Осторожно, секта!

[Spirit87]

Сообщение от Djay

Знакомая песня от Нарыча... Он просто все перепутал, как всегда. Все, что самое прикольное. Было бы смешно, если бы не было так печально.
"Христос" - принцип духа в человеке. В каждом. А говорил его именем человек Иисус. И говорил он притчами, потому как слова мудрости непосвященным были бы непонятны. "Родители" в данном случае аллегория. Которая подразумевает те самые кармические долги. Очень легко трактовать все буквально - много ума не надо. И легко подобными трактовками забивать головы легковерных и неопытных слушателей.

Кстати, к слову о реальных папах-мамах и пр. родственниках - они могут влиять, но не настолько, чтобы изменить духовный путь. Внутреннее состояние духа. А бегство не решение проблемы. Хорош воин света, который не может предолеть внутри себя такое естественное жизненное испытание. Это бывает у всех. Но, слава богу, не все ударяются в бега и просят помощи у непонятных "защитничков".

Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой. Мы его лично не знаете его дел тоже. Людей которые его окружают (а их очень много, сотни) и чем и как он занимается - и позволяете себе такие вольные оценки как будто бы вы живете в соседней с ним комнате. Это как минимум некрасиво.

Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе. А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.
Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм. Оттуда же мы знаем что каждый адепт когда-то будет держать экзамен на Дхиани-Когана - и может быть станет им а может быть и нет. Так же знаем мы что не развивая волю адептом стать невозможно. В Письмах Махатм развитию воли посвящено много внимания. А значит явление воли - природно для Липиков как дыхание для нас. Другое дело что их воля согласована с мировой гармонией. Но это вовсе не означает отсутствие или непроявление ее. Наоборот, сама Карма есть ни что иное как проявление воли Липиков, но воли не хаотической как это принято у людей - воли гармоничной как это принято во Вселенной.
Сами токи которыми Липики направляют карму миров и существ есть ни что иное как явление их воли.
Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм. Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.
В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали. Это похоже на какие-то страшилки, кем-то выдуманные с непонятно какой целью.
Но как правильно сказал Редна Ли - это уже дело совести (можно добавить - и Кармы) тех кто это все породил.

[Кайвасату]

Сообщение от Spirit87

Кайвасату, то что вы написали - это вызывающе

Для Вашего сознания, пропитанного авторитетностью Нараямы - возможно, и что?

А ваше заявление о том что Липики безвольны - верх безвкусия.

Вы не смогли оспорить мысль и оттого назвали её некрасивой?
Расстрою Вас, я лишь констатировал факт и продемонстрировал отсутствие знаний у Вас по этому вопросу.

Вы должны бы знать что Владыками Кармы становятся лучшие из Дхиани-Коганов. Быть Липиком - это высшее назначение как об этом мы читаем в Письмах Махатм.

Липики - высшее назначение? Хотелось бы прочитать такое письмо Махатм. Вы вообще серьёзно путаете: липики - это не владыки кармы, а её механизм. Да думаю, что и владычество Владык Кармы над кармой Вы также понимаете весьма превратно.

Так и во всем остальном Кайвасату - ваши высказывания очень узки и полны штампов, это очень похоже на фанатизм.

Ну-ну, кто бы говорил...

Мне такое неприятно. Я живу в среде где люди каждый день высказывают свои идеи в то время как здесь в этой теме нет мыслей - одни штампы и ярлыки без попыток разобраться в ситуации по-настоящему.

В вашей среде существует негласное правило не высказывать идеи, которые расходятся с идеями Нараямы. И после этого Вы будете говорить что-то о желании разобраться?...

В любом случае - я не видел здесь где я живу ничего из того что в этой теме люди писали.

Это вполне естественно, ведь на глазах пелена слепой веры наставнику...

[Spirit87]

Сообщение от Кайвасату

Для Вашего сознания, пропитанного авторитетностью Нараямы - возможно, и что?

Вы не смогли оспорить мысль (1) и оттого назвали её некрасивой?
Расстрою Вас, я лишь констатировал факт и продемонстрировал отсутствие знаний у Вас по этому вопросу.

Липики - высшее назначение? Хотелось бы прочитать такое письмо Махатм. Вы вообще серьёзно путаете: липики - это не владыки кармы, а её механизм. (2) Да думаю, что и владычество Владык Кармы над кармой Вы также понимаете весьма превратно.(3)

Ну-ну, кто бы говорил... (4)

В вашей среде существует негласное правило не высказывать идеи, которые расходятся с идеями Нараямы. И после этого Вы будете говорить что-то о желании разобраться?... (5)

Это вполне естественно, ведь на глазах пелена слепой веры наставнику...(6)

1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.

2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.

3.Я его понимаю.

4.И это очередной штамп. не зная меня, не зная моей жизни вы выносите вердикт - это и есть штамп так характерный для узкого мышления. Надеюсь, вы вынесете из этого свой урок и более не будете так поступать.

5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу. Несвобода же как известно разрушает разум вместо того чтобы развивать его. А потому очень рекомендую вам запомнить что главным интрументом Буддизма является свобода познания, свободная от авторитетов но прислушивающаяся к мудрости. Убедительно прошу вас поразмышлять над этой парой противоположностей, ведь вмещение ее не так уж легко.

6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.

[Dar]

Сообщение от Spirit87

ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)

Откуда у вас это?..
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?

и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Откуда у вас это?..
Кто вам сказал такое? Можете привести цитату из АЙ?

и как вы можете прокомментировать допустим следующее
4.523. ..Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания.

это же "базис" любой школы... речь о разных волях... Вы говорите об индивидуальной воле, а там речь идет о санкальпа - то, что за пределами даже индивидуального... ))

[Djay]

Сообщение от mika_il

это же "базис" любой школы... речь о разных волях... Вы говорите об индивидуальной воле, а там речь идет о санкальпа - то, что за пределами даже индивидуального... ))

Это "школа Нараямы" - смешать все понятия и выдать за то, что "вот как раз тебе и надо". Будешь хорошим, послушным мальчиком - до Липиков дослужишься... Полная профанация, куда хуже, чем можно было даже вообразить. Я даже не предполагала, что такое будет.

[Редна Ли]

Ребяты, а что это вы решили свои семейные отношения прилюдно решать? Есть же для этого емэйлы или ЛС тут на форуме. Или это такой изощренный способ проведения идей Нараямы тут? Если так, то идея неплохая, работает....

[mika_il]

Сообщение от Djay

Это "школа Нараямы" - смешать все понятия и выдать за то, что "вот как раз тебе и надо". Будешь хорошим, послушным мальчиком - до Липиков дослужишься... Полная профанация, куда хуже, чем можно было даже вообразить. Я даже не предполагала, что такое будет.

"Истинно, тоже о Боге. Только Моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, он на пути встретит разбойника, который поможет обратиться ему к этому дереву". Так говорил Гаутама.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Вы говорите об индивидуальной воле, а там..

Т.е. "ученики развивают волю" имелось в виду что ученик не свою волю развивает, а Высшую Волю? Вы о чем?

[Djay]

Это действительно азы. "Да будет воля Твоя".

[mika_il]

Сообщение от Dar

Т.е. "ученики развивают волю" имелось в виду что ученик не свою волю развивает, а Высшую Волю? Вы о чем?

Основа учения
Люди не уясняют себе основу Учения Благословенного. Основа - дисциплина. Духовно и телесно монах общины стремился удержаться на пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа. Так сурово учил Будда учеников. Воистину только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути. Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу. Затем уже, постепенно, ученик посвящался в Тайны Знания.

все достаточно просто - в процессе обучения воля проходит последовательные стадии "преображения" или "утоньшения"... от "своеволия" к "созвучию"... предписывалось "битву вести единым началом духа", и воля уподоблена "льву"... на санскрите такому виду воли - духовного начала ("тоньше мысли") и непобедимости льва ("силе духовного подвижничества") - соответствует "санкальпа" и "санкальпа-шакти"...
наверное, не столько Высшая Воля, сколько именно Духовное (Тонкое) Начало, коли для ее развития Риши предписывали медитацию "на Брахмана"... да и "серебряная узда духа на чувствах" очень напоминает эту медитацию...)

[mika_il]

Сообщение от Spirit87

А потому очень рекомендую вам запомнить что главным интрументом Буддизма является свобода познания, свободная от авторитетов но прислушивающаяся к мудрости. Убедительно прошу вас поразмышлять над этой парой противоположностей, ведь вмещение ее не так уж легко.

мудрость - это состояние... свобода - это также состояние... если "свобода прислушивается к мудрости", то это означает, что человек пользуется своей свободой (как состоянием) с мудростью... осмысленно (или разумно)... разумно выбираю, кто мне авторитет, и осознанно избегаю пользоваться не своим умом... мудрый всегда свободен...

Ум связывает человека, ум же его освобождает. Если я думаю абсолютно свободно, то, живу ли я в мире или в лесу, в чём моя несвобода или мои оковы? Я дитя Бога, сын Царя царей. Кто может связать меня? /Рамакришна/

мне удалось вместить противоположности?..

[Djay]

Сообщение от Spirit87

адепты становятся со временем планетарными духами некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы

Это кто ж такое придумал? Нетрудно догадаться, впрочем... Кошмар какой-то.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mika_il

мне удалось вместить противоположности?..

Удалось!

[Кайвасату]

Сообщение от Spirit87

1.Как раз оспорил но вы видимо не уловили мысли. Еще раз повторю ее для вас:
ученики развивают волю.
воля делает людей людей адепты
адепты продвигаются волей (преображенной до божественного созвучия)
адепты становятся со временем планетарными духами
некоторые из них - самые лучшие - становятся Липиками=Владыками Кармы (Липики и Владыки Кармы это одно и тоже)
надеюсь, такое изложение мысли будет доступно для вашего мыслительного аппарата.

То, что Вы отождествляете липиков и владык кармы - это было понятно сразу и я так сразу Вам и написал. Но в этом и заключается ошибка.
Если Вы действительно готовы разобратся в этом вопросе, то давайте. Приведите цитаты, которые бы подтверждали, что липики тождественны Владыкам Кармы, а до того даже обсуждать это не буду с Вами.

2.Почему вы так думаете? Я встречал в Тайной Доктрине что это одно и тоже.

Разность понимания - известное явления. Приведите цитату, которую Вы встречали, разберём. Вдруг окажется, что я не прав, буду тогда Вам благодарен за урок.

3.Я его понимаю.

Тогда скажите, в чем заключается владычество над кармой Владык Кармы?

5.В нашей среде принято поступать как говорил Будда - а именно проверять все на собственном опыте потому что только найденное самостоятельно развивает человека а то что ему говорят разные авторитеты человека не развивает а приносит ему несвободу.

Открою Вам секрет. Существует целый ряд вопросов, которые Вы сможете проверить на собственном опыте лишь когда станете адептом. Пока же Вы в этих вопросах (например вопросах тех же липиков или космогенеза) Вы принимаете на веру то, что Вам говорит Нараяма.

6.В любом случае - человека развивает только познание, только собственные нахождения и это было первое чему меня учили. меня учили учиться. Вы же пока вешаете ярлыки - это очень не похоже на свобожное познавание.

Как Вы отличаете навешивание ярлыков от констатации факта?

[Spirit87]

Сообщение от Кайвасату

То, что Вы отождествляете липиков и владык кармы - это было понятно сразу и я так сразу Вам и написал. Но в этом и заключается ошибка.
Если Вы действительно готовы разобратся в этом вопросе, то давайте. Приведите цитаты, которые бы подтверждали, что липики тождественны Владыкам Кармы, а до того даже обсуждать это не буду с Вами.(1)

Разность понимания - известное явления. Приведите цитату, которую Вы встречали, разберём. Вдруг окажется, что я не прав, буду тогда Вам благодарен за урок.(2)

Тогда скажите, в чем заключается владычество над кармой Владык Кармы? (3)

Открою Вам секрет. Существует целый ряд вопросов, которые Вы сможете проверить на собственном опыте лишь когда станете адептом. Пока же Вы в этих вопросах (например вопросах тех же липиков или космогенеза) Вы принимаете на веру то, что Вам говорит Нараяма. (4)

Как Вы отличаете навешивание ярлыков от констатации факта?(5)

п.1. Но почему вы сами не можете взять в руки томик Тайной Доктрины и убедиться в этом сами?

СТАНЦА IV. – Продолжение.

6. ...ЗАТЕМ ВТОРЫЕ СЕМЬ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ЛИПИКИ, ПОРОЖДЕННЫЕ ТРЕМЯ/134/. ОТВЕРГНУТЫЙ СЫН ОДИН. «СЫНЫ-СОЛНЦА» БЕСЧИСЛЕННЫ.

«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»/135/. Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной. Как сказано в «Разоблаченной Изиде», эта божественная и невидимая канва есть Книга Жизни. Так как, именно, Липики из пассивного Космического Разума проектируют в объективность идеальный план Вселенной, по которому «Строители» воссоздают Космос после каждой Пралайи, то они и соответствуют Семи Ангелам Присутствия, которых христиане почитают в Семи «Планетарных Духах» или «Духах Звезд»; таким образом, они являются непосредственными секретарями Вечного Представления – или, как называет это Платон, «Божественной Мысли».

То, что Липики Духи-Индивидуальности

"Липики, описание которых дано в Комментариях , на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества. Первые принадлежат к самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь." Тайная Доктрина

То, что они высочайшие

"Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное - как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза - от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто «восходят и нисходят», суть «Воинства», неточно называемые «Небесными Существами». Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно - Богом." ТД.

Думаю этого будет для начала достаточно.
Есть так же и о том что раз они высочайшие то об Иерархиях мало кто знает и даже адепты получают не все сведения во время Посвящения так как знать о Липиках все просто невозможно. Но этого я не нашел хотя по памяти и помню. Но вопрос не в этом.

п.2.Пожалуйста

п.3.Если кратко то Владыки Кармы управляют токами а токи управляют событиями.
Интересно что о том что токи правят событиями и что можно посредством психической энергии тоже управлять ими написано в Агни Йоге. Так вот посредством своей психической энергии которая есть воплощение созвучия божественной воле - Владыки Кармы управляют токами пространства а те уже в свою очередь определяют бытие мира, последовательность событий и всего на земле.
Такой ответ вас устроит? Или нужен еще более развернутый?

п.4. Открою вас секрет. Настоящий адепт (коми на мой взгляд нараяма является) показывает ученику то что тот не может узнать сам - по естеству. И делает это в Действительности так, что наша очевидность совершенно меркнет в сравнении с тем что ученику открывается. То есть и здесь вы не правы - ученики все же убеждаются сами хотя и не без помощи адепта, который погружает их в свое сознание, наделяя на время своими способностями познавания.
Этот момент очень хорошо описал Махатма Кут Хуми:

Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани так же обыкновенны для него, как перья ваших птиц для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами как шарлатан! Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi* или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.

Агни Йога называет это психотехникой и такое обучение - передачей амриты из Чашы Гуру в Чашу учеников. Но так как это все относится к практике и нараяма делает это каждый день то вам как теоретикам боюсь это будет мало понятно.
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?

[Interpreter]

[quote=Spirit87;376356][quote=Кайвасату;376348]

Сообщение от Spirit87

Агни Йога называет это психотехникой и такое обучение - передачей амриты из Чашы Гуру в Чашу учеников. Но так как это все относится к практике и нараяма делает это каждый день то вам как теоретикам боюсь это будет мало понятно.
п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?

Сергей, касательно пункта 5:

отвлеклась от своих дел, думаю ты не обидишься, если попрошу тебя не уподобляться Глебу и ставить запятые, чтобы можно было следовать за ходом твоей (чужой ) мысли.
Далее, "не проверено" - пишется раздельно, поскольку можно вставить, например, "не совсем проверено", "не полностью проверено". Что самое интересное, это не случайная ошибка, у вас в группе не признаются полутона, другие мнения, другие цвета. Похоже, что либо белое, либо черное. А если быть еще точнее, то "Как командир сказал, так и будет - непроверено". Не перестаю удивляться, как можно мыслить и говорить чужими мерками, вы очень разные люди и прекрати пожалуйста думать о том, что именно твое знание "ничтожно", по сравнению с Наставником.
Ты уже сдал главный экзамен в своей жизни, когда заболел близкий человек. Ты помог мне его вытащить. А что хорошего в жизни сделал твой идол, которому ты поклоняешься?? Назови мне, возможно я ошибаюсь и он - белый и пушистый????

Я испытываю физическое отвращение от мысли, что Вам приходится дышать одним воздухом, сидеть за одним столом, стараюсь не думать об этом, но не получается.
Мне достаточно было одного дня и одного рукопожатия, от которого между прочим не меня скрутило, заметь, значит на чьей стороне сила и правда????

Что ты мог там проверить ???? Люди, здесь, на форуме, не видят твоего состояния, а я была у вас не раз за эти два месяца и с каждым разом становлюсь свидетелем "жесточайшего тупняка", так похоже ты мне писал, помнишь????, правда я уверена, что это не твои слова.

Удивительно, что они допустили тебя снова до компа, видимо свой словарный запас иссяк! Безумно рада возможности общаться с тобой, хоть и таким нелепым образом, на виду у всех. Но это лучше, чем никак. Держи ноги в тепле, посылай всех подальше, пусть сам гвозди позабивает, а то мечется по городам и весям, уже всех тошнит. А то, что он успел накопить в своей чаше и сливает каждый день ВАМ - пусть отдаст своим детям и жене, Б-Е-З-В-О-З-М-Е-З-Д-Н-О. Ты здесь ни при чем, ты можешь вот так просто - встать и уйти???? Если нет, значит ты раб его желаний, судя по тому, что его чаша - неупиваемая, попотеть тебе придется.

Уже поздно, спать пора, до встречи на форуме!

[Кайвасату]

Сообщение от Spirit87

п.1. Но почему вы сами не можете взять в руки томик Тайной Доктрины и убедиться в этом сами?

Думаю этого будет для начала достаточно

Лучше сразу давайте всё, что есть, а мы уж оценим, достаточно или нет.
Вы наверное забыли суть того, что Вы должны были обосновать. Напомню. Вы должны были обосновать то, что Липики тождественны Владыкам Кармы. Ни в одной из приведенных Вами цитат этого не утверждается. Может приведете наконец цитату, которая будет в тему.

[quote]Есть так же и о том что раз они высочайшие то об Иерархиях мало кто знает и даже адепты получают не все сведения во время Посвящения так как знать о Липиках все просто невозможно. Но этого я не нашел хотя по памяти и помню. Но вопрос не в этом.[/quot]
Это Вы верно сказали - вопрос не в этом.

п.2.Пожалуйста

Поспешишь - людей насмешишь.

п.3.Если кратко то Владыки Кармы управляют токами а токи управляют событиями.

А если подробно?

Так вот посредством своей психической энергии которая есть воплощение созвучия божественной воле - Владыки Кармы управляют токами пространства а те уже в свою очередь определяют бытие мира, последовательность событий и всего на земле.
Такой ответ вас устроит? Или нужен еще более развернутый?

Ну, почти хватило, хотя хотелось бы подробнее.
Но если я правильно уловил мысль, то в общем -то я так и думал, что Вы так это представляете. На самом же деле Владыки Кармы не управляют кармой в этом смысле, но просто в силу подробного знания закона кармы они могут использовать его с выгодой, действуя при этом в рамках закона кармы. Махатмы писали что даже они находятся в кармической цепи.

Советую почитать внимательно тему http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=127&t=2216

п.4. Открою вас секрет. Настоящий адепт (коми на мой взгляд нараяма является)

Знаете, придавленный к стене доказательствами недостойного поведения Нараямы его правая рука - Сергий был вынужден ретироваться к тезису о том, что адепт является адептом только тогда, когда применяет свои адептские силы, поэтому нараяма то адепт, то не адепт. И когда он не адепт, то он может себе позволить грубить, ругаться матом и прочую непотребщину....

То есть и здесь вы не правы - ученики все же убеждаются сами хотя и не без помощи адепта, который погружает их в свое сознание, наделяя на время своими способностями познавания.

Увы, но я здесь прав. Более того, вы сами в этом сообщении ранее это признали, сказав, что кроме адептов никто не может знать о липиках....

п.5. Ярлык - это то что непроверено. А факт - это то что проверено. Вы не проверяли и я знаю это потому что вас там не было. Я проверял сам лично и утверждаю что то что вы пишите это не правда. Вас такой ответ устроит?

Говоря Вашим языком - это клевета. Я говорю лишь о том, что знаю и что есть результат моего исследования поведения Нараямы, пусть и лишь в области интернет пространства.
Кстати, вот Вы обвиняете мать в духовном разврате, но ведь это чистой воды клевета. А она, как Вы любите повторять, - орудие темных

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Знаете, придавленный к стене доказательствами недостойного поведения Нараямы его правая рука - Сергий был вынужден ретироваться к тезису о том, что адепт является адептом только тогда, когда применяет свои адептские силы, поэтому нараяма то адепт, то не адепт

Так Нараяма уже стал адептом? В последний наш с ним разговор он уходил всячески от прямых ответом на мои вопросы на подобные темы. Вплоть до подставы вместо себя паствы, которая громко, бестолково, но обильно начинала верещать что-то оскорбительное. А вопрос таким образом затирался.

О так называемом Сергии - в это же время,не имея доступа на рерихком, он начал серию ответов на другом форуме http://forum.terra-theosophy.com/vie...t=72&start=120 В своем излюбленном стиле - запугиванием Липиками!

Поэтому мне пришлось (для наглядности) сделать небольшую подборку из текстов "Тайной Доктрины" и комментариев ЕПБ к "Тайной Доктрине", которые я размещу на двух форумах. Желающие смогут почитать и сравнить - до какой ерунды и извращений смысла договорились "академики" от Нараямы персонифицируя такие высочайшие Сущности, понятия о которых даже не обсуждаются в теософской литературе. Даны только общие черты вопроса и это не случайно. Умаление в данном случае не просто нежелательно, а недопустимо для теософа.

[Djay]

Сообщение от Spirit87

Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает.

Вас мой ник настораживает, скорей всего.

А слова Е.И. из писем надо читать внимательно, а не слушать трактовки со стороны.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.

Вообще-то письмо обращено к проблеме гармоничных союзов (брак, то есть) куда более, чем к проблеме - как сбежать от надоевших папы-мамы. И проблема эта куда более глубокая и сложная. Надо бы теософскую матчасть знать хоть относительно в том объеме, в каком знала Е.И. и советовала изучать читателям писем. О чем читатели забывают напрочь. Потому таким людям легко указать на лежащее на поверхности, но скрыть глубину вопроса.

Сообщение от Spirit87

Джая, про Христа - я приводил выше (или ниже? ну в общем раньше) выдержки из письма Елены Рерих. Там она очень четко и недвусмысленно трактует эти и другие на эту тему слова Христа. Ваша трактовка расходится с ее трактовкой и очень сильно. Меня если честно это настораживает. Как настораживает и ваша вольность в отношении того кого вы называете нараямой

Вольность? Почитайте на вашем форуме наши дискуссии. Это наша обычная форма общения. С чего, вдруг, мне ее менять?

С одной стороны никто не мешает "искать единомышленников на стороне" в духовном плане. А с другой - то самое "самоусовершенствование внутреннего человека", о котором я вам напоминала. Это жизненное испытание, всего лишь одно из многих на пути. Вы его не выдержали и все дела.

[Spirit87]

Сообщение от Interpreter

Родной мой,(1) будет так:

моими молитвами и нашей любовью к тебе да получишь ты возможность прозреть и понять, кто тебя на самом деле обманывает и предает. И тогда ты уйдешь сам. (2)Это будет твоим вторым самостоятельным поступком после прихода. То, что было после прихода и есть сейчас, это все навязано извне. Парадокс похоже в том, что ты это осознаешь сам, но отказываешься верить, или, что скорей всего, давно все осознал, но мужская гордость и твоя врожденная порядочность не дают тебе права уйти. Заметь - права, потому как возможности уйти оттуда у тебя сейчас нет. Самое главное, чтобы периодически тебе давали возможность услышать мнение других людей и сравнить разные точки зрения в спокойной, не унижающей личность друг друга беседе и желательно вне заболоченной территории, на свободе.

Сейчас ты этого лишен, поскольку занят целый день банальным забиванием гвоздей, которые ты думаешь что забиваешь в дерево, а фактически гвозди вбивают тебе в голову. Но ты еще не есть "невозврат", как любит выражаться наш общий знакомый, ты не лишен способности мыслить и сможешь после общения с другими людьми изменить свои взгляды, что сейчас крайне нежелательно для твоих хозяев. Поэтому для тебя априори закрыта дверь для "инаконаромышления", пойми наконец - это путь в никуда!

Вот уже два месяца я начинаю утро с мысли: если бы это был последний день в моей жизни, стала ли бы тогда я делать то, что наметила сделать?? Иногда я отвечала себе нет и меняла приоритеты. Иногда соглашалась. Последнее время я чаще соглашаюсь чем говорю нет.

А вообще я безумно рада тебя слышать, последние недели ты даже трубку не поднимал.

P.S. Держи ноги в тепле, теплые кроссовки, брюки, носки и куртка - в тех наших сумках, которые мы тебе привезли и которые выброшены тобой в канаву, недалеко от ваших выдрессированных волкодавов. Тепло близких неисчерпаемо, оно будет тебя греть даже из канавы, просто потому, что нет ему замены. Есть друзья, любовь, честь, а близкие люди - это другая ветка и не нужно туда никого пускать, чтобы она прогибалась.
Да, поздравь от нашей семьи самого близкого тебе человека с Днем Рождения! Мы не успели, а было что сказать и что подарить! Но у нас время еще есть, еще далеко не вечер!
Любим тебя, думаем о тебе постоянно, фотки твои по всей квартире, береги себя, у тебя вся жизнь впереди. Решай согласно закона Свободной Воли, мы верим, что в итоге ты сделаешь правильный выбор.
Помни о том, что стереть из памяти твоей прошлое, невозможно, ни медитациями, ни голоданием, ни рукопашкой, ни коленопреклонением, ни забиванием гвоздей.

Еще раз передай огромную благодарность своему хозяину (3)за возможность услышать тебя, поистине царский подарок, я даже чувствую себя лучше и завтра пожалуй пойду закрою свой больничный. Надо на работу, зарабатывать, нам еще деда поднимать да и дом свой нужно строить, помнишь, вместе мечтали жить за городом?

Ты похоже, достиг, чего так жаждал, на свежем воздухе валяешь дурака, строишь (5) Хозяину Ноев Ковчег за кусок хлеба, (4)не отвечая в принципе ни за кого, даже сам за себя, а мне еще нужно поработать. До встречи, надеюсь скорой, целуем тебя крепко. Дед передает привет, отдельный! Спрашивает, как аспирантура??????

Ты говоришь о том что у меня есть второй шанс — совершить самостоятельный поступок, по сути отказывая мне п.1.Ты привыкла говорить людям - «будет так», но ты не допускаешь и мысли о том что у человека к которому ты обращаешься может быть другое мнение, отличное от твоего. Неужели ты не видишь что уже эти два слова — я могу отвечать только на них — дальше можно и не продолжать, - так наверное обычно и говорят в сектах — и то, откуда я в результате ушел (семья в которой ты всем заправляешь), было таким местом, где больше чем 20 лет мне вбивали в голову гвозди - что «будет так», никогда не интересуясь моим мнением. Посмотри, это твои слова. Мне повстречались люди которые спросили меня «а как ты хочешь?», «о чём ты мечтаешь?», я рассказал им — и оказалось что мы мечтаем об одном. Мы мечтаем о том как люди будут жить иначе, не так как сейчас, мы верим в лучшее будущее, мы решили строить свою жизнь, опираясь на идею Живой Свободы, живущей в наших сердцах. И кажется весь мир ополчился на нас и ты примкнула к нему, идя в первых рядах тех кто возводит клевету на свободных людей. Елена Рерих назвала такое поведение (как у тебя) — духовным развратом, и мне в такое возвращаться не хочется ни при каких условиях.

п.2 п.4 Чего хочет мать от сына (которому почти 25) если считает что он совершил один самостоятельный поступок в жизни и у него есть шанс (!) совершить второй? Ты говоришь об ответственности — да, я ушел от ваших душащих объятий, и теперь живу самостоятельно, как я это делаю — пусть тебя не беспокоит. Приехав сюда с милицией ты начала крушить мою комнату, забрала ноутбук, сотовый телефон, паспорт. Да, признаться я не ожидал тогда от тебя такого вероломства и теперь жалею что отдал тебе документы. Так чего же ты хочешь? Сейчас мне чтобы устроиться на работу приходится решать множество проблем. Не желая отдать мой паспорт (аналог отождествления человека со свободным гражданином на уровне законодательства нашей страны) ты отказываешь мне в праве данным мне от рождения — свободно передвигаться по стране, трудиться. Когда-то в прошлом это называли рабством, а тех кто так делал, держа на цепи таких же людей как и они — работорговцами. Ты кричишь и обвиняешь нас в сектанстве — в то время как вся эта ситуация словно зеркало показывает тебе саму себя.
п.3 возможность услышать меня была у тебя не раз, я сделал все что от меня зависящее и даже больше чтобы донести тебе то, чем живу сейчас. Я пытался сесть и поговорить спокойно — ты же после приездов с истериками и с милицией стала присылать со своей стороны журналистов, других милиционеров, фсбшников,прокуроров и других людей — которые все как один спустя некоторое время (после того как разбирались в ситуации) твердили что ты неадекватная авторитарная женщина (это в лучшем случае) либо сумасшедшая (в худшем). Ты живешь в нарисованном тобою же мире — где ты — центр вселенной, где все вокруг тебе должны, а ты в образе невинной страдальцы поучаешь мир кнутом. Знаешь, говорят что жизнь учит людей, не кажется ли тебе что ты уже давно затянула сдачу какого-то предназначенного только для тебя экзамена?
п.5 Мам, ты зеркалишь и как ты сама играешь роль хозяина в нарисованном тобою мире, так же точно думаешь что место куда я по счастью попал такое же. Ничего подобного. Как раз от хозяина в твоем лице я ушел туда где такого нет и в помине. В прокуратуре девушка ведущая мое дело сказала мне что ты приходишь туда как к себе домой, командуешь всеми как своими подчиненными и по-человечески мне сочувствовали. В это самое время к тем людям с которыми я живу — ты не поверишь — там уважительное спокойное отношение просто потому что они разумные образованные люди а ты просто сошла с ума и это видят все. Вообще все. Мне не нужен хозяин в твоем лице. Никогда не нужен был и ты сама признаешь свои хозяйские замашки утверждая что мой уход — первое самостоятельное решение. Не то которое продиктовала ты. Потому что ты как настоящий сектант даже представить себе не можешь что кто-то делает что-то что ты им не приказала. Мне искренне жаль брата и отца которые вынуждены терпеть эту тиранию. Затравленные и забитые они даже мнения своего не имеют. Только то что внушаешь им ты. Но внушаемое тобой — это твой иллюзорный мир, нарисованный мультяшный, ничем вообще не подкрепленный кроме таких же иллюзий, к которым ты тянешься ведь ты им созвучна.
Мне искренне хочется тебе помочь вылезти из той западни в которую ты загнала себя и моих родных. Но к сожалению твои властные замашки не дают тебе даже помыслить о том что кто-то кроме тебя может сказать что-то существенное в нашей семье. Я очень советую тебе обратиться к хорошему психологу. Не пожалей денег, тебе реально нужна помощь ведь ты неадекватна во всем что делаешь. Даже в телерепортаже где тебя показывали корреспондент выразил уверенность что ты авторитарна и в этом вся твоя беда. Но он выразил не то мнение которое ты можешь принять и не хочешь это слушать. А между тем так считают все к кому ты ходишь с этой проблемой. Это — проблема твоего расстроенного рассудка и больного воображения, не более того.