Агни-Йог

[Восток]

Сообщение от Dar

Можешь даже с книгой разговаривать, задавать вопросы и получать ответы, но все равно на это больше труда уходит.

А результативность? То есть модель - кого директор возьмёт на работу - того кто старается, или того, у кого получается? (я не говорю, что первого отвергнут - но "стараться" он будет до тех пор пока у него не начнёт "получаться".

[Михаил М]

Сообщение от Восток

... вот крепко зажмуриваюсь и представляю(моделирую) двух одинаково хороших человека. Но один - честно, внимательно и вдумчиво читает изучает Учение. Второй так же честно, внимательно и вдумчиво беседует с Учителем(помнишь - не раз рабирали - Общение...).

Незнаю у кого как но разница мне видится весьма весомая. На первого даже я в редкие минуты - тяну. А вот на второго - врятли...
Ты вот в такой модели - как видишь? (естественно без рассмотрения всяких усложнений и вариантов... - прямо)

Человек, наткнувшийся на Учение и не прошедший мимо уже имеет способность чуять энергии, запечатленные в Слове, энергии Учителя то есть. Слова сами по себе являются магическим кодом мыслей Учителя, но составленные определенным образом и с определенным ритмом, они безусловно передают все тоникие энергии, заложенные в замысле, в этом суть поэзии и вообще настоящей литературы, в этом суть всех великих Учений. Энергии, нашедшие отклик в душе человека, есть энергия Учителя, и с самых ранних стадий ученик начинает обращаться к Учителю, понимает он это или нет. Благо нам, что Учение дано на русском языке, в переводе уже начинается приблизительность.

Все вопросы, все затруднения, связанные с изучением Учения, не могут прийти ученику из головы, потому что в голове ничего не рождается, никаких решений, никаких особых мыслей, все это ПРИХОДИТ, не вам объяснять, откуда. Постепенно у человека жизнь меняется, многое удается из того, что раньше не удавалось, это кто помогает - мертвая буква или Слово Учителя, с которым Он непрерывно связан? На стадии прямых доказательств того, что идет общение с Учителем, ученик все равно не меняет своего отношения к Учению, ибо лишь такой подход удерживает его в правильном направлении.

Отделить Учение от Учителя - начало Его предательства, ибо это амбиции человека, увязшего в гордыни. Если он несет это в себе, то еще полбеды, если же он начинает проповедовать такой подход, то люди знающие обязаны его публично опровергнуть, ибо Учение и ученичество, это не орешки в сахаре, иногда и оплеуха полезна.

Верный путь к заблуждениям и предательству - отделить Учение от Учителя. Не вам объяснять, что следует из этого. У персонификаторов этим работа не заканчивается, а только начинается. Благо, если человек осознает на ранней стадии.

До конца жизни Учение должно быть верным спутником, ибо нет четкой грани между чтением Учения и общением с Учителем.

[Iris]

Сообщение от Восток

вот крепко зажмуриваюсь и представляю(моделирую) двух одинаково хороших человека. Но один - честно, внимательно и вдумчиво читает изучает Учение. Второй так же честно, внимательно и вдумчиво беседует с Учителем(помнишь - не раз рабирали - Общение...).

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется странной такая постановка вопроса.
Разве в Учении не сказано, что знать (изучать, читать) Учение, и не применять его - предательство (ну или как-то так).Будет ли Учитель беседовать с человеком, не применяющим Учение в жизни каждого дня (не путать - в быту)? Стоит ли тогда вообще акцентировать внимание на формах связи c Высшим (через Учение, через связь на других уровнях)?
Почему-то в дискуссии исчезло самое главное - применение.
Думается, что тот, кто применяет (правильно) прочитанное, рано или поздно, но обязательно при необходимом устремлении установит прямую Связь. Но тот, кто просто медитирует, пусть и регулярно и с соблюдением всех правил, рискует вместо Связи получить нежелательные контакты

[adonis]

Сообщение от Etsi

"Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом.
Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями" (ЕРерих, 06.05.34).

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Именно так. Йогом может считаться применяющий. Каждого вступившего на стезю назвать нельзя, это верно. Вопрос в том, с какого момента назвать можно? С упорного труда? Значит можно? У оппонентов мнение. что агни йогов не может быть по определению, только последователь, последователь, а потом сразу Агни Йог - Архат.
Кто знает сколько неустанного духовного труда многих жизней за тем или иным человеком? Почему нужно судить по себе, мол я не йог и никто быть не может?

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Почитайте свои слова, выделенные синеньким цветом, там нет исключений. очень мне нужно Вас передергивать. Последователь Учения есть последователь Учителя, это так понятно.

Синеньким приводятся слова Урусвати, а не мои. Претензии к ней. И таких цитат я вам могу привести несколько. Именно последователи уничтожали все Учения, а не враги. Поэтому последователь Учения ещё не факт , что он последователь Учителя. Все христиане последователи Учения, но не последователи Христа.

[adonis]

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Синеньким приводятся слова Урусвати, а не мои. Претензии к ней. И таких цитат я вам могу привести несколько. Именно последователи уничтожали все Учения, а не враги. Поэтому последователь Учения ещё не факт , что он последователь Учителя. Все христиане последователи Учения, но не последователи Христа.

Да понятно, что не Ваши. Я сказал лишь, что они вырваны из контектста.

Уничтожают Учения не последователи Учения, а те, кто преждевременно вообразил, что у него прямое общение с Владыкой, приняв за Него персонификаторов, которых море в тонких слоях. Агни Йог прежде всего человек без амбиций, который долго не может поверить до конца, что ему явлено счастье быть приближенным Владыкой. Почитайте воспоминания великих Духов, в том числе и Е.Р. Даже она не могла долго поверить, что она частичное воплощение Матери Мира. Последователь Учения априори последователь и Учителя, какие бы ошибочные представления он не имел по поводу Учения и Учителя. У последователя Учения есть право на ошибку, не знают такого права лишь люди, обуянные гордыней. Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение. Потому что градация может быть только иерархическая, а те, кто уклонился от Учения, последователями попросту не являются.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Потому что градация может быть только иерархическая, а те, кто уклонился от Учения, последователями попросту не являются.

Что значит уклонился - не уклонился? Каждый понимает Учение в степени своей развитости. Так что теперь, каждого новичка ищущего себе земного учителя считать уклонистом? Это его этап. Дорастёт до следующего этапа и изменится его понимание Учения. А потом ещё изменится. И ещё. А искажают Учение те начинающие последователи, которые считают свою примитивную трактовку единственно верной и финишной. Они-то и создают (искажают)Учение под себя самого, под свой уровень. Им легко группироваться. их начинающих больше. Они не уклоняются, они так уверены, уверены до фанатизма. И начинают они с борьбы с теми, кто видит дальше, Так уничтожались гностики и все подвижники и отцы нарушавшие их земное понимание Иерархии. Именно последователи которые не смогли перейти рубикон к самодеятельности и становились уклонистами от Заветов, при этом называя уклонистами всех других.

[Восток]

Сообщение от Iris

Разве в Учении не сказано, что знать (изучать, читать) Учение, и не применять его - предательство (ну или как-то так).
Почему-то в дискуссии исчезло самое главное - применение.
Думается, что тот, кто применяет (правильно) прочитанное, рано или поздно, но обязательно при необходимом устремлении установит прямую Связь

Прямой вопрос - Вы применяете? То есть понятно - что УСТАНОВИТ(!!!) но ни в коем случае - это не значит что уже установил... Правильно?

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Человек, наткнувшийся на Учение и не прошедший мимо уже имеет способность чуять энергии, запечатленные в Слове, энергии Учителя то есть.

И что - сей наткнувшийся - УЖЕ в полной мере имеет прямую связь-общение с Учителем?

[Восток]

Сообщение от Михаил М

и с самых ранних стадий ученик начинает обращаться к Учителю, понимает он это или нет.

А кто с этим спорит? Другое дело нужно иметь в виду что: " лишь " чистую мысль наше Ухо ловит..." Понимаете?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Михаил М

Слова сами по себе являются магическим кодом мыслей Учителя, но составленные определенным образом и с определенным ритмом, они безусловно передают все тоникие энергии, заложенные в замысле, в этом суть поэзии и вообще настоящей литературы, в этом суть всех великих Учений.

Вот это та самая позиция - которая запросто скатывается во всякие тайные методики (мумба-юмба - ахалай-махалай)
Конечно можно согласиться - и ритм и поэзия... Но только если нет прямого и ясного понимания - грош всему этому цена. А не понятые слова - лишь пустой звук...

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Отделить Учение от Учителя - начало Его предательства, ибо это амбиции человека, увязшего в гордыни.

А кто Отделяет? Именно отделяю глупость от правды. Гордыню "наткнувшегося" и начавшего читать... от мощи СВЯЗИ, общения с Уч. и понимания.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

С этим то никто и не спорит, Вы сейчас говорите о иерархической градации, которая законна. Вопрос в другом - в разделении. Агни Йог, кстати, остается последователем Учения, и именно его несет в жизнь, разница лишь в том, что он начинает получать непосредственную поддержку Учителя, Его руководство, которое осознает как непреложный факт.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это? Придётся ответить. Другому бы не стал. Разделение действительно плохо, когда оно поимённое и (или) относится к другим. Но здесь каждый должен решить сам для себя, ты кто? Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Агни Йог, кстати, остается последователем Учения, и именно его несет в жизнь, разница лишь в том, что он начинает получать непосредственную поддержку Учителя, Его руководство, которое осознает как непреложный факт.

Агни Йог не последователь Учения, а само Учение. Он создатель его. Каждой своей мыслью он его создаёт дальше. А вот у вас действительно получается разделение, некое Учение отдельно и некий последователь Агни Йог отдельно.
Последователь (по значению этого слова) именно и есть пока ещё нечто отдельное от Учения, вне его, тогда когда йог внутри, он растворяется в нём, а не последует сзади за ним.

[Etsi]

Сообщение от adonis

... начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами!

Но ведь можно, не называясь, быть...
Что в названиях.... пустое....

14.952. "...бывали личные встречи с Йогами, но они никогда не раскрывали свою сущность.
Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.
Йог не скажет своего сокровенного знания".

[adonis]

Сообщение от Etsi

Но ведь можно, не называясь, быть...
Что в названиях.... пустое....

14.952. "...бывали личные встречи с Йогами, но они никогда не раскрывали свою сущность.
Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.
Йог не скажет своего сокровенного знания".

Йогу это действительно не нужно. и в жизни окружающие скорее всего этого даже знать не будут. Но когда внутри движения создаётся компания по отрицанию возможности становления агни йогами, то приходится гасить её.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это?...

Поставил за следующую мысль:

Уничтожают Учения не последователи Учения, а те, кто преждевременно вообразил, что у него прямое общение с Владыкой, приняв за Него персонификаторов, которых море в тонких слоях.

Стоит добавить, что это не единственная причина уничтожения Учения. Уничтожают и последователи - своей гордыней, поведением и т.д.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Йогу это действительно не нужно. и в жизни окружающие скорее всего этого даже знать не будут. Но когда внутри движения создаётся компания по отрицанию возможности становления агни йогами, то приходится гасить её.

Да, есть такое.... принцип: "если я этого не могу, тогда этого не может никто"...
Обыкновенная человеческая самость...что тут удивительного...
именно самость отрицает, именно самость разделяет, противопоставляя себя другим...
именно самость начинает все войны от масштабных мировых до локальных к кругу семьи и "друзей"

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это? Придётся ответить. Другому бы не стал. Разделение действительно плохо, когда оно поимённое и (или) относится к другим. Но здесь каждый должен решить сам для себя, ты кто? Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

Настоящий Агни Йог никогда не скажет о себе публично, чт о он Агни Йог, одной из причин - указанное Вами возмущение окружающих, которое перекроет канал восприятия. Самоуничижение, вечное ученичество и прочие "ожидания" - это из области невежества, младости духа, так же как и переоценка себя есть нарушение принципа соизмеримости. Все это присутствует у лжепоследователей, кандидатов на отпадение от Учения. Вот тут есть разделение между последователями и лжепоследователями, как оно есть между Светом и Тьмой.