Земные учителя

[adonis]

Сообщение от manihara

Адонис, поясните, пожалуйста, все же как вы относитесь к явлению Земных Учителей. Вы говорите, что не унижаете это явление. Но по всей теме из ваших словах можно сделать именно такой вывод. Если вы не умаляете Земного учителя, то, что же вы делаете? Например, в Живой Этике это явление уважаемо и есть много строк о том, насколько ценен живой земной учитель для человека.

Так и я уважаю, особенно на начальном этапе. Но не более Небесного. Даже Христос учил, не мне молитесь, но Отцу. А искажением является выстраивать сужденного Учителя в очередь, мол вначале найдите себе земное Звено Иерархии, а потом обращайтесь к Небесному. А земного звена нет для таких искателей и не будет.
Я не уважаю ваш фантастический образ земного учителя, который не имеет ничего общего с реальными земными учителями, хотя вы его так называете.
Извините, но земные учителя это уже многое из нас и других не будет.
Хотите почитать - почитайте.

Сообщение от manihara

Или же вы все-таки говорите об искажении Учения?

Да, я говорю об искажении Учения. Не умышленном, но именно так всегда и происходило и будет происходить. Вы, например, ратуете за создание церкви АЙ, как это было ранее с другими религиями. Я считаю это сильнейшим искажением Учения и извращением Учения, как действительно всегда искажались все предыдущие Учения. ,
Ещё я считаю сильнейшим искажением поиск (ожидание) земного Звена Иерархии, вместо того, что обращаться к Иерархии напрямую.
Сверху вниз это не заземление. Заземление это когда от земного к земному. Я называю заземлением когда Учителя давшего Зов подменяю вечным поиском мнимого "земного Учителя Звена Иерархии". И Фокус Иерархии в лице Учителя Ручателя опускают до земного фокуса.
Фокусом на земном плане является каждый установивший сердечный канал с Владыкой и как следствие, со своим Учителем. И сотни таких наших фокусов разбросано по земному шарику. А управление всё вынесено за пределы физического мира. И только ветхое мышление будет ещё очень, очень долго пытаться всё затолкать обратно на физический план, где возможен перехват управления.

[paritratar]

Сообщение от adonis

А искажением является выстраивать сужденного Учителя в очередь, мол вначале найдите себе земное Звено Иерархии, а потом обращайтесь к Небесному. А земного звена нет для таких искателей и не будет.

Пожалуй, вы правы, что устремляться необходимо в первую очередь к Небесному Руководителю, впрочем об этом же говорила и Е.И.Рерих. Считал, что этот вопрос был само собой разумеющимся в нашем разговоре. Что касается Земного Учителя, то я пояснил свою позицию в том месте, где говорил о совместном воплощении оного с земным учеником для выполнения каких-то важных поручений, дел, миссий и т.д. Полагаю, что довольно часто самоходы должны проходить испытания в одиночестве. Я и предлагал вам прочитать книгу М.Ньютона именно об этом.

Сообщение от adonis

Я не уважаю ваш фантастический образ земного учителя, который не имеет ничего общего с реальными земными учителями, хотя вы его так называете. Извините, но земные учителя это уже многое из нас и других не будет. Хотите почитать - почитайте.

Настаиваю все же на той позиции, что исключений во Вселенной просто нет. Есть в Ней все и новые развитые духовные самоходы могут и за одну-две жизни нашего ускоренного времени сформироваться.

Сообщение от adonis

Да, я говорю об искажении Учения. Не умышленном, но именно так всегда и происходило и будет происходить. Вы, например, ратуете за создание церкви АЙ, как это было ранее с другими религиями. Я считаю это сильнейшим искажением Учения и извращением Учения, как действительно всегда искажались все предыдущие Учения.

Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. Но согласитесь все это происходит стихийно. Опять же повторяюсь по моему мнению Иерархией Света в Генеральном Плане была предусмотрена такая сторона развития Учения и в таком практическом Его применении. И корректировки соотв. тоже полагаю есть, были и будут Свыше.

Сообщение от adonis

Ещё я считаю сильнейшим искажением поиск (ожидание) земного Звена Иерархии, вместо того, что обращаться к Иерархии напрямую.

Да, согласен, Общение возможно и напрямую. Лично я говорил о земном звене не в смысле его ожидания или замены устремления, смещения акцентов на самого посредника, т.е. земного учителя, а в смысле, что с последнего после некоторой временной работы (для каждого свой срок) начинается настоящий духовный процесс Общения. Земной учитель дал толчок, пробудил сознание к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, потом ученик уже идет сам к своему ДУХОВНОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ.

Сообщение от adonis

Сверху вниз это не заземление. Заземление это когда от земного к земному. Я называю заземлением когда Учителя давшего Зов подменяю вечным поиском мнимого "земного Учителя Звена Иерархии". И Фокус Иерархии в лице Учителя Ручателя опускают до земного фокуса.

Согласен, работа должна продолжаться в углублении Общения уже самостоятельным путем. Связь с земным учителем остается уже в качестве консультаций, хороших советов и т.д.

Сообщение от adonis

Фокусом на земном плане является каждый установивший сердечный канал с Владыкой и как следствие, со своим Учителем. И сотни таких наших фокусов разбросано по земному шарику. А управление всё вынесено за пределы физического мира. И только ветхое мышление будет ещё очень, очень долго пытаться всё затолкать обратно на физический план, где возможен перехват управления.

Хочу, чтобы вы подтвердили, что необходима соизмеримость в этом вопросе. Устремленный ученик должен быть практичным человек и хорошо стоять на своих ногах. Увлечение Тонким Миром без соблюдения техники безопасности может привести к психической неуравновешенности.

Сообщение от adonis

Я же написал, основное качество - брать ответственность на себя. Всё остальное вытекает из этого. Сам себя посвятил. Сам взял себе работу, в меру понимания задачи Учителя и Учения. Сам за всё содеянное ответил.

А как насчет ответственности перед такими же самоходами? Каковы отношения с ними?

[adonis]

Сообщение от manihara

Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. Но согласитесь все это происходит стихийно. Опять же повторяюсь по моему мнению Иерархией Света в Генеральном Плане была предусмотрена такая сторона развития Учения и в таком практическом Его применении.

Вот по этому пункту мы будем с вами непримиримыми врагами.

Сообщение от manihara

Хочу, чтобы вы подтвердили, что необходима соизмеримость в этом вопросе. Устремленный ученик должен быть практичным человек и хорошо стоять на своих ногах. Увлечение Тонким Миром без соблюдения техники безопасности может привести к психической неуравновешенности.

Про увлечение Тонким Миром я ничего не говорил. Наша реальная деятельность в ТМ на физический ум , на наше земное сознание не отражается, не помнится и не фиксируется, за исключение редких осколков в виде намёков.

Сообщение от manihara

А как насчет ответственности перед такими же самоходами? Каковы отношения с ними?

Правильный йог никогда не будет мешать другому йогу. Свобода воли священна. Он может помочь, если сочтёт нужным или по просьбе, если такова возникла. Самоход уважает другого самохода. Разумеется если самоход будет делать всё сам, а не навязывать свою идею другим. Нагружающий своими идеями других уже не самоход. Если сам, то сам. Это не значит, что самоходы не могут объединится для той или другой совместной работы. Могут. Но если эта мысль у них возникнет изнутри.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вот по этому пункту мы будем с вами непримиримыми врагами.

Объясните, на основе чего возникает эта непримиримая враждебность. Что конкретно?

Сообщение от adonis

Про увлечение Тонким Миром я ничего не говорил. Наша реальная деятельность в ТМ на физический ум , на наше земное сознание не отражается, не помнится и не фиксируется, за исключение редких осколков в виде намёков.

Я заметил, что вы часто склонны к отрицанию. Нет того, нет этого. А также категорично выражаете свое мнение. Полагаю, что многие люди не помнят своей работы в Токнком Мире, например, после сна, потому что их мозг просто не приучен к этому запоминанию. Это все равно что быть водителем автомобиля и запоминать дорогу и все знаки или же быть пассажиром и быть погруженным в свои какие-то дела. Запоминать сны можно научиться.

Сообщение от adonis

Правильный йог никогда не будет мешать другому йогу. Свобода воли священна. Он может помочь, если сочтёт нужным или по просьбе, если такова возникла. Самоход уважает другого самохода. Разумеется если самоход будет делать всё сам, а не навязывать свою идею другим. Нагружающий своими идеями других уже не самоход. Если сам, то сам. Это не значит, что самоходы не могут объединится для той или другой совместной работы. Могут. Но если эта мысль у них возникнет изнутри.

Вы согласны, следовательно, с тем, что каждый имеет свою свободную волю, на которую самоход не покушается? Высказывая свои идеи он как бы предлагает принять их или отвергнуть. И главное здесь привлекательность таких идей для людей, а также манера их выражения тоже имеет значение.

[adonis]

Сообщение от manihara

Я заметил, что вы часто склонны к отрицанию. Нет того, нет этого. А также категорично выражаете свое мнение. Полагаю, что многие люди не помнят своей работы в Токнком Мире, например, после сна, потому что их мозг просто не приучен к этому запоминанию. Это все равно что быть водителем автомобиля и запоминать дорогу и все знаки или же быть пассажиром и быть погруженным в свои какие-то дела. Запоминать сны можно научиться.

Сны и деятельность это разные вещи не соотносящиеся друг с другом. Деятельность это реальность другого плана и к нашему мозгу отношения не имеет. Поэтому и приучить мозг нельзя. Это не "его ума дело". И это не отрицание, как вам кажется, это другой План и другое Измерение. Сны это совершенно другая фаза и действительно относится к личной физической мозговой деятельности. Иногда они, реальность ТМ и сон, могут пресекаться, но пока не понятно, по какому критерию, предполагаю с ведома Учителя.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Сны и деятельность это разные вещи. Деятельность это реальность другого плана и к нашему мозгу отношения не имеет. Поэтому и приучить мозг нельзя. Это не "его ума дело".

Факты, док-ва в студию. С чего вы так безаппелиционно заявляете, что мозг не в состоянии регистрировать явления Тонкого Мира?! Учение Агни Йоги говорит о хождении на двух ногах, а это и есть то, что мы здесь обсуждаем.

Сообщение от adonis

Сны это совершенно другая фаза и действительно относится к личной мозговой деятельности. Иногда они, реальность ТМ и сон, могут пресекаться, но пока не понятно, по какому критерию, предполагаю с ведома Учителя.

сознательный ученик, духовный самоход, о которых мы с вами ведем беседу времени зря терять не будут. И тот сон, который для вас сон, для них РАБОТА.

[adonis]

Сообщение от manihara

Объясните, на основе чего возникает эта непримиримая враждебность. Что конкретно?

Три года в этой теме уже объясняю. Что из ранее сказанного нужно повторить ещё раз?
Миры сближаются, новый этап в том, что йоги на земле, на физическом плане, а Учителя и всё управление уже на Тонком Плане. Вы же хотите всё, включая Иерархию, загнать на физический план в земную церковь. Не получится.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Три года в этой теме уже объясняю. Что из ранее сказанного нужно повторить ещё раз?
Миры сближаются, новый этап в том, что йоги на земле, на физическом плане, а Учителя и всё управление уже на Тонком Плане. Вы же хотите всё, включая Иерархию, загнать на физический план в земную церковь. Не получится.

Значит вы всех загнали на Тонкий План, а кто работать будет!? Идеализм тонкого уровня, какой-то. Учение Живой Этики говорит о жизни в двух мирах. Мы также три года вам и на вас похожим говорим об этом. Есть Учитель Небесный ВСЕГДА, ВСЕГДА, ВСЕГДА ( иногда полезно) есть его ЗАМЕСТИТЕЛЬ на Земном Плане в виде Учителя Земного.

Вы недооцениваете Земного Плана. Почему? Знаете ли вы, что в одном из Учений сущностей с Тонкого Плана называют пехотой, а вот Иерофантов на земном плане - конницей. Потому что обладая ОПЫТОМ ЖИЗНИ В ДВУХ МИРАХ при этом сохраняя память о своих воплощениях и много чего зная и умея, такие МАХАТМЫ есть не только податели хороших советов жизни. Они РУКОВОДИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

[adonis]

Сообщение от manihara

[ Есть Учитель Небесный ВСЕГДА, ВСЕГДА, ВСЕГДА ( иногда полезно) есть его ЗАМЕСТИТЕЛЬ на Земном Плане в виде Учителя Земного.
.

Кто вам это сказал про заместителя? Заместитель своего личного Учителя на земном плане сам ученик, без посредников. Только прямой провод. А вы всё время хотите между учеником и Учителем воткнуть ещё кого то.

[adonis]

Сообщение от manihara

Вы недооцениваете Земного Плана. Почему?

Как раз наоборот, именно я и утверждаю необходимость самодеятельной работы на Земном Плане. Именно отсюда должна быть установлена самостоятельная связь с Учителем на другом Плане. Только так соединяются Миры. А вы предлагаете искать земного посредника и Тонкий Мир даже ваших мечтаниях не проходит.

[Радослав]

Единство планов доказывает важность всех проявлений. Опыт физ мира невосполним в тонком. Не повесишь крышу в воздухе, если перед этим не выбить фундамент и не вытянуть стены?

[Dar]

Сообщение от manihara

Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ.

А что это за термин такой "церковь АЙ"?
Зачем выдумывать и упражняться в выдумывании новых терминов умаляющих Учение?

[adonis]

Сообщение от manihara

Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. Но согласитесь все это происходит стихийно. Опять же повторяюсь по моему мнению Иерархией Света в Генеральном Плане была предусмотрена такая сторона развития Учения и в таком практическом Его применении. И корректировки соотв. тоже полагаю есть, были и будут Свыше.

2.ч.2.X.7. Теперь трудно себе представить падение Александрии. Лучше даже не вспоминать годы переходного времени.
Ужас берет перед видением религиозного суеверия того времени. Ориген ходил по еще горячим угольям старого мира.
Зная заветы Иисуса, он болел, видя непонимание толпы.
Зная таинства древних мистерий, он болел, видя непонимание единства источника.
Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей.

История повторяется.