Цитата:
Сообщение от Alexandr5  Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ecolog ...Также думаю и с наслаждением. Не имея возможности получить наслаждение в чистом виде, человек ищет его например в питании.. | Опять же - с какой системы координат смотреть на человека. С какой точки зрения. | Лучше с гностической. |
Уважаемый Владимир.
Видимо я выразился слишком скупо, как бы ушел от ответа.
Поэтому уточню ответ.
Если сможете выдержать его длину,
то система координат и точки зрения прояснятся.
Ставим вопрос - какова точка зрения рассмотрения вопроса?
Ответ - Искра, носитель того, что мы называем истинное "Я", истинное Эго, носитель истинного субъективизма - субъект (в том числе эволюции), Искра божья, частица Бога, носительница конкретной (частной) любви Бога к кому либо, или чему либо.
Эта искра "по _ падает" в объективную среду, хаотичную, или космичную, суть не важно.
Эта искра ("Я") привлекает из космоса (хаоса) объективные элементы, или уже готовые и сложные для продолжения эволюции, или первичный хаотический, материал для начала эволюции.
Начало эволюции мы пропустим, так как это касается только субъектов эволюции, способных противостоять хаосу, и оставим к рассмотрению только эволюцию уже готовых оболочек.
Вопрос - как Искра (субъект) привлекает объективную среду?
Ответ - тем, что для современного человека называется отношением - любовью. Искра ничего более не может, кроме любви (только относится), ибо это и есть ее свойство.
Высшие субъекты (Адепты любви), определив тип любви Искры, которая воплощается, "подсвечивают" ей объективную среду, выявляя из объективного мира необходимые Искре готовые оболочки, соответствующие ее любви, которые и определят в дальнейшем ее судьбу, чувства и свойства.
Так разные Боги при _ "дают" искре разнообразные объективные атрибуты, кто дух, кто материю, кто разум, кто душу, кто сердце, кто чувства, и так очень долго можно перечислять, от судьбы, до волос на голове.
Эта Искра присоединяется (отношением) ко-всему приданному ей объективному. Влюбляется в свой дух, в свое сознание (свое знание), свои чувства, свое тело, свои мысли, свои куклы, своих папу и маму, свои представления о мире и т.д. Так Искра "забывает о себе, как о частице Бога и начинает понимать себя обусловленным объективным миром существом ("обусловливается" существованием объективных оболочек, которые могут существовать и без нее), теряя при этом восприятие того, что заменяет в Искре существование - бытие.
Так оболочки имеют существование - существуют, но не имеют бытия. А Искра имеет бытие, но не имеет существования - не существует, сама по себе без атрибутов.
Когда Искра объединяет (любит), "прицепляет" к себе разные атрибуты, она через них начинает существовать (выявляется в тварном объективном мире, как нечто объективное). А существующие "прицепленные" к ней оболочки начинают иметь бытиё. Оболочки, которые не любит ни одна Искра - существуют, но не имеют бытия - шелуха духа, демонические твари.
Это значит, что на них не распространяются законы этики (гуманные), но только законы объективные (антигуманные). Эти оболочки образуют собственный мир - де_монический, который контролируют некоторые Искры - Боги сферы распада. Например Аид (Орк).
Так происходит их сортировка (существ) разборка (отделение одной оболочки от другой, души от тела, сознания от души и т.д. Чистилище - по христиански, ад.
Те оболочки, которые Искра полюбила, как необходимые ей для самореализации, не распадаются, так как к ним применяются принципы этики - не убий. К тому же имея бытие, они не могут исчезнуть в принципе (пока имеют бытие).
Так существо (сущьность) человека, являющаяся совокупностью многих объективных атрибутов, занимаясь реализацией устремлений Искры, делами любви, становятся ей необходимы, для объективного выражения собственной любви. Так они приобретают бытие (а одна из оболочек - душа, вечную жизнь).
Искра же воспринимает себя в таких оболочках, как собственное имманентное воплощение, которое попадает в сферы бытия вне времени и пространства - бессмертие.
Теперь рассмотрим атрибуты.
Все их можно классифицировать по типам на основе их функций, того, для чего они необходимы Искре.
1. - объединительный элемент (абсолютный), для реализации объединения всех атрибутов в единое целое.
2. - относительные элементы (2 "штуки",
а.) - для реализации своей активности в любви (дух),
б.) - и пассивности (материя), для выявления возможности быть не только любящим, но и возлюбленным.
3. элементы влияния (3 "штуки"), для проявления влияния Себя на остальной мир (триединство проявления духа), и привлечения влияния к себе других духов (материя) -
а). - манас,
б). будхии,
3). атму;
Остальные более низшие пропустим для сокращения.
Когда манас и Искра объединяются, то Искра начинает с его помощью знать о себе - самосознание, а безличностный манас становится сознанием - знающим о себе, как о личности.
Когда безличный будхи сливается с Искрой, то искра получает возможность себя чувствовать (самочувствие), а объективный будхи чувствует себя личностью - душой. Это та часть процессов, которую мы рассматриваем в связи с наслаждениями.
Когда атма сливается с Искрой, то Искра получает возможность действовать силами, а безличная атма воспринимает себя как сердце конкретной личности.
Получается четыре варианта развития событий для проявления будхи (остальное пропустим для сокращения). Это означает, что будхи, как объективная реальность способна проявлять разные свойства, которые правильнее называть характером чувств.
Итак - наслаждение в четырех мирах.
1. Искра может отделиться от оболочек, и тогда они становятся объективным существом - существом без Искры, демоническим существом вне этики. Такое существо управляется регулирующими принципами - которые требуют проявление ненависти.
Также искры могут быть одержаны оболочками, вышедшими из под контроля. Тогда Исра может пытаться любить то, что не любит Ее Бог, частью чего Она является. Тогда Искра может пытаться иметь бытие без Бога, доказать, что она не Его неотъемлемая часть - впасть в гордыню, и постараться полюбить то, что не может полюбить ни одна Искра. Например зависть, ревность, жадность, и т.д.
То есть путает себя и демоническую душу, считая себя демоном. Некоторые искры, находясь в таком омрачении, начинают завидовать, истинным, и тогда они занимаются антидеятельностью.
Возникает Учение, они тут же создают антиучение, но не могут своего учения создать ранее основного.
Возникает община, они тутже создают свою копию, наслаждаясь при этом якобы" сопричастностью". Они всегда возникают ПОСЛЕ, и их тип наслаждения - погибать в связи с истинными Богами. Вот, мол, я умираю, мне плохо, я млею, разлагаюсь, а Богу и дела нет. Вот я умру и мне будет сладко думать о том, как они меня пожалеют.
Так описыват Елена Ивановна образ падающего прекрасного розового ангела, ах, как я прекрасен, и бессильно упал к вашим ногам - пажалейте меня несчастного.
Итак все наслаждения - типа полюбите меня бедного, иначе я вам сладко отомщу.
Эти существа могут проявлять все, кроме этики, и образуют собственные иерархические структуры - темную иерархию. Там могут править антихристы, антибудды, антивладыки и т.д, которые думают о себе, что они христы, будды и т.д.
И абсолютно в этом уверены, так как лишенные проявлений Искры, которая либо отсутствует, либо ими одержана (
воля искры подавлена), не могут обнаружить истинных Христа, Будду, как Искр Всевышнего, и считают Искру и субъективную любовь типом иллюзии. Они очнутся в конце манвантары, и с удивлением обнаружат, что пытались подражать любви других Искр, а не своей. То есть так и не стали богами собственного принципа, а пытались подменить собой других уже имеющихся Богов.
Поэтому они постараются вместо слова желание использовать слово любовь везде, где им это выгодно. Тогда появляется любовь к властвованию, карьеризму, вознесенности, посвященности у теософов, и т.д.
Это
мир темный, существ безбожных, хотя и контролируемый Высшими Искрами, например, как рупалока - место хранения объективных форм, которые еще могут пригодиться для эволюции. Там много чего может происходить, и могут даже оказаться Искры, полюбившие ненависть (пытающиеся, к примеру, избавиться от бытия - своей природы - самоубийцы), или желающие привлечь к себе возлюбленного, показывая как он, бедный, без любви страдает, хотя в любой момент может проявить собственною.
Так дети иногда сладко мыслят - вот умру, тогда вспомните обо мне и пожалеете меня, а я буду наслаждаться вашими слезами. Так искры проваливаются в мир демонов, которые ими пользуются для того, что бы не быть уничтоженными Силами Света, (имеющее бытие не уничтожается).
Таких наслаждающихся собственными страданиями, наслаждающихся завистью и прочими видами ненависти Христос выводил из ада, дабы они раскаялись и проявили собственную любовь, которая в темных мирах суть отречение.
Итак ни одна душа не может отречся от себя, но любая Искра способна отречся от наслаждений души во имя любви. Так приобретается наслаждение любовью и отталкивается наслаждение ненависти.
С точки зрения периодов - это кали юга, период отбрасывания всего ненужного, и выработки у Искр свойств "неприкасаемости" к безбожному. Чистилище. Период проявления отталкивания (отречения) от нелюбимого, в том числе отречения от наслаждений завистью, похотью, и другими способами растления души.
Если бы наркоманы не наслаждались, то и не теряли бы душу, а точнее ту ее часть, которая сама пытается покинуть Искру и которой хочется наслаждаться без Искры. Например наслаждаться собственным распадом (млеть по утрам в постели).
Искре лучше относиться к таким наслаждениям негативно - воспринимать их как горечь - огорчающее Искру состояние.
Правильная позиция существования в этом мире - испытывать горечь и "неприкасаемость" от всего нелюбимого. Варна шудры. Ели шудра насладится нелюбимым занятием - он выпадет из варны в касту шудр, и сам станет источником огорчения для близких и самого себя (Искры) - презренным неприкасаемым.
2. Мир плотный.
Искра может не покидать оболочки и любить то, что требуется Ей. Любить интересы, любить наслаждения, любить потребности, это называется привязанностью к "телесному", иногда говорят - к материальному, но более правильно (более полно) - вообще к объективному миру.
Такие искры управляются оболочками (в духовно-материальных сферах управляются духами), в более низших сферах стремлениями иных оболочек, но только теми, которые любят, а не одержимы ими.
Эти искры управляются культурообразующими объективными принципами, которые устрояют Высшие, для удовлетворения их
любви объектами наслаждения.
Это сфера
мира плотного. Мир Эго-истов. Которые посредством оболочек отгораживаются от других Искр разницей во взглядах, чувствах и качествах. Проявляют "плотность", в этике (используют некую "корку" из атрибутов, для обособления).
Тут у каждого все "свое", свои любимые картины, свои мысли, свои любимые книги, и даже свои учения. Часто именно такие Искры заявляют о себе, как о самоходах, имеющих свой собственный духовный путь, а не истинный, общий для всех, и по сути являются обособленцами.
Здесь наслаждаются самостью, от самоволия, до веры в себя.
В ней художники любят свои картины, а не своих возлюбленных, ради кого эти картины и начали писать. Тут люди стремятся к красивой, сладкой и интересной жизни. И убегают от горького, страдающего и несвободного существования. Это среда вайшьев (производителей всего объективного в мире плотном), в системе варн.
Иерахичность в этом мире определяется его представительством - себя, семьи, рода, народа, культуры, рассы, чаловечества.
В этом мире обмениваются знанием, чувствами и силами (средствами выражения), по отдельности, попарно, или всем вместе - благом.
В мире плотном "друзей устремляют ко благу", а не к любви.
3. Мир тонкий.
Искра может реализовать отношения не к объективному миру, но к другим Искрам, подобным ее собственной любви. Это мир Братств, субъектов любящих других потому, что те любят то же самое, как другие воплощения самих себя. Относятся к другим Искрам, как к себе сами, но воплощенных "параллельно" с ними. То есть объединяются по принадлежности к одному Богу, одного принципа.
Так воители любят воителей, мастера - мастеров, блаженные - блаженных и т.д.
Поэтому тут любящие наслаждения любят других наслаждающихся.
Тогда они наслаждаются любовью друг к другу, и тем самым многократно усиливают собственное наслаждение.
Для этих Искр устанавливаются требования этики, отсутствует собственность (любая, так как принадлежащее одной Искре принадлежит всем, ибо все Искры есть только части друг друга). Поэтому и вопросы, кому владеть объективными атрибутами (стулом в комнате, или коллективной чувственной атмосферой) решаются только на основе этики, вне объективных регулирующих культурообразующих принципов.
Так организуется кшатра - система субъектов обеспечивающая формирование атрибутов, необходимых для удовлетворения любви друг к другу. Тут наслаждаются - возможностью умереть за любовь к ближнему (от любви).
Так наслаждение тонкое отличается от наслаждения плотного и темного.
Таким этическим сознанием, к примеру, можно "видеть" отношения людей друк к другу, чего сознанием красоты не увидеть (кроме объективной красоты).
Также можно почувствовать любовь не только свою, но и насладиться любовью других влюбленных.
Такие Искры будут искать в Учениях этическую сторону, а не интерес к развитию личных атрибутов, что то же правильно, но представляет собой так сказать "плотную" часть Учений.
4.Мир огненный.
Искра может устремиться к взаимоотношению с той "суперИскрой" - своим Богом, частью которого она является. Она будет стремиться пользоваться такими объективными атрибутами, которыми можно выразить отношения к своему Высшему "Я". Брахманы.
Атрибуты (супер объединитель, дух и материя, средства влияния, и более низкие) должны быть совсем иными, чем в других сферах.
Так огненным сознанием можно увидеть своего Бога, а тонким, только другие его Искры, равные себе.
Также чувства будут собсем иные, и иное сердце, не темное, не плотное и не тонкое.
Такие Искры стремятся всех других Искр привлечь к служению своему Богу, они могут выступать от Его имени, быть его частичными аватарами.
---------------------------
По поводу наслаждения в этой описанной системе координат.
Темная душа стремиться от горькой жизни к любым наслаждениям, но только безнравственным (не любимым Искрой), и обычно делает это без Искры (подсознательно, во сне, или при закрытом состоянии сознания). Похотью, сексуальным томлением, кейфом, наркотическим или разлагающим. Такая душа постепенно теряет свой состав - расы из нее иррадируют в окружающее пространство и она служит кормом для обитателей темного мира, пока совсем не раствориться потеряв способность к какому либо чувствованию вообще.
Плотная душа наслаждается культурообразующими способами, гормоничесими средствами, музыкой, эстетичностью увиденного, сочувствиями разного рода (мыльные оперы), сладкими слезами по разным поводам, переживаниями от фильмов, ласк, и остального объективного чувственного воздействия. То есть - эгоистичной сладкой жизнью.
Тонкая душа наслаждается отношениями к возлюбленным, чувствами любви, слезами по любимому, наслаждениями отношению к нему, зависимостью от него. Но не к атрибутам возлюбленного, его волосам, деньгам, и положению, а к его нему самому, как субъекту. В основном к бытию возлюбленного (Братства возлюбленных).
Душа огненная, есть объективный атрибут, которым чувствуют свое единство со своим Богом, как со своим высшем "Я". Этот тип души ничем иным наслаждаться не может, так как выявлен из соответствующих элементов (из хаоса), именно для сочувствия своему Богу, своему Абсолютному Я. Так Искра конкретная стремиться удовлетворить не свою любовь, а любовь абсолютную, путем привнесения в эту абсолютную любовь Бога, свои конкретные, а не абсолютные возможности.
Так Всевышний не может насладиться полетом на самолете (не поместиться в силу своей абсолютности), а вы можете это сделать для Него, полетав за Него вместе с Ним, как Его частица), и тем самым удовлетворив Его любовь к полетам на самолете.
Так брахманы свою любовь воспринимают, как Его маленькую любовь.
Тогда Бог может вкладывать в вас все более разные типы любви, если Искре нравится делать все для Него, а не для себя, и себе подобных. Это наслождение универсально, так как дает почувствовать Бога и в деревьях и в животных и в себе подобных. Поэтому все чувства и все наслаждения могут преобразовываться (трансмутироваться) для наслаждений божества.
Если музыкант наслаждается музыкой, то брахман наслаждается тем, как Бог, своей Искрой Музыканта, наслаждается музыкой, которая есть выражение отношений к Богу. Если музыка плотная - выражает объективные чувства, то она огорчает божество, и брахмана - Бога-то в произведении забыли!
Поэтому брахман способен наслаждаться только тем, что посвящено Богу, и выражает отношения с Ним. Даже любовь к ближнему создает горечь в душе.
Так Высокие Кшатрии могут наслаждаться любовью к человечеству и служением ему в соответствующем Братстве.
Но Высокие брахманы - только чувством присутстсвия своего Бога во всем - в иерархии божественной - Огненной.
Определение огненности - суть теплота наслаждений общения с Богом.
_______________
Поэтому темная часть души (построеная из темного материала темной жизни, наслаждается только безкультурными способами, а осталными огорчается.
Также душа эгоистов мира плотного наслаждается только культурной жизнью, а жизнь какого либо блаженного в Боге, ползающего на коленках в экстазе воздыханий - её огорчает, при всей культурности самого "плотного"человека.
Так многие рериховци насмехаются над Отцом Иоаном (Бориславским), который суть юродивый своей Любви, и Ее пророк, так как может выразиться вовсе вне всякой логики или эстетики, то есть не культурно.
Так любители эстетической жизни, врядли могли бы насладиться на грядках Преподобного Сергия, копая с ним картошку.
А Елена Ивановна осуществляла все четыре принципа одновременно, то есть осуществляла суть срединносго пути - стояла во всех четырех мирах одновременно.
И отражала темное (могла осуществлять Спасительство, находясь в среде темных), и поддерживала Культурную деятельность, и любила Братьев, и служила Богу.
Поэтому Она и чиста (невинна), и культурна, и человечна и божественна, как и Ее наслаждения.
__________
А если мы вспомним, что во всех трех мирах любви (и в мире темном - ненависти) есть семь уровней от невежественного, до абсолютного, по "вертикали" (по иерархичности), то многообразие типов правильных и неправильных наслаждений представиться довольно многообразно, но также и строго (четко) систематизированно.
Из трех башен, только башня жизни (будхи, сат, саттва) связана с субъективными наслаждениями (темную башню темных наслаждений обойдем, так как она не входит в состав оболочек способных иметь бытие, но только неизбежно отбрасываются обратно в хаос).
На каждом ее этаже (из семи) свои наслаждения.
Наслаждение - неведением, зависимостью, служением, дружбой, братством, супружественностью, единством (единственностью) по порядку возрастания.
На каждом этаже разное количество компонентов наслаждения (рас). На невежественном - семь, на зависимом - шесть, на служебном - пять, на дружеском - четыре - (уровень основания башни, который выше перечисленного "подвала"), на
пятом - три, на шестом - два, на седьмом один.
Итого двадцать восемь типов праны (объективных элементов жизни, жизненного принципа), которые дают субъективное наслаждение.
Разверните их на три мира - плотный, тонкий и огненный, и получим 84 типа наслаждений.
Если представить возможные (гармонические) сочетания, то станет понятным, насколько "примитивны" тексты бейли и Профитом, по сравнению с Живой Этикой.
Если добавить еще варианты сознаний и сил, то, полагаю, становится понятным, почему в Учении нет четкой классификации. Вся полная система и ее описание заняла бы больше места, чем все материалы всех учений вместе взятые.
Поэтому систему не излагают, а излагают принципы, на основе которых любой человек ими владеющий, могбы классифицировать любой процесс.
Математик не должен помнить суммы всех вариантов чисел, но уметь найти их в любое время сам.
Кстати, я не упомянул, что данное описание принадлежит проявлениям только в одном из семи лучей, так что потребуется еще и на семь умножить.
Вот такой полный, вполне не краткий ответ.
А институт психической энергии в будущем - даст полное описание вариантов проявления жизни.
Так как Вы уже не однажды обращали внимание на отсутствие классификации, то я испытал истинное наслаждение удовлетворяя эту Вашу потребность.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Нравственность и наслаждение 
Комбинированный вид