Грани АЙ и Агни Йога - сравнение

[Юрий Ганков]

А есть ли противоположности? Они антагонисты? Или они являются двумя делениями на одной и той же шкале, но принятые в нашем мире за два полюса-антагониста то бишь бинер. Многие из наших понятий локальны для нашего мира но имеют продолжение выше. К примеру тепло и холод настолько относительны и подчинены диапазонам восприятия как то тепло +60? Но на Солнце миллионы градусов, но нам то чего с тех миллионов - мы их не выдержим. Или холод - -50, но есть холод глубокого Космоса -200 (допустим), на для нас полюс - 60....К тому же эти нормы меняются даже в нашем мире по мере развития. То же добро и зло меняются постоянно в диапазоне для нашего мира, совершенствуются и повышают планку развития...Тема добра и зла многократно обсуждалась и выяснялось, что наш выбор между добром и злом это чисто локальные нормы, и наше добро имеет ту же природу но разную степень...Свет и Тьма....Там, где для физического человека начинается тьма там просто другой диапазон. Понимаю, что мы рождены в этом мире и должны удовлетворяться этими локальными нормами, но нам дана еще возможность, через Учение, через другие источники заглянуть дальше, видеть ширше и глыбже...

Все ли указанные выше бинеры одинаковы по природе? Есть ли реальные антагонисты?

[adonis]

Сообщение от Юрий Ганков

Все ли указанные выше бинеры одинаковы по природе? Есть ли реальные антагонисты?

Если можно, не используй слово "бинер", ибо я не понимаю, что конкретно ты имеешь ввиду в данном случае. Ритм? Пол? Полярность? Но антогонист это не полярность и даже не антипод. Качества имеют свою противоположность., которая относительна. И полюса относительны, а не абсолютны. Жёлтый цвет может быть антиподом к зелёному цвету.

Сообщение от Юрий Ганков

Или они являются двумя делениями на одной и той же шкале, .....

Да! И переходят друг в друга

Сообщение от Юрий Ганков

.....но принятые в нашем мире за два полюса-антагониста то бишь бинер.

Нет! Наш мир очень разнообразен и каждый может принять всё, что угодно. Бинером в ГАЙ называется всё не однородное, например утро - вечер, зима - весна, мужчина - женщина, гребень волны - впадина волны. Разве это всё лежит на одной шкале? Допустим, щепка на волне, вверху - внизу, вверху - внизу, разве она меняется? Это ритм, а не антагонизм. Даже если будут колыхаться две щепки в разных фазах, то и они не будут антагонистами друг к другу.
Вроде всё просто, но не даром ЕИР и не только она, пишут, как сложно понять принцип полярности. Для этого, для его понятия, Полярность нужно выделить отдельно. Семь гарметических Принципов, хоть и существуют вместе и одновременно, но рассматриваются отдельно. Та же Полярность , полюса, отличаются друг от друга исключительно своей вибрацией (ещё один Принцип Вибрации). Два любых цвета или две ноты, уже создают полярность.по отношению друг к другу. Полярность это градации одно го и того же и по этой линии возможна трансформация.
Ритм указывает, когда лучше производить трансформацию, а когда лучше переждать. На подъёме нужно успеть бросить как можно больше зёрен (АЙ), а на спаде волны перейти в пассивное созерцание, накопление потенциала. Вот для этого и нужно понимать суть деталей процесса ритм- полярность -пол -вибрация, а не обобщать всё в один "бинер".
Кстати, это относится и к РД. Активная фаза выдачи Учения Рерихами перешла в естественную фазу спада после их ухода. Активные действия на этом этапе цикла не полезны. Но когда начнётся очередной подъём, потребуются все резервы. Как это будет происходить и кто призовёт - не знаю. Но Закон развития любого дела, будь то бизнеса или развитие Космоса, именно таков. Принципы они и есть Принципы и существуют даже в Пралайю (которая есть часть Принципа Ритма).
Ритм уравновешивается срединным путём, полярность не уравновешивается, а трансформируется по шкале вверх увеличивая частоту вибрации
Письма Елены Рерих. II, 26. 11. 35. Полярность исчезнуть не может, ибо на полярности зиждется всё Бытие, и Огонь, животворящее начало, двуроден в своём Божественном Естестве.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Если можно, не используй слово "бинер", ибо я не понимаю, что конкретно ты имеешь ввиду в данном случае. Ритм? Пол? Полярность? Но антогонист это не полярность и даже не антипод. Качества имеют свою противоположность., которая относительна. И полюса относительны, а не абсолютны. Жёлтый цвет может быть антиподом к зелёному цвету.

Да! И переходят друг в друга

Нет! Наш мир очень разнообразен и каждый может принять всё, что угодно. ...........

Спасибо за пояснения...

[ecolog]

Сообщение от adonis

Ритм уравновешивается срединным путём, полярность не уравновешивается, а трансформируется по шкале вверх увеличивая частоту вибрации

Уравновешивается сознанием? Пара "тепло-холод" может быть как ритмом, так и полярностью. Эта пара может воздействовать на нас ритмически и её, в сознании, можно уравновесить. Также как пару "радость-печаль". Ритм? Эмоциональный ритм и одновременно вибрационная полярность.
Пара "мужчина-женщина". Даже эта пара уравновешивается.

1960 г. Дек. 6. Дух поднимается над полюсностью низших явлений и, объединив в себе оба полюса жизни, становится бесполым или единым. ... Постижение сущности вещи единой в ее двойственности – ключ к пониманию мира и себя самого.

Ночь-день. Ритм? Также как отдых-деятельность, жизнь-смерть. И это уравновешивается непрерывностью сознания. И одновременно эти пары являются вибрационными полюсами одного явления.
В паре "покой-действие" одновременно можно увидеть Принцип Полярности, Принцип Ритма, Принцип Пола (Инь-Янь), Принцип Ритма, Принцип Причины и Следствия.
Если раньше был анализ (Гермес), то теперь время синтеза (АЙ).
----------

Сообщение от adonis

Недаром бинеры там упоминаются чаще всего совместно со словом «нейтрализация», срединный путь. Но если смотреть детальнее, то «срединный путь» относится исключительно к Принципу Ритма. Именно там не нужно бросаться в крайности. А к «парам противоположностей» Принципа Полярности, или Принципа Пола, или Принципа Причин и Следствий, «срединный путь» относиться уже не может. Ведь никому не придёт в голову в выборе между добром и злом выбрать срединный путь?

Что такое "нейтрализация бинеров" по отношению добра и зла? Это не "серость" или "тепленькие", это вмещение и сознательный выбор одного из полюсов. Пример из Граней, на основе пары "торжественность-суета":

1971 г. 614. (Окт. 8 ). Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности – суета. Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого бинера и выбирать любой полюс для утверждения. Не совместим Свет с тьмою, также торжественность – с суетой. Первая – Свет, вторая – тьма.

-------------
Как соотносится "срединный путь" и "нейтрализация бинеров"? Срединный путь, по Граням, это равновесие между земным и Небесным, чтобы, не отрываясь от жизни идти путем духа. На этом пути необходимо применять "нейтрализацию бинеров". Сам этот путь являет собой нейтрализацию влияния на нас материи и духа. Нейтрализовать, в данном случае, это стать биполярным, вместить оба полюса и отдать должному должное.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Что такое "нейтрализация бинеров" по отношению добра и зла? Это не "серость" или "тепленькие", это вмещение и сознательный выбор одного из полюсов. Пример из Граней, на основе пары "торжественность-суета":

любое созидание достигается тройственностью... adonis определяет нейтрализацию верно... нейтрализация бинера завершается выявлением третьего члена - нахождением вмещающей обе полярности точки... степень свободы этой точки лежит между членами бинера... поэтому в любой момент времени Вы можете нейтрализовать бинер тем или иным способым, и это будет ритмом... но при этом, Вы сознательно удерживаетесь в высшей нейтральной точке - не занимаете ту или иную крайность в бинарном противопоставлении, два полюса всегда остаются в Вашем сознании... и это будет полярностью возрастающего порядка... получается, что Вы сознательно применяете ритм для прохождения между полярными крайностями...
а вот пример приведен не для нейтрализации, а для убиения ритма... без ритма не будет движения - можно торжественно взойти и застыть в одном состоянии...

Тяготеющие друг к другу члены бинера, совокупностью своих взаимодействий выявляют совместное отражение - общий андрогин, в котором хотя и заключены свойства каждого из них в отдельности, но они могут быть обнаружены лишь при обратной дифференциации на составные части. Этот андрогин обладает свойствами, присущими лишь ему самому, андрогин представляет из себя новое вполне законченное и самостоятельное целое, вполне независимое от бинера родоначальника. Если андрогин заключает в себе все свойства членов бинера в состоянии полного устойчивого равновесия, т.е. когда полярные свойства и качества одинаково спроектированы, то он именуется полным или общим андрогином; если это равновесие не соблюдено, т.е. один полюс бинера в андрогинном отражении доминирует над другим, то андрогин именуется частным андрогином; наконец, если андрогин заключает в себе лишь часть аспектов членов бинера, то он называется частным относительным андрогином.




"Тернер непосредственно вытекает из бинера; движение, рождающее два, рождает три; три есть ключ чисел, так как это первый числовой синтез, так как в геометрии это треугольник, первая замкнутая и завершенная фигура, производящая всю бесконечность треугольников, будь они различны или подобны".

Элифас Леви.

/В.Шмаков, Священная Книга Тота/

Созидание держится треугольником, как явленная Арка скре­пляется и держится треугольным камнем или ключом. Также главная тяжесть стены дома распределяется на треугольном про­странстве над окном. /Е.И.Рерих, Космологические записи/

[ecolog]

Сообщение от mika_il

нейтрализация бинера завершается выявлением третьего члена - нахождением вмещающей обе полярности точки... степень свободы этой точки лежит между членами бинера... поэтому в любой момент времени Вы можете нейтрализовать бинер тем или иным способым, и это будет ритмом

Здесь непонятно. Если в любой момент времени, т.е. самопроизвольно, то почему это ритм? Или ритм, это блуждание сознания между полюсами, до нейтрализации?

Сообщение от mika_il

а вот пример приведен не для нейтрализации, а для убиения ритма... без ритма не будет движения - можно торжественно взойти и застыть в одном состоянии...

Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет. Движение будет если один из полюсов хоть чуть-чуть, но преобладает. Может это и не абсолютный закон и не для всех бинеров справедлив, но по моему он очевиден. Нельзя застыть между эволюцией и инволюцией.
Ритм должен быть, но для развития (или деградации) полюса ритма должны быть с уклоном в одну сторону.

[aurora]

Сообщение от ecolog

.....

Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет. Движение будет если один из полюсов хоть чуть-чуть, но преобладает. Может это и не абсолютный закон и не для всех бинеров справедлив, но по моему он очевиден. Нельзя застыть между эволюцией и инволюцией.
Ритм должен быть, но для развития (или деградации) полюса ритма должны быть с уклоном в одну сторону.

Я думаю, что для всех бинеров справедлив. Иначе они не назывались бы бинерами. Дело другое - что есть "уклон" в Вашем понимании.
В моём понимании - движение вглубь одного из бинеров, как минимум, именно там обретается внутренний полюс одного и другого бинера, которые суть - одно, но на другом, глубинном, уровне. Так происходит движение к синтезу, творение синтеза, и стирание бинеров во внешнем проявлении.

[ecolog]

Сообщение от aurora

Я думаю, что для всех бинеров справедлив. Иначе они не назывались бы бинерами. Дело другое - что есть "уклон" в Вашем понимании. В моём понимании - движение вглубь одного из бинеров, как минимум, именно там обретается внутренний полюс одного и другого бинера, которые суть - одно, но на другом, глубинном, уровне.

Действовать приходится на нашем земном уровне. Чем "ниже" уровень, тем ярче проявляется уклон.
Например. Наказание человека может быть актом милосердия, единства. А наказуемый может воспринимать это как отчужденность и вражду.
------
Говоря об "уклоне" рассматривал его несколько с другой стороны, хотя ваши слова не расходятся с общим смыслом сказанного мною.
Возьмем ритм и полюса на примере познания добра и зла. Да, овладение, это движение внутрь бинера и уже там сознательное овладение. Но и во внешних проявлениях должен превалировать "сдвиг" в одну из сторон.
Думаю, что нельзя идти в сторону добра, не совершая зла. Далеко не уйдешь, потому что в итоге, будешь не понимать где добро, а где зло. Формально, можно конечно прочитать, услышать от учителя, который скажет - это добро, а это зло. Но, не познав зла можно ошибиться и в учителе.
Аналогично с эволюцией духа через погружение в материю. Итог - более высокое положение духа. Имел ввиду именно этот сдвиг. Сдвиг, это расстояние между витками спирали, восходящей или нисходящей. Ваше объяснение сдвига мне также нравится.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Здесь непонятно. Если в любой момент времени, т.е. самопроизвольно, то почему это ритм? Или ритм, это блуждание сознания между полюсами, до нейтрализации?

сегодня я увидел человека, который умирает с голоду, и разделил с ним "хлеб свой"... завтра я увидел, что человек не пошел устраиваться на работу, а вновь ждет "хлеба"... и я прошел мимо... это блуждание сознания или осознанная смена полярности?..
переполяризация описывается ритмом... полярность описывается движением... от минуса к плюсу, от фазы к нулю, от полюса к полюса...

Сообщение от ecolog

Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет.

это так... его также не будет, если не будет полюсов... а приведенный пример последнего фактора не учитывает... человек не может вместить и откровенно говорит - "не совместимы"... он претендует на понимание "сущности" бинера, но считает производные от этой сущности, несовместимыми элементами, тогда как должен считать их дополняющими элементами...
простейший пример, который приводит Вивекананда - свет есть вибрации определенной частоты... измените частоту, и свет станет тьмой... т.е. свет и тьма имеют одну природу и дополняют друг друга до единого целого...

[ecolog]

Сообщение от mika_il

сегодня я увидел человека, который умирает с голоду, и разделил с ним "хлеб свой"... завтра я увидел, что человек не пошел устраиваться на работу, а вновь ждет "хлеба"... и я прошел мимо... это блуждание сознания или осознанная смена полярности?..

Вот не вижу здесь смены полярности и конечно же блуждания сознания здесь нет. Речь идет о сознании и в обоих случаях сознание находится в третьей точке бинера. Если и есть ритм, то во внешних проявлениях.
Допустим здесь бинер "равнодушие-жалость". Третья точка - сострадание, исходящее из целесообразности. И это сострадание в одном случае дает, в другом не дает хлеб. В моем понимании, смены полярности в сознании нет.

Сообщение от mika_il

человек не может вместить и откровенно говорит - "не совместимы"... он претендует на понимание "сущности" бинера, но считает производные от этой сущности, несовместимыми элементами, тогда как должен считать их дополняющими элементами... простейший пример, который приводит Вивекананда - свет есть вибрации определенной частоты... измените частоту, и свет станет тьмой... т.е. свет и тьма имеют одну природу и дополняют друг друга до единого целого...

Смысл замечания понятен. Но тут особенность природы Света и Тьмы, добра и зла. Свет и Тьма, если это естественные состояния природы, то это части одного бинера, это одно и это синтезируется. А вот добро и зло с позиции сознательности их проявлений? Допустим арх. Михаил и Князь Тьмы. Здесь синтеза невозможно иметь.
В примере взят бинер "суета-торжественность" и проведена аналогия "Свет-тьма". Почему в данном случае невозможен синтез? Как я понимаю, потому-что тьма в данном случае, это искуственное проявление. На форуме много говорилось про Свет и Тьму, а также тьму. Если Тьма как изначальный Хаос, тогда да, это единый естественный бинер.
В этом случае они не едины:

Темная сила есть антипод Света, и между ними нет точек соприкасания.
ПЕИР
***
Агни Йога.Иерархия.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет.
ПЕИР

А в этом едины:

Так Тьма есть Отец-Мать, Свет есть их Сын. Тьма есть вечная утроба, в которой источник света появляется и исчезает.
***
Добро и Зло, или Свет и Тьма – необходимые противоположения для проявления, но по мере эволюции, или восхождения, качество их утончается. Так, зло становится лишь несовершенством и импульсом или ступенью к дальнейшему усовершенствованию, а тьма обращается в светотень.
***
В Космосе существует извечная борьба проявленного с непроявленным хаосом. Борьба Сил Света с силами Тьмы.

ПЕИР

Тем не менее синтез между торжественностью и суетой будет в том случае, если суета это часть проявления мирового Хаоса, неупорядочивания, тогда они едины.
Т.е. если во мне говорит частичка Князя Тьмы, то это нужно полностью уничтожать, если это часть мирового Хаоса, то это необходимое условие для подъема, это именно та полярность и возможность проявления ритма, о которой вы говорили.
В чем между ними разница? Одно пришло извне (от Князя Земли), другое является частью меня и Мира изначально. Сотрудничества между человеком эволюции и Князем Земли быть не может. А вот изначальный Хаос является необходимым условием для развития.