки тоже производят услуги. Соответственно, если профессии по услугам могут быть хорошими, то производство вещей не является показателем чистоты профессии. Ответ не принимается.

. Если вы говорите об услугах, то зачем перескакиваете на вещи (как вы выразились)? Да банки производят услуги. Казино тоже производят услуги. И там и там деньги. Профессии по оказанию услуг могут быть хорошими и профессию по производству тоже могут быть хорошими. И наоборот.

Сообщение от Альдебаран

Жажда наживы может быть у кого угодно, а банкир, с ваших же слов, может быть и вполне честным.

Можно быть честным вором, например. Вы в суть зрите, в корень так сказать. А не буквой руководствуйтесь. Вам ясно сказано. Прибыль нечистая. Но эта прибыль есть и пока будет. Явление банков (следовало вам сделать вывод, а за вас его делает маних., потому что вы не маленький мальчик) - явление уходящей эпохи, которое еще сохраняется до поры, до срока, пока не будут изжиты все язвы и недостатки общества в связи с их существованием.

Сообщение от Альдебаран

Под жажду наживы можно сейчас практически любую профессию списать. Есть и врачи и учителя с жаждой наживы.

ВЫ постарайтесь понять, что было написано классиком. А именно К. Марксом:

В условиях капиталистического производства капиталисты стремятся максимально увеличить рабочий день, чтобы выколотить из рабочего как можно больше прибавочного труда.

Маркс пишет о волчьей природе капиталистической жажды наживы: «…При своей волчьей жадности к прибавочному труду капитал опрокидывает не только моральные, но и чисто физические максимальные приделы рабочего дня. Он узурпирует время, необходимое для роста, развития и здорового сохранения тела» (275). «…Не нормальное сохранение рабочей силы определяет здесь границы рабочего дня, а наоборот, возможно большая ежедневная затрата рабочей силы, как бы болезненно насильственна и мучительна она не была, ставит границы для отдыха рабочего» (275).

Маркс на огромном фактическом материале показывает ненасытную жажду наживы капиталистов, обрекающих рабочих на чрезмерный труд и высокую продолжительность рабочего дня, безжалостно эксплуатирующих детский труд, использующих ночную смену, калечащих рабочих, и ту борьбу, которые рабочие вели за нормальный рабочий день (стр. 246-311).

а теперь подумайте (немаленький мальчик Альдебаран), кто такие врачи, учителя и т.д. и кто такие капиталисты. И какого рода жажда наживы у них? И чем она отличается?

Сообщение от Альдебаран

Учимся размышлять господа, а не учить Альдебарана жизни, я и без вас не дурак. Раз задал вопрос, значит знаю, что он не простой. Так что подумайте вначале, прежде чем писать что-то слегонца.

Давайте тогда господин и сам не дурак вы сами и ответите на свои вопросы. Зачем вас слушать других, когда вы и сам не дурак?!

Сообщение от Альдебаран

Ответ не принимается.

Вселенная всему говорит "Да" и все принимает. А человек может своим отрицанием многое закрыть для своего сознания и может так его сузить до границы сам не дурак, что слова Сократа "я знаю, что ничего не знаю" для него пустые слова. Ведь он знает, что он сам не дурак... И это имеет какое-то значение!!!

[adonis]

Сообщение от manihara

Честные банки зло меньшее по сравнению с банками нечестными

Честные банки? Так, по честному выкинут семью из дома, разорят бизнес, загонят человека в петлю и опять честные, честные. Только теперь они загоняют в кабалу не отдельных людей, а целые страны, соответственно даже тех, кто никогда кредиты не брал. И даже тех, кто ещё не родился, уже загнали в должники. И всё по честному.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Честные банки? Так, по честному выкинут семью из дома, разорят бизнес, загонят человека в петлю и опять честные, честные. Только теперь они загоняют в кабалу не отдельных людей, а целые страны, соответственно даже тех, кто никогда кредиты не брал. И даже тех, кто ещё не родился, уже загнали в должники. И всё по честному.

хотите поговорить о честности или о Честности? И о какой именно честности или Честности вы хотите поговорить - о земной или о небесной, или о той и другой сразу?

[Юрий Ганков]

Сообщение от manihara

хотите поговорить о честности или о Честности? И о какой именно честности или Честности вы хотите поговорить - о земной или о небесной, или о той и другой сразу?

Вы прямо как эти в белых халатах - "вы хотите об этом поговорить....."
А я соглашусь с Адонисом - система кредитования порочна именно потому, что сегодняшний заемщик вгоняет в кабалу, в долговую яму еще не родившихся своих детей....Честные банки должны работать только как кассовые центры, проводить взаиморасчеты а не ссужать под процент. Элементарная паника на рынке и банк обязан будет вернуть деньги положенные на вклад а вернуть выданные кредиты не может - проблема? -Думаю да....Пусть инвестициями занимаются другие структуры. Тогда любой капитал может быть возвращен "инвестору" Петрову без ущерба для
экономики...

[Юрий Ганков]

Кстати, у нас внесено предложение, которое повысит честность банковской деятельности и стабильность работы этого сектора - вводится запрет на снятие вклада. Положил на срок определенный тобой - значит жди пока этот срок выйдет, а банк тогда может рассчитать какие капиталы на какое время он свободен выдать и исходя из этого рассчитывает выдачу кредитов...Тогда никакая паника не завалит банк...конечно при условии, что банк будет честно работать....

[Dar]

Буквально позавчера разговаривал с одним чеченцем..
разговор дошел до мусульманских банков где деньги дают без процентов.
Оказывается там есть одно существеное условие. Банк должен войти в долю.

[gog]

Первые "каменные скрижали"

Томас Мор и его "Утопия".
"Первое издание книги появилось в 1516 году, и затем она переиздавалась бесконечное число раз на всех европейских языках.
В этой книге Мор описал идеальное государство без угнетения слабых и без принудительного труда.
Впечатление от «Острова Утопия» было огромно. Это произведение сразу поставило Мора в ряду первых политиков Англии. В живых образах рисует Мор в своей книге картину благоустроенного государства, уже созданного и живущего полной жизнью на воображаемом острове. Жизнь этого бесклассового государства-нации описана так полно, что Мору казалось, что им разрешены все противоречия. Мор слишком хорошо знал жизнь, чтобы верить, что всякий класс, как бы справедливы ни были его намерения, мог удерживать в своих руках власть без угнетения неимущего большинства. Мор заглянул далеко в будущее и противопоставил коммунистический строй, при котором все принадлежит всем, классовому обществу. В его государстве все распределялось по принципу: труд обязателен, каждый работает сколько может и получает сколько ему надо, всякий труд вознаграждается по заслугам, и каждый человек живет в роскоши, хотя ни один не получает больше другого. Частной собственности нет. На острове Утопия существуют 24 больших города, одинаковых по языку, нравам, законам и учреждениям. Кроме того, в стране имеются усадьбы, снабженные всеми необходимыми сельскохозяйственными орудиями. В этих усадьбах живут люди, постепенно отправляющиеся из городов в деревню. В каждой сельской семье должно быть не менее сорока членов, мужчин и женщин. Из каж"дой семьи ежегодно 20 человек, пробыв два года в усадьбе, возвращаются в город и заменяются двадцатью другими — горожанами, которые учатся земледелию у остальных двадцати, уже проживших год в усадьбе и потому знающих сельское хозяйство. Очередь для земледельцев вводится для того, чтобы никто против воли не был вынужден слишком долго заниматься тяжелым и кропотливым сельскохозяйственным трудом.
Сельские жители обрабатывают поля, ухаживают за скотом и рубят дрова, которые перевозят в город. Еще они занимаются искусственным выведением цыплят при помощи особых аппаратов для высиживанья яиц... Главным занятием утопийцев является земледелие, но наряду с этим каждый обучается ремеслу, как своей специальности, причем обучаются ему и мужчины и женщины. Ремесла их заключаются главным образом в обработке шерсти и льна; кроме того, существует ремесло каменщика, кузнеца и плотника. Остальные отрасли труда имеют очень мало применения.
Работают в Утопии только по шесть часов в сутки: три часа с утра до обеда, потом отдыхают два часа и после отдыха работают еще три часа. Затем следует ужин. Рано ложатся спать и спят восемь часов. Остальное время каждый проводит по своему усмотрению. Шести часов работы в день более чем достаточно для производства вещей, нужных для здоровой и приятной жизни.
Работают все, кроме руководителей общества и тех, которые получили от народа разрешение посвятить себя науке. Если же такой человек не оправдает возлагавшихся на него надежд, то он снова переводится в разряд ремесленников.
Сельские жители производят продукты для себя и для горожан. Последние тоже работают на город и на сельские местности. Каждый город ежегодно посылает в столицу трех мудрейших своих стариков, которые решают общие для всего острова дела. Они собирают сведения, где и в чем есть избыток или недостаток, и тогда первым устраняется второе. Города, отдающие свой избыток другим, за это с них ничего не получают, потому что сами пользуются от других всем, что им нужно, также без вознаграждения. Таким образом весь остров составляет как бы одну семью. Деньги в Утопии совсем неизвестны. Все вещи имеются в избытке. Нет никакого основания описаться, что кто-нибудь потребует больше, чем ему нужно, потому что каждый уверен, что ему никогда не придется терпеть нужды.
На каждой улице города построены громадные великолепные дворцы. В них живут «сифогранты» — должностные лица, которые избираются по одному на каждые 30 семей. К каждому из дворцов прикреплены по 30 семейств, живущих по обе стороны. Заведующие кухнями этих дворцов в определенные часы приходят на рынок, где каждый берет необходимые продукты, нужные для 30 семей. Но лучшие продукты прежде всего посылаются для больных в госпитали.
В определенные часы каждые 30 семейств направляются в свои дворцы обедать и ужинать. На рынках не препятствуется брать всем съестные припасы сколько кто хочет, но нет никого, кто добровольно бы обедал отдельно у себя дома, когда рядом во дворце сколько угодно хорошей и готовой пищи. Кушанья во дворце готовят женщины поочередно, а за столом прислуживают мальчики и девочки.
Главной задачей выборных сифогрантов является наблюдение за тем, чтобы никто не бездельничал. Все сифогранты назначают князя из четырех кандидатов, выбираемых народом. Должность князя пожизненная. Он лишается должности только в том случае, если на него падет подозрение, что он стремится к самодержавию. Вероисповедание на острове — личное дело каждого. Священники, как и все чиновники, избираются народом.
Население Утопии ненавидит войну и военную славу считает самой незавидной. Война необходима только для защиты своей родины или своих друзей и для освобождения угнетенного народа от ига тирании. Ученые — в большом почете. Они освобождаются от физического труда, но занятия наукой не являются монополией ученых. Обыкновенно рано утром происходят публичные чтения, посещать которые могут все мужчины и женщины. Смотря по своей склонности, они слушают чтения по тем или иным предметам.
Итак, в Утопии нет частной собственности и нет денег. Каждый занимается только делами общества, и все распределяется равномерно по принципу: каждый работает сколько он может и получает сколько ему надо. И хотя нет собственности, там все богаты и у всех спокойная и беззаботная жизнь.
Коммунизм Томаса Мора был утопическим, несбыточным. Однако он был создан глубоким знанием жизни и пониманием потребностей той эпохи. Мор первый сделал попытку приноровить коммунизм к вновь возникающему капиталистическому обществу и первый в мире выдвинул основной принцип коммунизма, который позднее вошел в теорию научного коммунизма Карла Маркса: от каждого — по способностям, каждому — по потребностям.
У Мора наука впервые попадает на службу людям. Наука, казавшаяся христианству враждебной, становится необходимой при создании нового, справедливого строя. Мор делает науку доступной всем как высшее наслаждение."

[Восток]

Сообщение от Dar

Буквально позавчера разговаривал с одним чеченцем..
разговор дошел до мусульманских банков где деньги дают без процентов.
Оказывается там есть одно существеное условие. Банк должен войти в долю.

Вот тоже - для собственника - испытание

[adonis]

Сообщение от Dar

Буквально позавчера разговаривал с одним чеченцем..
разговор дошел до мусульманских банков где деньги дают без процентов.
Оказывается там есть одно существеное условие. Банк должен войти в долю.

Да, это по честному. Если прибыли не будет, то не получит никто. В этом случае банк будет заинтересован в успешной работе заёмщика, возможно сосватает в партнёры других своих клиентов. Это будет созидательный союз, в отличии от бандитского ссудного процента. Но грабёж банков заключается даже не в самом ссудном проценте, а в том, что в дополнение к деньгам которые выпускает государство, банк ВЫПУСКАЕТ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, подрывая основу государства в виде инфляции. Эти "деньги" состоят из воздуха, именно таковым является ссудный процент и называются "ценными бумагами". И имеют хождение наравне с государственными деньгами, при этом постоянно обесценивая официальные деньги. Пока банк государственный. это не так страшно, перекладывание из одного кармана в другой. Сейчас все банки частные и спокойно раздевают государство, получается "обмен" - дутые "ценные бумаги", а реально чужие долги (которые ещё ничем не обеспечены и существуют только на бумаге), обмениваются на реальные деньги, за которые государство так или иначе несёт ответственность. Тем самым каждый банк убивает государство на территории которого он работает. Поэтому шведские банки, как и банки других государств, предпочитают работать на чужих территориях. Исключение Швейцария, по давней договорённости банкиров это островок их международной защиты. Даже Гитлер, а за ним стояли те же самые банкиры известных фамилий, захватив всю Европу, Швейцарию не трогал.