Грани АЙ и Агни Йога - сравнение

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Что такое "нейтрализация бинеров" по отношению добра и зла? Это не "серость" или "тепленькие", это вмещение и сознательный выбор одного из полюсов. Пример из Граней, на основе пары "торжественность-суета":

любое созидание достигается тройственностью... adonis определяет нейтрализацию верно... нейтрализация бинера завершается выявлением третьего члена - нахождением вмещающей обе полярности точки... степень свободы этой точки лежит между членами бинера... поэтому в любой момент времени Вы можете нейтрализовать бинер тем или иным способым, и это будет ритмом... но при этом, Вы сознательно удерживаетесь в высшей нейтральной точке - не занимаете ту или иную крайность в бинарном противопоставлении, два полюса всегда остаются в Вашем сознании... и это будет полярностью возрастающего порядка... получается, что Вы сознательно применяете ритм для прохождения между полярными крайностями...
а вот пример приведен не для нейтрализации, а для убиения ритма... без ритма не будет движения - можно торжественно взойти и застыть в одном состоянии...

Тяготеющие друг к другу члены бинера, совокупностью своих взаимодействий выявляют совместное отражение - общий андрогин, в котором хотя и заключены свойства каждого из них в отдельности, но они могут быть обнаружены лишь при обратной дифференциации на составные части. Этот андрогин обладает свойствами, присущими лишь ему самому, андрогин представляет из себя новое вполне законченное и самостоятельное целое, вполне независимое от бинера родоначальника. Если андрогин заключает в себе все свойства членов бинера в состоянии полного устойчивого равновесия, т.е. когда полярные свойства и качества одинаково спроектированы, то он именуется полным или общим андрогином; если это равновесие не соблюдено, т.е. один полюс бинера в андрогинном отражении доминирует над другим, то андрогин именуется частным андрогином; наконец, если андрогин заключает в себе лишь часть аспектов членов бинера, то он называется частным относительным андрогином.




"Тернер непосредственно вытекает из бинера; движение, рождающее два, рождает три; три есть ключ чисел, так как это первый числовой синтез, так как в геометрии это треугольник, первая замкнутая и завершенная фигура, производящая всю бесконечность треугольников, будь они различны или подобны".

Элифас Леви.

/В.Шмаков, Священная Книга Тота/

Созидание держится треугольником, как явленная Арка скре­пляется и держится треугольным камнем или ключом. Также главная тяжесть стены дома распределяется на треугольном про­странстве над окном. /Е.И.Рерих, Космологические записи/

[ecolog]

Сообщение от mika_il

нейтрализация бинера завершается выявлением третьего члена - нахождением вмещающей обе полярности точки... степень свободы этой точки лежит между членами бинера... поэтому в любой момент времени Вы можете нейтрализовать бинер тем или иным способым, и это будет ритмом

Здесь непонятно. Если в любой момент времени, т.е. самопроизвольно, то почему это ритм? Или ритм, это блуждание сознания между полюсами, до нейтрализации?

Сообщение от mika_il

а вот пример приведен не для нейтрализации, а для убиения ритма... без ритма не будет движения - можно торжественно взойти и застыть в одном состоянии...

Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет. Движение будет если один из полюсов хоть чуть-чуть, но преобладает. Может это и не абсолютный закон и не для всех бинеров справедлив, но по моему он очевиден. Нельзя застыть между эволюцией и инволюцией.
Ритм должен быть, но для развития (или деградации) полюса ритма должны быть с уклоном в одну сторону.

[aurora]

Сообщение от ecolog

.....

Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет. Движение будет если один из полюсов хоть чуть-чуть, но преобладает. Может это и не абсолютный закон и не для всех бинеров справедлив, но по моему он очевиден. Нельзя застыть между эволюцией и инволюцией.
Ритм должен быть, но для развития (или деградации) полюса ритма должны быть с уклоном в одну сторону.

Я думаю, что для всех бинеров справедлив. Иначе они не назывались бы бинерами. Дело другое - что есть "уклон" в Вашем понимании.
В моём понимании - движение вглубь одного из бинеров, как минимум, именно там обретается внутренний полюс одного и другого бинера, которые суть - одно, но на другом, глубинном, уровне. Так происходит движение к синтезу, творение синтеза, и стирание бинеров во внешнем проявлении.

[ecolog]

Сообщение от aurora

Я думаю, что для всех бинеров справедлив. Иначе они не назывались бы бинерами. Дело другое - что есть "уклон" в Вашем понимании. В моём понимании - движение вглубь одного из бинеров, как минимум, именно там обретается внутренний полюс одного и другого бинера, которые суть - одно, но на другом, глубинном, уровне.

Действовать приходится на нашем земном уровне. Чем "ниже" уровень, тем ярче проявляется уклон.
Например. Наказание человека может быть актом милосердия, единства. А наказуемый может воспринимать это как отчужденность и вражду.
------
Говоря об "уклоне" рассматривал его несколько с другой стороны, хотя ваши слова не расходятся с общим смыслом сказанного мною.
Возьмем ритм и полюса на примере познания добра и зла. Да, овладение, это движение внутрь бинера и уже там сознательное овладение. Но и во внешних проявлениях должен превалировать "сдвиг" в одну из сторон.
Думаю, что нельзя идти в сторону добра, не совершая зла. Далеко не уйдешь, потому что в итоге, будешь не понимать где добро, а где зло. Формально, можно конечно прочитать, услышать от учителя, который скажет - это добро, а это зло. Но, не познав зла можно ошибиться и в учителе.
Аналогично с эволюцией духа через погружение в материю. Итог - более высокое положение духа. Имел ввиду именно этот сдвиг. Сдвиг, это расстояние между витками спирали, восходящей или нисходящей. Ваше объяснение сдвига мне также нравится.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Здесь непонятно. Если в любой момент времени, т.е. самопроизвольно, то почему это ритм? Или ритм, это блуждание сознания между полюсами, до нейтрализации?

сегодня я увидел человека, который умирает с голоду, и разделил с ним "хлеб свой"... завтра я увидел, что человек не пошел устраиваться на работу, а вновь ждет "хлеба"... и я прошел мимо... это блуждание сознания или осознанная смена полярности?..
переполяризация описывается ритмом... полярность описывается движением... от минуса к плюсу, от фазы к нулю, от полюса к полюса...

Сообщение от ecolog

Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет.

это так... его также не будет, если не будет полюсов... а приведенный пример последнего фактора не учитывает... человек не может вместить и откровенно говорит - "не совместимы"... он претендует на понимание "сущности" бинера, но считает производные от этой сущности, несовместимыми элементами, тогда как должен считать их дополняющими элементами...
простейший пример, который приводит Вивекананда - свет есть вибрации определенной частоты... измените частоту, и свет станет тьмой... т.е. свет и тьма имеют одну природу и дополняют друг друга до единого целого...

[ecolog]

Сообщение от mika_il

сегодня я увидел человека, который умирает с голоду, и разделил с ним "хлеб свой"... завтра я увидел, что человек не пошел устраиваться на работу, а вновь ждет "хлеба"... и я прошел мимо... это блуждание сознания или осознанная смена полярности?..

Вот не вижу здесь смены полярности и конечно же блуждания сознания здесь нет. Речь идет о сознании и в обоих случаях сознание находится в третьей точке бинера. Если и есть ритм, то во внешних проявлениях.
Допустим здесь бинер "равнодушие-жалость". Третья точка - сострадание, исходящее из целесообразности. И это сострадание в одном случае дает, в другом не дает хлеб. В моем понимании, смены полярности в сознании нет.

Сообщение от mika_il

человек не может вместить и откровенно говорит - "не совместимы"... он претендует на понимание "сущности" бинера, но считает производные от этой сущности, несовместимыми элементами, тогда как должен считать их дополняющими элементами... простейший пример, который приводит Вивекананда - свет есть вибрации определенной частоты... измените частоту, и свет станет тьмой... т.е. свет и тьма имеют одну природу и дополняют друг друга до единого целого...

Смысл замечания понятен. Но тут особенность природы Света и Тьмы, добра и зла. Свет и Тьма, если это естественные состояния природы, то это части одного бинера, это одно и это синтезируется. А вот добро и зло с позиции сознательности их проявлений? Допустим арх. Михаил и Князь Тьмы. Здесь синтеза невозможно иметь.
В примере взят бинер "суета-торжественность" и проведена аналогия "Свет-тьма". Почему в данном случае невозможен синтез? Как я понимаю, потому-что тьма в данном случае, это искуственное проявление. На форуме много говорилось про Свет и Тьму, а также тьму. Если Тьма как изначальный Хаос, тогда да, это единый естественный бинер.
В этом случае они не едины:

Темная сила есть антипод Света, и между ними нет точек соприкасания.
ПЕИР
***
Агни Йога.Иерархия.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет.
ПЕИР

А в этом едины:

Так Тьма есть Отец-Мать, Свет есть их Сын. Тьма есть вечная утроба, в которой источник света появляется и исчезает.
***
Добро и Зло, или Свет и Тьма – необходимые противоположения для проявления, но по мере эволюции, или восхождения, качество их утончается. Так, зло становится лишь несовершенством и импульсом или ступенью к дальнейшему усовершенствованию, а тьма обращается в светотень.
***
В Космосе существует извечная борьба проявленного с непроявленным хаосом. Борьба Сил Света с силами Тьмы.

ПЕИР

Тем не менее синтез между торжественностью и суетой будет в том случае, если суета это часть проявления мирового Хаоса, неупорядочивания, тогда они едины.
Т.е. если во мне говорит частичка Князя Тьмы, то это нужно полностью уничтожать, если это часть мирового Хаоса, то это необходимое условие для подъема, это именно та полярность и возможность проявления ритма, о которой вы говорили.
В чем между ними разница? Одно пришло извне (от Князя Земли), другое является частью меня и Мира изначально. Сотрудничества между человеком эволюции и Князем Земли быть не может. А вот изначальный Хаос является необходимым условием для развития.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Вот не вижу здесь смены полярности и конечно же блуждания сознания здесь нет. Речь идет о сознании и в обоих случаях сознание находится в третьей точке бинера. Если и есть ритм, то во внешних проявлениях.

а полярность и проявляется только во взаимоотношениях объектов... сам по себе предмет не полярен, он является таковым только по отношению к другому объекту... например, mika_il сам для себя не добр и не зол... но выступает таковым в отношениях с кем-то... по отношению к кому-то так, к другому - по-другому, и оба полюса одинаково сочетаются в нем с точки зрения наблюдающего...

Сообщение от ecolog

Здесь синтеза невозможно иметь.

тогда это не бинер, в отношении которого справедливо употребление слова "нейтрализация"... это разносущностные части, которые существуют сами по себе, не влияя друг на друга... такое может быть только с точки зрения степени сознательности, но такого не может быть с точки зрения оккультного учения, утверждающего, что все вещи произошли от единой вещи посредством единой вещи и через приспособление единой вещи... либо один всеначальный принцип, пусть даже и хаос, либо хаос принципов...

[mika_il]

Сообщение от ecolog

ПЕИР

нет точек соприкасания, рассматривая единомоментно оба состояния, - нельзя одновременно дать и не дать в случае голодного...

Сообщение от ecolog

т.е. есть "тьма", выступающая творческой силой в бинарном построении, и есть "тьма", не имеющая отношения к бинарному построению... свой взгляд на это я уже изложил - с позиций взросления сознания такое возможно, с позиций взгляда на Единое - такое невозможно... снова напомню, что письма носят адресный характер и видимо учитывают ту самую степень сознательности... мы можем лишь утверждать, что полярность сохраняется в разных порядках сознательности... есть тьма, несознательно противостоящая Свету, и есть тьма, сознательно противостоящая Свету... два частных случая одного общего бинера... случаи будут варьироваться и уточняться, пока не наступит момент правильной нейтрализации - когда оба полюса будут признаны равноправными силами или, скорее, единой силой в двух проявлениях...
поверите или нет, это только с позиций однозначного понимания (либо да, либо нет) пбеда над "легионами тьмы" означает наступление "золотого века"... а с точки зрения необходимости дуализма, момент исчезновения полярности означает попросту обскурацию... "о, если бы ты был холоден или горяч! но так как ты не холоден и не горяч"...
оглянитесь, например, на то, что говорилось в отношении "достигших"... вовсе не все из них выбирают "путь сострадания" (продолжают поляризацию сознания), есть и такие, которые выбирают "нирвану" (состояние вне полярности), и уходят в индивидуальную "пралайю"...

[aurora]

Сообщение от mika_il

...

.. снова напомню, что письма носят адресный характер и видимо учитывают ту самую степень сознательности... мы можем лишь утверждать, что полярность сохраняется в разных порядках сознательности... есть тьма, несознательно противостоящая Свету, и есть тьма, сознательно противостоящая Свету... два частных случая одного общего бинера... ...

Хотела бы добавить в связи со сказанным.
Да, письма носят адресный характер, и учитывают степень развития сознания слушателя..
Так вот, о Хаосе. Свет и Хаос не бинер, пусть и высший.
Хаос- синтез всех возможных бинеров проявленной Материи. Когда само понятие "проявленности" исчезает в Вечности.
Свет - один из полюсов бинера, выявившегося из Тьмы ( Хаоса ), вторым полюсом бинера является тьма, в широком понимании этого слова, как неосознанность, не одухотворённость, "зло", и т.д. Отсутствие любви.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mika_il

оглянитесь, например, на то, что говорилось в отношении "достигших"... вовсе не все из них выбирают "путь сострадания" (продолжают поляризацию сознания), есть и такие, которые выбирают "нирвану" (состояние вне полярности), и уходят в индивидуальную "пралайю"...

Вечность от Вечности разнится в "Силе", как и Свет. Это относится также к нирвани, о которых Вы говорите.
В этом случае, правда, больше подходит понятие - Небеса..

[ecolog]

Сообщение от mika_il

с позиций взросления сознания такое возможно

Так это намного важнее - находится на своем уровне сознания. Теоретически можно перепрыгнуть, но важно не отрыватся от своего сознания.

Сообщение от mika_il

...снова напомню, что письма носят адресный характер и видимо учитывают ту самую степень сознательности.

В данном случае вы процитировали Агни Йогу. Но и в ней учитываются уровни сознания. Для меня важнее, кто что осознает в данный момент, потому, что именно с этой позиции можно сделать шаг вперед. Пусть это позиция промежуточная, зато своя, честная, не теоретическая. Поэтому не спешу делать шаг дальше до конца не осознав своего текущего положения. Чтобы прийти к синтезу нужно затратить время на анализ каждой составляющей, осознать.

Сообщение от mika_il

пбеда над "легионами тьмы" означает наступление "золотого века"... а с точки зрения необходимости дуализма, момент исчезновения полярности означает попросту обскурацию... "о, если бы ты был холоден или горяч! но так как ты не холоден и не горяч"...

Говорю с позиции моего понимания знаний данных в Учении. Победа над последователями Князя Земли не приведет к исчезновению Тьмы. Полярность останется, соответственно и эволюционное движение будет продолжатся.

Сообщение от mika_il

оглянитесь, например, на то, что говорилось в отношении "достигших"... вовсе не все из них выбирают "путь сострадания" (продолжают поляризацию сознания), есть и такие, которые выбирают "нирвану" (состояние вне полярности), и уходят в индивидуальную "пралайю"..

Насчет пути сострадания согласен. А вот индивидуальная пралайя.... Не думаю, что этот отдых будет длительным, за ней все равно последуют другие Миры, соответствующие развитию духа, где снова придется трудится.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Тем не менее синтез между торжественностью и суетой будет в том случае, если суета это часть проявления мирового Хаоса, неупорядочивания, тогда они едины.

Не совсем так. Бинер двойственное понятие, как верно заметил Адонис. К примеру, из страха родится мужество, из суеты торжественность и спокойствие. Это антагонистические понятия, играя на противоположных друг другу силах которых, ученик может перелить одно в другое. А синтезом является сочетание родственных элементов, для взаимоусиления. Тут будет учитываться ритм. День-ночь, подъем-спад не антагонисты, а синтетические понятия. Так у мужества синтезом будет осторожность, не страх, а именно осторожность. И если у мужества антагонизмом будет страх, то у осторожности бравада. Мужество без осторожности не цельное понятие, как день без ночи, мужчина без женщины и т.д. Не знаю пока, какая пара будет у торжественности, но она явно есть, и это не суета. Суета будет антагонизмом торжественности, как страх мужеству.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Суета будет антагонизмом торжественности, как страх мужеству.

верно... отрицанием... тезис - антитезис - синтез... Э.Леви говорит, что величайшим даром Бога является возможность отрицать Его... подразумевая под этим заявлением, что утверждение всегда предшествует отрицанию и даже в видимо негативных проявлениях духовное остается непогрешимым... мы считаем вещь "плохой", пока не не поняли, зачем она нужна... когда мы поняли, мы равно можем пользоваться ею и не пользоваться ею, по потребности...

Добавлено через 27 минут

Сообщение от aurora

Вечность от Вечности разнится в "Силе", как и Свет. Это относится также к нирвани, о которых Вы говорите.

я больше работу сознания имел в виду - случай "отдыха" и случай "непрерывности"...

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Не совсем так. Бинер двойственное понятие, как верно заметил Адонис. К примеру, из страха родится мужество.... Это антагонистические понятия, играя на противоположных друг другу силах которых, ученик может перелить одно в другое. А синтезом является сочетание родственных элементов, для взаимоусиления.

У меня ни разу не было такого, что-бы из страха рождалось мужество. Мужество скорее появляется из любви, например к конкретным людям, к стране, а также из преданности, самоотречения... Страх, например, идет из саможаления.
Говоря о синтезе имел ввиду другой уровень осознанности, существования. Может термин не удачный, но для меня он приемлем. На одном из уровней сознания синтеза быть не может идет непримиримая борьба, один полюс уничтожает другой. Но на другом они едины. Это как в диалектике "единство и борьба противоположностей". Вас смутило слово "синтез", а меня не вполне устраивает слово "рождает". Хотя полюса и взаимосвязаны.
Смысл моего синтеза в том, что вначале полюса, воздействуя на нас, противодействуют друг другу, а мы принимаем только один из полюсов. Потом идет осознание важности обоих полюсов. Это как "полюбить препятствия". Т.е. препятствия и достижения работают в синтезе. Хотя может быть не для всех это слово в данном случае будет удобно.

Сообщение от Альдебаран

Так у мужества синтезом будет осторожность, не страх, а именно осторожность.

Я понял о каком синтезе вы говорите. И вы правы, то о чем вы говорите, там синтеза быть не может. Я просто не на этом уровне сознания синтезировал.
В ГАЙ говорится, что суета-торжественность, это бинеры, а значит на определенном уровне сознания они едины.

1971 г. 614. (Окт. 8 ). Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности – суета. Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого бинера и выбирать любой полюс для утверждения.

С одной стороны бинер это то, что можно нейтрализовать, с другой, в данном примере говорится, что данные понятия несовместимы.

ГАЙ. Не совместим Свет с тьмою, также торжественность – с суетой. Первая – Свет, вторая – тьма. Можно ли отдавать сознание свое во власть суеты.

С другой стороны бинер это единство:

1960 г. Дек. 6. Дух поднимается над полюсностью низших явлений и, объединив в себе оба полюса жизни, становится бесполым или единым. Нейтрализация бинеров, или постижение и вмещение противоположностей, служит преддверием высшего мышления. Постижение сущности вещи единой в ее двойственности – ключ к пониманию мира и себя самого.

Вот я исходя из "объединив в себе оба полюса жизни" и назвал данное явление - синтезом.