Земные учителя

[aurora]

Сообщение от Алена

Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.

Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.

Мой ответ в основном был на следующее высказывание оппонента:

Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. Появится фанатизм земного учительства без понимания сути Учения. Грубо говоря, нараямы станут множеством.

Такая постановка вопроса мне не кажется отвечающей действительности - это первое.
И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле". Или как Вы говорите, обуянных чрезмерной гордыней.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.

[adonis]

Сообщение от aurora

Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.

[Iris]

Сообщение от adonis

средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться
Вам ведь никто не запрещает.

[adonis]

Сообщение от Iris

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться
Вам ведь никто не запрещает.

Запретить нельзя тем, кто знаком со своим Учителем был до этого воплощения. Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное. В этой теме такие утверждения уже были. Пока их можно ещё гасить. Но в случае если вдруг АЙ станет массовым, уже это земное течение остановить будет трудно. Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.

[Iris]

Сообщение от adonis

Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное.

Если устремление к Учителю Надземному можно пресечь с мясом вырванной цитатой - значит это не устремление.

Сообщение от adonis

Но в случае если вдруг АЙ станет массовым,

"Жаль только - жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе" (с)

[adonis]

Сообщение от Iris

Если устремление к Учителю Надземному можно пресечь с мясом вырванной цитатой - значит это не устремление.

А кто вам сказал что при массовости придут устремлённые к Учителю? Толпа набежит - не разгребёшь. именно среднее сознание всегда всё и уничтожает, а не устремлённое. А средних количественно в разы больше устремлённых.

Сообщение от Iris

"Жаль только - жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе" (с)

Захотите воплотитесь в любое время. Только очень не хотелось бы, что бы это произошло в ближайшие 50 -100 лет, я имею ввиду массовость.

24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.

На данном этапе планетарного сознания массовость будет смертельна для Учения.
Книги должны быть в шаговой доступности, но без любой популяризации.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.

что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?

[Алена]

Сердце, 247 Хаос нынешний подобен скачке Хаоса с Проявленным. Призвание новых энергий вызывает взрывы стихий, потому уже нельзя остановиться и нужно ставить все средства на проявленное. Так белые кони Света должны опередить черных коней. Нужно твердить это напоминание, иначе некоторые прельстятся вороными скакунами.

[Алена]

Сообщение от manihara

что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?

Потому что от лукавого. Получится фальшивая община, с фальшивой иерархией.

Кстати, цитата Сердце, 247.. о благих намерениях построить идеальное советское общество.. если пример по Леобранду. Возможно, так будет понятнее?

[Selen]

Устремление к Владыке в истинном смысле означает устремление БЫТЬ ТАКИМ КАК Владыка… становится таким как Он… а это возможно только через ПОДРАЖАНИЕ Владыке… что по сути и означает тот процесс совершенствования внушаемый Учением.

Если человек устремляется к Владыке подразумевая под этим процесс преодоления некоего расстояния в пространстве Надземного то он неизбежно придет в отдел кадров при Твердыне где его спросят – чего изволите?.. какой труд желаете иметь?.......... и вот здесь станет ясно товарищу адонису что коль он хочет послужить Общему благу то волей неволей но придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя………… именно тогда и проявится его способность либо неспособность являть послушание и преданность… и смысл земных учителей только лишь в этом и есть – взрастить в человеке эти качества, ибо верный в малом будет верным и в большом……….. да… если человек имеет эти качества, если ему не проблема работать под чьим-то началом, если Учение для него как родник воды живой, если он имеет устремление в истинном смысле, то проблема поиска земного учителя для него это уже не проблема.

[paritratar]

Сообщение от Алена

Потому что от лукавого. Получится фальшивая община, с фальшивой иерархией.

Кстати, цитата Сердце, 247.. о благих намерениях построить идеальное советское общество.. если пример по Леобранду. Возможно, так будет понятнее?

следуя вашей логике получается, что и вся жизнь земная от лукавого и она фальшивая. И все мы должны сразу переселится в мир Огня без всяких там благих намерений.

[adonis]

Сообщение от manihara

что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?

То есть, можно сидеть внизу и никуда не подниматься? Зачем вам Мир Огненный , если есть земной? Зачем следующий Глобус, следующая раса, ведь внизу так же.

Уникальность АЙ в том, что это первый шаг к жизни в двух мирах одновременно. Раньше Учителя жили с учениками, теперь ученики на земном плане, а Учитель и Иерархия , как и всё управление, находятся на Тонком. Это для тех, кто ещё не понял суть Агни Йоги. И задача земного учителя объяснить это и не более.

[paritratar]

Сообщение от adonis

То есть, можно сидеть внизу и никуда не подниматься? Зачем вам Мир Огненный , если есть земной? Зачем следующий Глобус, следующая раса, ведь внизу так же.

Уникальность АЙ в том, что это первый шаг к жизни в двух мирах одновременно. Раньше Учителя жили с учениками, теперь ученики на земном плане, а Учитель и Иерархия , как и всё управление, находятся на Тонком. Это для тех, кто ещё не понял суть Агни Йоги. И задача земного учителя объяснить это и не более.

встречный вопрос: может сразу в мир Огненный пересилиться? Зачем нам мир земной, если есть Огненный. Зачем подниматься снизу вверх по Глобусам, эволюционировать в грубой материи, ведь вверху так же?

Уникальность Агни Йоги в том, что происходит постепенный процесс перехода к жизни в двух мирах без отрыва от мира земного. Учителя всегда жили с учениками, сейчас процесс еще более ускорился. Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане. Потому что именно плотная материя является поворотным пунктом в эволюции.
Задача земного учителя помочь эволюции.

[Dar]

Сообщение от adonis

Учение Христа не существует на земном плане в принципе

Потому что перестала помещаться на ладони?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от adonis

Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. .

другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.

[adonis]

Сообщение от Dar

другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.

Заменяется понятие в комментариях к цитатам. Открой любую тему с сектантами и посмотри как это делается. Они не разговаривают, а цитируют Учение. Каждый сектант это набор определённых цитат. Впрочем, ты сам это всё видел многократно, но наверно просто забыл. Да и в этой теме примеров достаточно.

[Dar]

Сообщение от adonis

Заменяется понятие в комментариях к цитатам. Открой любую тему с сектантами и посмотри как это делается. Они не разговаривают, а цитирую Учение. Каждый сектант это набор определённых цитат. Впрочем, ты сам это всё видел многократно, но наверно просто забыл. Да и в этой теме примеров достаточно.

Цитирование и комментарии это разные вещи.

Как бы и кто-то не комментировал, Учение остается в сохранности.
Любой может пойти в магазин и купить все тома, найти в инете и т.д.
Учение не разрушается.
Разрушаться могут понятия, в чьих-то сознаниях. Но не Учение.

Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.

Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384

[adonis]

Сообщение от Dar

Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384
__________________

И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову.

Сообщение от Dar

Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.

Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова. . Ты ещё за предыдущую ложь не ответил.
Книги останутся в любом варианте. вопрос в том, какова будет основная идея Учения декларируемого в Обществе. Если победят землюки, то йоги останутся, но в подполье к официальной церкви АЙ. Но этого не произойдёт. Йогов меньше, но за ними сила.

[aurora]

Сообщение от adonis

И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову.

Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова. . Ты ещё за предыдущую ложь не ответил.
Книги останутся в любом варианте. вопрос в том, какова будет основная идея Учения декларируемого в Обществе. Если победят землюки, то йоги останутся, но в подполье к официальной церкви АЙ. Но этого не произойдёт. Йогов меньше, но за ними сила.

Как дети в песочнице... Никто не может "уничтожить информацию", "написана" ли она в "первоисточниках", что вторично, или в "пространстве", - такого просто не существует. Всё - адресно.
Носитель Знания - сам человек - Столп Света, - приходящий в воплощение на этот Глобус. Одетый в оболочку из Акаши. Это Вам о чём-то говорит?
Каждый из нас - путь, истина и жизнь. Истина. Которая становится доступной взору человека по мере работы над собой, по мере очищения оболочек, скрывающих этот Свет.
Какое подполье, о чём Вы вообще говорите?

[Dar]

Сообщение от adonis

И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову.

И из этой цитаты про "гнозис христианский" ты сделал вывод что Учения Христа не существует?
Я привел пример что существует. Удивительно? Опровергни. Докажи что это не слова Христа, не его Учение.

Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова.

Ты написал что "Учения Христа не существует в принципе".
Потому я и написал что для этого надо уничтожить всю информацию.
Если невозможно уничтожить, тебе придется согласится с тем что переврал не я. Учение существует.

И думаю пора уж прекратить умалять понятие Земной Учитель.
(хоть с маленькой буквы, хоть большой).
Этого нараяму все давно уже оставили на берегу речки, ты до сих пор несешь его на руках. Брось.
Земной Учитель существует, надземный Учитель существует, вестники, посредники, сотрудники и т.д. тоже существует.
Так же как существуют и лжеучителя, шептуны с тонкого мира, лжеглашатаи, лжепророки и т.д.
Потому вместо умаления понятия Земной Учитель, пугая и устрашая всех земным учителем, лучше говорить о методах распознавания.
О том как и каким способом научится распознавать лжеучителя от настоящего. Какие качества нужно воспитывать в себе, от чего избавляться и т.д.

Если победят землюки..

Это что это такое "землюки"?
"сторонник земного"?.. Не отрываться от земного, позорно?
Не надо разрывать связь земное от надземного, всячески надсмехаясь над земным.
Их соединять нужно, а не отделять.

Ты ещё за предыдущую ложь не ответил.

о твоих утверждениях что земной учитель не нужен?
Сперва ответь на мой вопрос который прозвучал ранее.

Сообщение от Dar

докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.

[aurora]

Сообщение от adonis

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Всё.

Нет не всё.
Благодаря последователям, в этом Вы правы, создаются внешние структуры.
Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому, который гласит, что каждое явление, проявленное на земном плане, проходит свои этапы развития, свою эволюцию. У этого явления (Учение), как и у человека, подверженного тому же эволюционному закону, есть внутренняя (эзотерическая) часть, и внешняя часть, или оболочка Учения. Которая стремиться манифестировать себя как можно шире, расширять свой ареал, как говорят специалисты в отношении представителей царств на планете (оболочек).
Так вот - секты и церкви - эти самые оболочки Учения. По этой же причине не только Христианство, как говорите Вы, не представлено в своей эзотерической части на Земле. В том числе и АЙ. Полная аналогия с человеком, пребывающим на планете, и проходящим здесь свою эволюцию.
Ищите общее, Адонис, во всех перечисленных явлениях. И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.