Агни-Йог

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Почитайте свои слова, выделенные синеньким цветом, там нет исключений. очень мне нужно Вас передергивать. Последователь Учения есть последователь Учителя, это так понятно.

Синеньким приводятся слова Урусвати, а не мои. Претензии к ней. И таких цитат я вам могу привести несколько. Именно последователи уничтожали все Учения, а не враги. Поэтому последователь Учения ещё не факт , что он последователь Учителя. Все христиане последователи Учения, но не последователи Христа.

[adonis]

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

С этим то никто и не спорит, Вы сейчас говорите о иерархической градации, которая законна. Вопрос в другом - в разделении. Агни Йог, кстати, остается последователем Учения, и именно его несет в жизнь, разница лишь в том, что он начинает получать непосредственную поддержку Учителя, Его руководство, которое осознает как непреложный факт.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Агни Йог, кстати, остается последователем Учения, и именно его несет в жизнь, разница лишь в том, что он начинает получать непосредственную поддержку Учителя, Его руководство, которое осознает как непреложный факт.

Агни Йог не последователь Учения, а само Учение. Он создатель его. Каждой своей мыслью он его создаёт дальше. А вот у вас действительно получается разделение, некое Учение отдельно и некий последователь Агни Йог отдельно.
Последователь (по значению этого слова) именно и есть пока ещё нечто отдельное от Учения, вне его, тогда когда йог внутри, он растворяется в нём, а не последует сзади за ним.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Агни Йог не последователь Учения, а само Учение. Он создатель его. Каждой своей мыслью он его создаёт дальше. А вот у вас действительно получается разделение, некое Учение отдельно и некий последователь Агни Йог отдельно.
Последователь (по значению этого слова) именно и есть пока ещё нечто отдельное от Учения, вне его, тогда когда йог внутри, он растворяется в нём, а не последует сзади за ним.

Вы, по-моему, заговариваетесь. Перечитайте то, что сейчас написали и подумайте. У Вас еще и по небо-земля разделение. А истинная Йога - это синтез земного и небесного, иначе каким образом получить: "Царство Божие внутри вас"?

Ни один Йог не достигнет в обозримом будущем степени Учителя, потому говорить о создании Учения - нонсенс. Йог претворяет его в жизнь, в этом суть его работы, а встроенность в Иерархию дает ему возможность делать это в каком-то смысле безошибочно.

Учение уже создано и будет неизменным на протяжении огромного Цикла. Можно раскрывать некоторые его положения в соответствии со сроками, но никак не создавать, так как оно закончено, внутренне непротиворечиво и самодостаточно.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Давайте рассмотрим ситуацию на каком ни будь другом труде, требующего усилий. Возьмём например хоккей. Кто может называться хоккеистом, а кто последователем хоккея? В чём между ними будет разница? Или они одно и тоже?
Последователи хоккея могут смотреть его по телевизору и давать «советы» игрокам.. Последователи хоккея могут собраться вокруг некого земного фокуса – отдельного клуба и считать его правым всегда. Последователи будут носить цвета своего земного фокуса, собираться вместе и скандировать коллективные мантры: «Оле-оле-оле». Они могут даже носить форму с фамилиями кумиров – учителей, и даже играть в хоккей на пруду. Но никто из них никогда не сможет назвать себя хоккеистом, язык не повернётся.
Хоккеист это тот, кто выходит на лёд в составе команды. Даже самый слабый юниор из третьей лиги последнего дивизиона будет хоккеистом и никогда себя не назовёт – последователем хоккея. Он не Мастер Спорта, но он хоккеист.
Теперь вернёмся к началу активного разговора в этой теме. С какого момента становятся агни йогом? Мы имеем градацию:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Встревоженный может быть йогом? Нет! Может быть последователем? Да.
Аналогично и с озирающимся,стучащимся, внемлющим и припоминающим. Они все ведомые. Им нужен земной учитель. Дальше граница. ПРЕТВОРЯЮЩИЙ.
Претворяющий в своей жизни Агни Йогу является агни йогом или нет? Да, является. Все остальные ступени, а каждая из них делится ещё на три, это уже йогические ступени. Претворяющий становится сам земным учителем для ниже лежащих ступеней и учеником у вышестоящих. И так далее. Начиная со ступени «претворяющий» это уже градация учителей и учеников одновременно.

С момента, когда открытое и просветленное (озаренное) сознание становится сознающим, действующим и живым духом.
До этого состояния сознание болжно быть просветлено.
Как только в сознании образуется огонь, (вступление на путь агни йоги), человек встревоживается, затем озирается и так далее, как Вы описали.

Но человек может иметь просветленное сознание и обходиться без огня в нем.
Даже быть сенсеем, и даже построить Ауровиль. И все без огня в сознании.
А бывает, что огонь в сознании вспыхивает у обычного человека. Тогда он сходит с ума, так как может видеть в этот момент то, что происходит в другом доме в другое время. Неизбежно потеряет связь с реальностью.

Поэтому вся цепочка перечисленных состояний принадлежит агни йогу если он "встревожен" огнем в сознании, а не чем-то иным.

Также можно быть претворяющим (наример раджа йогу) но не иметь синтетичного огненного сознания. То есть иметь открытое сознание, но закрытые душу и сердце.

Так карма йог может быть львом, только без огня в сознании, но за счет иных принципов. Также бхакти йог может быть могущественным, и опять же без огнення в сознании (за счет огня души).

Вывод. Ани йог тот, кто по факту имеет устойчивый огонь в сознании (не мелькание искр). Пусть даже и будучи только встревоженный этим состоянием сознания.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Синеньким приводятся слова Урусвати, а не мои. Претензии к ней. И таких цитат я вам могу привести несколько. Именно последователи уничтожали все Учения, а не враги. Поэтому последователь Учения ещё не факт , что он последователь Учителя. Все христиане последователи Учения, но не последователи Христа.

Да понятно, что не Ваши. Я сказал лишь, что они вырваны из контектста.

Уничтожают Учения не последователи Учения, а те, кто преждевременно вообразил, что у него прямое общение с Владыкой, приняв за Него персонификаторов, которых море в тонких слоях. Агни Йог прежде всего человек без амбиций, который долго не может поверить до конца, что ему явлено счастье быть приближенным Владыкой. Почитайте воспоминания великих Духов, в том числе и Е.Р. Даже она не могла долго поверить, что она частичное воплощение Матери Мира. Последователь Учения априори последователь и Учителя, какие бы ошибочные представления он не имел по поводу Учения и Учителя. У последователя Учения есть право на ошибку, не знают такого права лишь люди, обуянные гордыней. Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение. Потому что градация может быть только иерархическая, а те, кто уклонился от Учения, последователями попросту не являются.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Потому что градация может быть только иерархическая, а те, кто уклонился от Учения, последователями попросту не являются.

Что значит уклонился - не уклонился? Каждый понимает Учение в степени своей развитости. Так что теперь, каждого новичка ищущего себе земного учителя считать уклонистом? Это его этап. Дорастёт до следующего этапа и изменится его понимание Учения. А потом ещё изменится. И ещё. А искажают Учение те начинающие последователи, которые считают свою примитивную трактовку единственно верной и финишной. Они-то и создают (искажают)Учение под себя самого, под свой уровень. Им легко группироваться. их начинающих больше. Они не уклоняются, они так уверены, уверены до фанатизма. И начинают они с борьбы с теми, кто видит дальше, Так уничтожались гностики и все подвижники и отцы нарушавшие их земное понимание Иерархии. Именно последователи которые не смогли перейти рубикон к самодеятельности и становились уклонистами от Заветов, при этом называя уклонистами всех других.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это? Придётся ответить. Другому бы не стал. Разделение действительно плохо, когда оно поимённое и (или) относится к другим. Но здесь каждый должен решить сам для себя, ты кто? Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

[Etsi]

Сообщение от adonis

... начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами!

Но ведь можно, не называясь, быть...
Что в названиях.... пустое....

14.952. "...бывали личные встречи с Йогами, но они никогда не раскрывали свою сущность.
Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.
Йог не скажет своего сокровенного знания".

[adonis]

Сообщение от Etsi

Но ведь можно, не называясь, быть...
Что в названиях.... пустое....

14.952. "...бывали личные встречи с Йогами, но они никогда не раскрывали свою сущность.
Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.
Йог не скажет своего сокровенного знания".

Йогу это действительно не нужно. и в жизни окружающие скорее всего этого даже знать не будут. Но когда внутри движения создаётся компания по отрицанию возможности становления агни йогами, то приходится гасить её.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Йогу это действительно не нужно. и в жизни окружающие скорее всего этого даже знать не будут. Но когда внутри движения создаётся компания по отрицанию возможности становления агни йогами, то приходится гасить её.

Да, есть такое.... принцип: "если я этого не могу, тогда этого не может никто"...
Обыкновенная человеческая самость...что тут удивительного...
именно самость отрицает, именно самость разделяет, противопоставляя себя другим...
именно самость начинает все войны от масштабных мировых до локальных к кругу семьи и "друзей"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это?...

Поставил за следующую мысль:

Уничтожают Учения не последователи Учения, а те, кто преждевременно вообразил, что у него прямое общение с Владыкой, приняв за Него персонификаторов, которых море в тонких слоях.

Стоит добавить, что это не единственная причина уничтожения Учения. Уничтожают и последователи - своей гордыней, поведением и т.д.

[glory]

Агни Йог = Ученик. Несколько цитат по этому сравнению из первых книг Граней…

«1954г. 6. Когда человек становится принятым учеником, на плечи Учителя ложится вся тяжесть трансмутации учеником своих несовершенств силою огня Учителя. Учитель, видя в ученике необходимые для ученичества качества, Берет на Себя задачу переплавить низшее в высшее. … силу Учителя, к явлению восхождения ученика прилагаемую, надо понимать как единственный источник его преображения. Потому Учитель, воистину, есть путь, истина и жизнь, потому без Учителя нет восхождения. Потому Альфой и Омегой жизни ученика Является Учитель, взявший на себя тяжкое бремя его преображения.

1954г. 87 Каждый ученик является носителем той части Истины, которую может воспринять.

1954г. 240. Большая часть деятельности ученика совершается в незримости, и судить никому не дано. Лишь Учитель Знает и Оценивает силу даваемого людям света.

1954г. 345. Не устать, не переутомиться в делании, не потухнуть, но Огонь священный, горящий в груди, бережно и заботливо пронести через жизнь – вот задача ученика.

1954г. 347. … нужно сыном себя осознать. Не рабом, не учеником, не сотрудником, но именно сыном.

1954г. 403. …лампы Мои, ученики Мои…

1955г. 2. ученик есть полная противоположность тому, чем в глазах людей должен быть человек. … хочется иметь признание и одобрение людей. Но опытный ученик убивает в себе желание людского признания и в одиночестве совершает путь свой. Недаром во все века подвижники бежали от людских толп в уединение.

1955г. 50. (Янв. 27). Потому Моих Называю учениками, ибо учатся везде, всегда и всюду, используя всякие и все условия. … Ученик не по видимости судит, но знает сердцем.

1955г. 73. Коснувшемуся знания без Учителя уже нет пути и нет жизни. Потому Допускаем в ученики лишь тех, кому назад возврата нет.

1955г. 108. (Фев. 26). … жизнь ученика часто идет под знаком. На краю пропасти Ставим не для того, чтобы низвергнуть в нее, но чтобы научить зоркости, настороженности, осторожности и осмотрительности. Жизнь идет под знаком.

1955г. 109. (Фев. 27). Хорошо на Земле иметь дом, обжитый, удобный и приспособленный для особых условий жизни ученика. Но все же и через бездомие земное надо пройти. Надо достичь того состояния сознания, когда оно может чувствовать себя «дома» везде. Это надо для Тонкого Мира, чтобы быть несвязанным там.

1955г. 133. (Март 12). Кто сказал, что Берем в ученики праведников? Кто лучше: устремленный к совершенствованию так называемый грешник, или стоящий на месте и успокоившийся на совершенствах своих праведник? Как думаете?

1955г. 135. (Март 13). Будем, как дети, будем просто больше верить Владыке. Нужно отбросить земное мудрствование, чтобы быть ближе к Нему. Быть ближе... Не в этом ли смысл жизни ученика?

1955г. 157. (Март 27). Цель первая – оформление тела физического, вторая – оформление тела астрального, третья – ментального и четвертая – огненного. Первые три цели – временные и ступени к цели последней, которая служит не средством к достижению цели, но самоцелью, ибо является целью конечной, вводящей дух в Беспредельность, в Царство вечной жизни. … ученик знает и согласовывает жизнь свою с избранной целью.

1955г. 168. (Апр. 1). … спросили, как достичь мудрости кратчайшим путем? Познавший ответил: «Постоянным размышлением об избранном Владыке и устремлением к Нему».

1955г. 210. (Апр. 23). У Нac есть здесь изображения-реплики каждого допущенного и утвержденного ученика, как бы дубликат, или точнейший снимок с него. Процесс изменений, совершающихся в ученике в процессе его обучения, тотчас же отражается на его далеком двойнике. И тогда Видим, не тратя излишних усилий, чему и как надо помочь, что и как ускорить или замедлить и какие испытания дать для нужного темпа продвижения. Сущность ученика перед Нами – как раскрытая книга, и нет в ней ничего тайного. Книга жизней его перед Нами, и Знаем, чего заслуживает каждый допущенный и утвержденный ученик. Допускали бы и ближе, но напряжение Сферы Твердыни не под силу для неподготовленных … жизнь принятого ученика обычно трудна и тяжка. … нужны лишь те, кто не убоится никаких трудностей, ибо знает, что трудности – это ступени преодоления, то есть восхождения духа. Если их убрать и облегчить жизнь, что всегда возможно, не на что ступить ноге при подъеме и не на что опереться, то есть возможность восхождения исчезает.

1955г. 286. …Все дается трудом и усилиями, дается трудами и право на то, чтобы стать принятым учеником. Учеником может стать каждый, приложивший достаточно к этому сил в своих жизнях. Так же и близости одних перед другими не будем завидовать, ибо она заработана веками. Но каждый подошедший может стать еще ближе, если приложит к тому достаточно сил. Ныне Учителем подойти возможность дается всем. И указаны пути, и среди них – кратчайший. … Учение написано для сознаний всех степеней. Каждое может найти нечто по себе. … Кто за чем пойдет, тот то и отыщет. Но надо знать, чего хочешь, знать ясно и определенно. Запомните: ищущий находит.

1955г. 432. Многих могла бы отпугнуть невозможность достичь всего, о чем указуется в Записях, но пусть поймут, что дается на тысячелетия роста. И тогда не упрекнут, что говорится о недостижимом. Достижимо все – рано или поздно, все – при условии постоянства и неотступности.

1955г. 486. Наши ученики твердо стоят на Земле, головою касаясь Неба.

1955г. 624. (Дек. 24). Пространственное служение внешне может никак не проявляться и может быть совершенно незаметным. Оно происходит на плане, невидимом физическому глазу. Никто не знает, как на Великом Служении Пребывает Владыка, как целые эоны времени Он Стоит на Великом Дозоре. … Не уму человеческому, земному, судить о Служителях Света. Даже близкий ученик не может об этом судить. Даже о своем собственном надземном пространственном служении часто не знают ничего. Лишь можно догадываться о незримой работе, происходящей во время сна, когда земное сознание безмолвствует.

1956г. 149. (Гуру). …Всегда устремлен – таков девиз признанного ученика.»

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Людей претендующих на общение с Владыкой не так много. Они либо секты организуют, либо книги пишут от имени Учителя. Да, подобные книги собирают определённую аудиторию "своих", но Учение это не уничтожает. Их сила заканчивается с уходом контактёров с этого плана и книги становятся никому не нужны, последователи расходятся в поиске другого земного наставника.
Реальным врагом Учения являются именно те последователи, которые схватив верхушки из них лепят некое своё учение опуская всё на землю. Иерархия - земная, Учитель - земной, фокус на земле. Им так удобнее, им так понятнее.
Гордыней и поведением уничтожить Учение так же нельзя. Себя можно. Учение нельзя. Один человек не может ничего уничтожить, нужна массовая система единомышленников, при этом уверенных в том, что именно они спасают Учение.
А как создаётся массовость? Самым примитивным рассуждением, доступным всем только подошедшим. Например, всем искать земного учителя. Кто без него, тот не последователь. И всё... если эта мысль укоренится, то новая церковь из земных посредников будет обеспечена. Для ищущих уже готовы отмазки: "Учение не для вас, а для Агни Йога.", "самодеятельность нужна только для подчинения земному фокусу , "К учителю через голову земного учителя обращаться нельзя"
Только ничего этого не будет. Возможно это создаст дополнительный фильтр, который будет отсеивать ведомых. Но ведущий по натуре пройдёт и через это. Йог он пробьётся, пусть их будет меньше, но зато каждый будет ценнее.

У Вас с логикой серьезные проблемы. Или с памятью, Вы не помните, о чем говорили вчера. Вы же вчера ратовали за то, чтобы люди претендовали за общение с Владыкой, это же и есть признак Агни Йога и жаловались, что кто-то Ваши мечты перебивает. Теперь, оказывается, претендовать нельзя, секта получится. И своего придумывать нельзя, хотя вчера вы вообще утверждали, что можно и даже само собой выйдет писание продолжения Учения. И так весь пост. Не хочу отнимать время участников форума разбором Вашего творчества. Вы перечитывайте хотя бы вчерашние свои посты, а то околесица получается.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Михаил М

Вы же вчера ратовали за то, чтобы люди претендовали за общение с Владыкой, это же и есть признак Агни Йога и жаловались, что кто-то Ваши мечты перебивает. Теперь, оказывается, претендовать нельзя, секта получится.

Но ведь понятно же о чем он говорит. Мысль ясна. Во втором случае претендуют на публику, заявляя об этом, мол, у меня тут прямой провод, так что все слушайте меня. И другое дело, когда человек в своём сердце претендует на общение с Владыкой, честно старается добиться этого, идет к этому, хочет услышать Владыку в сердце.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но ведь понятно же о чем он говорит. Мысль ясна. Во втором случае претендуют на публику, заявляя об этом, мол, у меня тут прямой провод, так что все слушайте меня. И другое дело, когда человек в своём сердце претендует на общение с Владыкой, честно старается добиться этого, идет к этому, хочет услышать Владыку в сердце.

Так и первый на публику, Вы почитайте внимательно. Мало того, это принципиальная позиция - публично объявлять себя Агни Йогом , то есть призванным учеником Учителя, со всеми вытекающими следствиями для отношений последователь Учения (форумист в данном случае) - Агни Йог (автор утверждений). Речь ведь не о проблеме вообще, а о конкретном высказывании автора из Прибалтики. Категорически утверждаю, что ни один ученик Учителя не рассказывал публично о своем ученичестве и ни один Агни Йог не отделил себя от Учения. Все это плод неопытного ума, находящегося в дисгармонии с сердцем.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это? Придётся ответить. Другому бы не стал. Разделение действительно плохо, когда оно поимённое и (или) относится к другим. Но здесь каждый должен решить сам для себя, ты кто? Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

Настоящий Агни Йог никогда не скажет о себе публично, чт о он Агни Йог, одной из причин - указанное Вами возмущение окружающих, которое перекроет канал восприятия. Самоуничижение, вечное ученичество и прочие "ожидания" - это из области невежества, младости духа, так же как и переоценка себя есть нарушение принципа соизмеримости. Все это присутствует у лжепоследователей, кандидатов на отпадение от Учения. Вот тут есть разделение между последователями и лжепоследователями, как оно есть между Светом и Тьмой.