Осторожно, секта!

[Djay]

Сообщение от Spirit87

Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает.

Вас мой ник настораживает, скорей всего.

А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.

Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса.

Сообщение от Spirit87

Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой

Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. С чего, вдруг, мне ее менять?

С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его не выдержали и все дела.

[Spirit87]

Сообщение от Interpreter

Родной мой,(1) будет так:

моими молитвами и нашей любовью к тебе да получишь ты возможность прозреть и понять, кто тебя на самом деле обманывает и предает. И тогда ты уйдешь сам. (2)Это будет твоим вторым самостоятельным поступком после прихода. То, что было после прихода и есть сейчас, это все навязано извне. Парадокс похоже в том, что ты это осознаешь сам, но отказываешься верить, или, что скорей всего, давно все осознал, но мужская гордость и твоя врожденная порядочность не дают тебе права уйти. Заметь - права, потому как возможности уйти оттуда у тебя сейчас нет. Самое главное, чтобы периодически тебе давали возможность услышать мнение других людей и сравнить разные точки зрения в спокойной, не унижающей личность друг друга беседе и желательно вне заболоченной территории, на свободе.

Сейчас ты этого лишен, поскольку занят целый день банальным забиванием гвоздей, которые ты думаешь что забиваешь в дерево, а фактически гвозди вбивают тебе в голову. Но ты еще не есть "невозврат", как любит выражаться наш общий знакомый, ты не лишен способности мыслить и сможешь после общения с другими людьми изменить свои взгляды, что сейчас крайне нежелательно для твоих хозяев. Поэтому для тебя априори закрыта дверь для "инаконаромышления", пойми наконец - это путь в никуда!

Вот уже два месяца я начинаю утро с мысли: если бы это был последний день в моей жизни, стала ли бы тогда я делать то, что наметила сделать?? Иногда я отвечала себе нет и меняла приоритеты. Иногда соглашалась. Последнее время я чаще соглашаюсь чем говорю нет.

А вообще я безумно рада тебя слышать, последние недели ты даже трубку не поднимал.

P.S. Держи ноги в тепле, теплые кроссовки, брюки, носки и куртка - в тех наших сумках, которые мы тебе привезли и которые выброшены тобой в канаву, недалеко от ваших выдрессированных волкодавов. Тепло близких неисчерпаемо, оно будет тебя греть даже из канавы, просто потому, что нет ему замены. Есть друзья, любовь, честь, а близкие люди - это другая ветка и не нужно туда никого пускать, чтобы она прогибалась.
Да, поздравь от нашей семьи самого близкого тебе человека с Днем Рождения! Мы не успели, а было что сказать и что подарить! Но у нас время еще есть, еще далеко не вечер!
Любим тебя, думаем о тебе постоянно, фотки твои по всей квартире, береги себя, у тебя вся жизнь впереди. Решай согласно закона Свободной Воли, мы верим, что в итоге ты сделаешь правильный выбор.
Помни о том, что стереть из памяти твоей прошлое, невозможно, ни медитациями, ни голоданием, ни рукопашкой, ни коленопреклонением, ни забиванием гвоздей.

Еще раз передай огромную благодарность своему хозяину (3)за возможность услышать тебя, поистине царский подарок, я даже чувствую себя лучше и завтра пожалуй пойду закрою свой больничный. Надо на работу, зарабатывать, нам еще деда поднимать да и дом свой нужно строить, помнишь, вместе мечтали жить за городом?

Ты похоже, достиг, чего так жаждал, на свежем воздухе валяешь дурака, строишь (5) Хозяину Ноев Ковчег за кусок хлеба, (4)не отвечая в принципе ни за кого, даже сам за себя, а мне еще нужно поработать. До встречи, надеюсь скорой, целуем тебя крепко. Дед передает привет, отдельный! Спрашивает, как аспирантура??????

Ты говоришь о том что у меня есть второй шанс — совершить самостоятельный поступок, по сути отказывая мне п.1.Ты привыкла говорить людям - «будет так», но ты не допускаешь и мысли о том что у человека к которому ты обращаешься может быть другое мнение, отличное от твоего. Неужели ты не видишь что уже эти два слова — я могу отвечать только на них — дальше можно и не продолжать, - так наверное обычно и говорят в сектах — и то, откуда я в результате ушел (семья в которой ты всем заправляешь), было таким местом, где больше чем 20 лет мне вбивали в голову гвозди - что «будет так», никогда не интересуясь моим мнением. Посмотри, это твои слова. Мне повстречались люди которые спросили меня «а как ты хочешь?», «о чём ты мечтаешь?», я рассказал им — и оказалось что мы мечтаем об одном. Мы мечтаем о том как люди будут жить иначе, не так как сейчас, мы верим в лучшее будущее, мы решили строить свою жизнь, опираясь на идею Живой Свободы, живущей в наших сердцах. И кажется весь мир ополчился на нас и ты примкнула к нему, идя в первых рядах тех кто возводит клевету на свободных людей. Елена Рерих назвала такое поведение (как у тебя) — духовным развратом, и мне в такое возвращаться не хочется ни при каких условиях.

п.2 п.4 Чего хочет мать от сына (которому почти 25) если считает что он совершил один самостоятельный поступок в жизни и у него есть шанс (!) совершить второй? Ты говоришь об ответственности — да, я ушел от ваших душащих объятий, и теперь живу самостоятельно, как я это делаю — пусть тебя не беспокоит. Приехав сюда с милицией ты начала крушить мою комнату, забрала ноутбук, сотовый телефон, паспорт. Да, признаться я не ожидал тогда от тебя такого вероломства и теперь жалею что отдал тебе документы. Так чего же ты хочешь? Сейчас мне чтобы устроиться на работу приходится решать множество проблем. Не желая отдать мой паспорт (аналог отождествления человека со свободным гражданином на уровне законодательства нашей страны) ты отказываешь мне в праве данным мне от рождения — свободно передвигаться по стране, трудиться. Когда-то в прошлом это называли рабством, а тех кто так делал, держа на цепи таких же людей как и они — работорговцами. Ты кричишь и обвиняешь нас в сектанстве — в то время как вся эта ситуация словно зеркало показывает тебе саму себя.
п.3 возможность услышать меня была у тебя не раз, я сделал все что от меня зависящее и даже больше чтобы донести тебе то, чем живу сейчас. Я пытался сесть и поговорить спокойно — ты же после приездов с истериками и с милицией стала присылать со своей стороны журналистов, других милиционеров, фсбшников,прокуроров и других людей — которые все как один спустя некоторое время (после того как разбирались в ситуации) твердили что ты неадекватная авторитарная женщина (это в лучшем случае) либо сумасшедшая (в худшем). Ты живешь в нарисованном тобою же мире — где ты — центр вселенной, где все вокруг тебе должны, а ты в образе невинной страдальцы поучаешь мир кнутом. Знаешь, говорят что жизнь учит людей, не кажется ли тебе что ты уже давно затянула сдачу какого-то предназначенного только для тебя экзамена?
п.5 Мам, ты зеркалишь и как ты сама играешь роль хозяина в нарисованном тобою мире, так же точно думаешь что место куда я по счастью попал такое же. Ничего подобного. Как раз от хозяина в твоем лице я ушел туда где такого нет и в помине. В прокуратуре девушка ведущая мое дело сказала мне что ты приходишь туда как к себе домой, командуешь всеми как своими подчиненными и по-человечески мне сочувствовали. В это самое время к тем людям с которыми я живу — ты не поверишь — там уважительное спокойное отношение просто потому что они разумные образованные люди а ты просто сошла с ума и это видят все. Вообще все. Мне не нужен хозяин в твоем лице. Никогда не нужен был и ты сама признаешь свои хозяйские замашки утверждая что мой уход — первое самостоятельное решение. Не то которое продиктовала ты. Потому что ты как настоящий сектант даже представить себе не можешь что кто-то делает что-то что ты им не приказала. Мне искренне жаль брата и отца которые вынуждены терпеть эту тиранию. Затравленные и забитые они даже мнения своего не имеют. Только то что внушаешь им ты. Но внушаемое тобой — это твой иллюзорный мир, нарисованный мультяшный, ничем вообще не подкрепленный кроме таких же иллюзий, к которым ты тянешься ведь ты им созвучна.
Мне искренне хочется тебе помочь вылезти из той западни в которую ты загнала себя и моих родных. Но к сожалению твои властные замашки не дают тебе даже помыслить о том что кто-то кроме тебя может сказать что-то существенное в нашей семье. Я очень советую тебе обратиться к хорошему психологу. Не пожалей денег, тебе реально нужна помощь ведь ты неадекватна во всем что делаешь. Даже в телерепортаже где тебя показывали корреспондент выразил уверенность что ты авторитарна и в этом вся твоя беда. Но он выразил не то мнение которое ты можешь принять и не хочешь это слушать. А между тем так считают все к кому ты ходишь с этой проблемой. Это — проблема твоего расстроенного рассудка и больного воображения, не более того.

[Spirit87]

Сообщение от Djay

Вас мой ник настораживает, скорей всего.

п.1.А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны. п.2.

Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса.

Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. (3) С чего, вдруг, мне ее менять?

С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его (4)не выдержали и все дела.

п.1. Вы вычеркнули из этого письма в своей цитате то о чем я писал. И теперь пишите что там такого нет. Это называется манипуляция.
А ведь там были как раз те слова:

Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне.

И если вы не видите этих слов Елены Рерих то мне вас искренне жаль.

п.2. Если вы советуете мне не слушать трактовок на стороне то зачем даете мне свои к тому же явно искаженные? Почему вы сами себе противоречите?

п.3. Вот это и настораживает - вы искажаете слова Елены Рерих до неузнаваемости и гордитесь этим. Это и настораживает.

п.4. Елена Рерих писала что есть такое понятие как духовная развращенность. Это например когда один человек берет простые и ясные слова другого человека и выворачивает их наизнанку как делаете вы Джая. Или как делает моя мама. От этого как раз я и стараюсь уйти в своей жизни. К тому же жить с родителями в 25 лет - не великое счастье и осуждать человека за то что он ищет где ему жить вне родительского дома где к тому же еще и нетерпимая обстановка - означает навязывать человеку свое мнение, подавлять его свободу чем собственно сектанты и занимаются.

В книге Свами Вивекананды "Джнана Йога" есть очень много объяснений слов "свобода". Так вот то что делаете вы Джая или моя мама или другие люди в отношении своих ближзких и даже далеких - это подавление свободы, навязывание своего мнения в то время как настоящие Учителя никогда не навязывают своего мнения стараясь делать так чтобы человек сам дошел до того что ему действительно необходимо. Именно так происходит там где я сейчас живу. Это Свобода и я ее ни на что не променяю. то же что я читаю здесь - это несвобода, подавление во всех смыслах, то есть некая форма несвободы.
Но зачем мне это нужно? Вы сами делаете несвободными друг друга и теперь пытаетесь тоже самое сделать со мной. Но так делаете только вы. Где я живу так не поступают.

[Djay]

Сообщение от Spirit87

п.1. Вы вычеркнули из этого письма в своей цитате то о чем я писал. И теперь пишите что там такого нет. Это называется манипуляция.

Зачем переписывать всю цитату? Она есть на прошлой странице. Для моих слов достаточно было окончания вашей цитаты. И не стоит приписывать собеседнику свои мыслей о нем. Это не корректно.

А ведь там были как раз те слова:

И если вы не видите этих слов Елены Рерих то мне вас искренне жаль.

Будьте собраннее - жалость не лучшее чувство в дискуссии. Повторяю еще раз, для особо непонятливых, "искать единомышленников" не значит совершенно куда-то, зачем-то перемещаться в пространстве. То есть - это не обязательный фактор. Семья может не поддерживать духовных исканий, ну и что?
Вы думаете, что все на этом форуме имеют такую поддержку в своих семьях и у всех гармония и сполшное благолепие? Моя мама тоже меня не очень поддерживает, и до сих пор (!) протестует против моего вегетарианства при любом удобном случае. И неудобном тоже.

п.2. Если вы советуете мне не слушать трактовок на стороне то зачем даете мне свои к тому же явно искаженные? Почему вы сами себе противоречите?

У нас беседа, где и вы и я в равных правах что-то высказать друг другу. Я выслушиваю вас, а вы меня. Это называется высказывание своего мнения, а не навязывание своих трактовок. Разве я вас заставляю непременно разделить мою точку зрения? Аргументируйте свою - разберемся.

п.3. Вот это и настораживает - вы искажаете слова Елены Рерих до неузнаваемости и гордитесь этим. Это и настораживает.

Проехали. Это старая песня и она не ваша. Ее пели мне задолго до того, как вы узнали наставнике и пр.

п.4. Елена Рерих писала что есть такое понятие как духовная развращенность.

Скажите, Спирит, не в умаление достоинств Елены Ивановны, но вы читали что-то, кроме ее писем? Тайную Доктрину, к примеру, которую она перевела на русский язык?

И перестаньте плакаться, вы же не ребенок. И вас никто за руку домой не тащит. Маму можно понять, но я-то вам не мама. И не забираю вас у вашего наставника. Можно поговорить более спокойно, если вы в состоянии.