Понятие "высшие измерения"

[Swark]

Сообщение от Etsi

Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.

Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания. Точное знание о предмете я привел в цитатах из Учения выше. Суть такова:

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".

[Etsi]

Сообщение от Swark

Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания.

Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…

[Бородин]

Сообщение от Etsi

Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…

"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." -
Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..."
Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей.
Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.

[Alexandr5]

Сообщение от Бородин

"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." - Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..." Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей. Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.

Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?

[Бородин]

Сообщение от Alexandr5

Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?

Вопрос не ко мне.

[Alexandr5]

Сообщение от Бородин

Вопрос не ко мне.

Я интересуюсь именно Вашим мнением по данному вопросу.

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Уважаемая Etsi.
Предлагаю Вам не торопиться с обозначением астрала, как четвертого измерения.
Поверьте на слово, астрал воспринимается все также трех мерно, как и физический план.

Если точнее, то измерения есть категория пространства. А его мы воспринимаем как сознание.
Сознание же четырех мерно. Поэтому в живой этике могут быть ссылки на четырехмерность пространства.

Современные же физики полагают четвертым измерением одномерное время, связывая его в континиум с пространством ради простоты вычислений.

Так же некоторые мистики описывающие иные сферы сознания также называют их четвертыми (и более) пространствами. Но это опять таки "обман" органов чувств, или образность выражений, дабы указать на иную среду.

В гностицизме есть фундаментальное понятие присходящее из мерности трех фундаментальных гун (в теософии - трех высших принципов. В случае с сознанием - манаса).Эти гуны расчетверяются (каждая) порождая в совокупности 12 (3Х4) фундаментальных принципов, посредством которых поля взаимодействуют с веществом.

Поэтому сознание - расчетверяется.

В духовной литературе эти четыре мерности называют "четырьмя сторонами света".
Эти мерности не есть координаты (декартова пространства), а есть разные типы сознания. То есть разные типы пространства.
При чем каждый из этих типов трехмерен, как и в физическом мире.

Так в какую сторону не пойдешь, все троицу найдешь.

Эти свойства манаса порождают не только геометрию (когда он проявляется в механике), но и объем в термодинамике, и проводимость в электротехнике, и массу всего остального в других областях.

Так в электротехнике сознание представлено совокупностью проводников - электрической схемой (телевизора, к примеру). Как ответить на вопрос - сколько измерений в электрической схеме телевизора (в проводах).

Поэтому физики теоретики ограничиваются только механическим (геомертическим - землемерным) подходом к свойствам пространства. То есть для физиков и математиков пространство только лишь координаты, а не место (лока) как в Учении. Например - место нахождения тока - в проводе, который может раздесятериться по разным направлениям.

Так Учение может оперировать понятием уместности разговора. Попробуйте определить сколько координат у уместности поведения.

Таким образом смыслы, которые указываются в Учении относительно четырехмерности пространства и механические (математизированные принципы механики) - суть разные понятия.

Так и время есть четырехмерная реальность (только не мерная - термин сознания, а квадрофоническая, так сказать, вибрация).

Так же сила порождает четыре компонента называемые опять же иначе - стихиями.

Осознание такого рода явлений требует специфического сознания (не землемерного) - энергетического. А тем более не рассудка с его интеллектом, который может быть и искусственным (мертвым, бездуховным), которым некоторые математики хотят описат принципы лежащие вне интеллекта, но в сознании.

Поэтому для восприятия многомерности пространства надо развивать сознание, а не геометризировать сознание.

К тому же математика, которая описывает эти процессы не будет развиваться, пока не появятся носители энергетического (энерг-этического) сознания. Остальные просто сломают себе голову.
Или сломают ее другим.

[Etsi]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемая Etsi.

Предлагаю Вам не торопиться с обозначением астрала, как четвертого измерения.
Поверьте на слово, астрал воспринимается все также трех мерно, как и физический план.

Милый, Alexandr!

Ваш пост очень наукоемкий, спасибо.
Но не торопитесь быть категоричным, так как наука тоже еще развивается, оперируя, в основном, лишь трехмерными понятиями…
Она (эта человеческая наука) так еще далека от постижения истинного Знания, то есть духовной науки, которая является синтезом всех человеческих наук, но безмерно и глубже, и шире, так как объемлет космические законы многомерной Вселенной.
Измерения…. Они не для пространства, а для материи, которая и имеет множество измерений… мы пока привыкли оперировать ее лишь тремя измерениями, робко догадываясь о четвертом…хотя она, материя, имеет в нашей вселенной все семь измерений…
Мы сможем проникнуть в пространство большей мерности, лишь постигнув большую трех мерность материи.

«… физическая наука – уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками» (Е.Рерих, 2.09.1946)

Если точнее, то измерения есть категория пространства.

Вот чудесный отрывок из Тайной Доктрины, приведенный Кайвасату, почитайте открытым умом… ведь «Сказано Великим Учителем – «одна Блаватская знала»(Е.Рерих, 06.05.34):

«Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства».
Во-первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла.
Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве» . Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека.
Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением».
Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи.
Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца» (Тайная Доктрина, 1)

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Милый, Alexandr! Ваш пост очень наукоемкий, спасибо.

Я не ученый, а потому мой пост наукоемким на назовешь. Скорее громоздким.

Однако жаль, что Вы пропустили - уместность, каковым термином я и указал на собственные представления о мерностях, имеющие основой практические свойства сознания.

Парадокс в том, что мерности пространства люди пытаются выявить сознанием, ДАЖЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАВ, что такое сознание вообще.

Вот и возникает путаница, мерностей пространства и мерностей самого сознания.

Хотелось бы, что бы физики преспокойно разрабатывали многомерные пространства, как математические модели.

Но вопрос-то поставлен на рериховском сайте.
Вот и приходится указывать на последовательность - вначале определиться с природой сознания, а затем только с природой пространства этим сознанием воспринимаемого.

Как то профессор Капица читал лекцию по телевидению о коммуникационных свойствах сознания (если не ошибаюсь). А в конце лекции попросил студентов иметь в виду, что наука не знает, что такое сознание.

Для гностика достаточно было бы сказать, что сознание есть субъективное восприятие манаса, который четырех компонентен. И все.

Но для ученого это так же загадочно и спорно, как утверждение, что чувства,жизнь и время - суть одно и тоже, но субъективно по разному воспринимаемая реальность.

PS.
Постараюсь далее стать еще более милым в общении.

[Etsi]

Сообщение от Alexandr5

о мерностях, имеющие основой практические свойства сознания.

Сознание… Действительно, непростое понятие, так как это дар Высших, и природа этой энергии не земная (оно не имеет отношения к материи ни одного из семи миров).
Кроме того, сознание не многомерно, а многоуровневое, у земного человечества – семи уровней.
Здесь, на земле, в трехмерном мире, живем первым поверхностным уровнем и начинаем проникать в иные мерности сознанием тогда, когда оно у нас развивается (расширяется), захватывая более глубокие уровни...
Наивысшее развитие сознания на Земле - это овладение в результате развития всеми семью уровнями.

PS.
Постараюсь далее стать еще более милым в общении.

Ну, что Вы… мне искренне интересно с Вами беседовать, я не хотела Вас ни чем задеть, мои слова лишены иронии, возможно которую Вы усмотрели…я просто и без подтекста открыта к разговору с Вами с искренней симпатией…
Милый мой человек, ведь это не грех же иметь свое мнение, несовпадающее с мнением собеседника…

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Ну, что Вы… мне искренне интересно с Вами беседовать, я не хотела Вас ни чем задеть, мои слова лишены иронии, возможно которую Вы усмотрели…я просто и без подтекста открыта к разговору с Вами с искренней симпатией… Милый мой человек, ведь это не грех же иметь свое мнение, несовпадающее с мнением собеседника…

Ни сколько, никакой иронии. Все абсолютно серьезно. Может быть чуть чуть витиевато. Но можно от восточной витиеватости обсуждения перейти к северному типу выражения, в стиле Пер Гюнта.

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Сознание… Действительно, непростое понятие, так как это дар Высших, и природа этой энергии не земная (оно не имеет отношения к материи ни одного из семи миров). Кроме того, сознание не многомерно, а многоуровневое, у земного человечества – семи уровней. Здесь, на земле, в трехмерном мире, живем первым поверхностным уровнем и начинаем проникать в иные мерности сознанием тогда, когда оно у нас развивается (расширяется), захватывая более глубокие уровни... Наивысшее развитие сознания на Земле - это овладение в результате развития всеми семью уровнями.

Знаете, что мне не всегда нравится - это общие фразы, которые понятны изначально.
Они прекрасны и святы. Так кто возразит, что надо стремиться к прекрасному. Не к ужасному же стремиться, в самом деле.

Но вот задаешь вопрос конкретный - прекрасное - это что. И почему-то большинство людей, которым так импонировало утверждение о прекрасном начинают так выражаться по поводу этого прекрасного, что начинаешь сомневаться а к прекрасному ли мы стремимся?

Так и в вопросе с измерениями, и высшими и низшими.

Не дав формулировки термина "измерение", не уяснив его природу, сразу начинают неизвестным инструментом измерять нечто более высокое, чем сам измерительный инструмент с его измерениями.

К сожалению и сознание лишенное свойства самосознания (а часто бывает и такое) будет ли способно высказываться о свойствах самого себя?

Тем более о том высшем, чего оно является только частным проявлением.

Вот и мы с Вами возьмем и организуем собственную сферу нашего сознания (совместного объединенного, общего на двоих знания), и окажемся в числе носителей иного измерения.

И ведь окажемся в странном положении, когда кто нибудь задаст вопрос, а сколько метров составляет в диаметре сфера вашего совместного знания.
Ну как тут ответить?

Ну давайте скажем господину Бородину, что наше общее (Александра5 и Етси) совместное знание имеет три метра в длину, то есть может быть измерено тремя метровыми деревянными рейками.
Так тоже не поверит.

Если же вопрос прилагать только к физическому миру, одному из упоминаемых Вами сфер сознания, то его ОСОЗНАВАЕМОЕ пространство четырех мерно, как и в других семи сферах. В семи сферах и всегда четырех мерно.

И четвертое измерение проявляется только в среде взаимодействия вещества и поля, то есть в плазменных средах.

Эта среда - плазменная проявляет свойства проницаемости (как сказали бы современные физики) туннелирования, в четвертое измерение.

А агни йоги сказали бы, что пространство выявляет одну из своих способностей - проявлять свойства поля и вещества, как единую слитую субстанцию - огонь. Это же открытие для физиков. Целая научная диссертация.

И вовсе не во время "уходит" это измерение, а просто вещество начинает проявлять свойства поля, которое может свободно проскакивать через вещественные предметы, тем самым проявляя свою огненность.

Вот так и получается, что бы Ваш символический поцелуй достиг меня телесно, требуется проявить его огненность. Тогда он перелетит ко мне в виде поля (сквозь четвертое измерение) и воплотиться прямо у моего лица.
И какая разница в какой сфере сознания это произойдет, физической, астральной или еще выше.

Принцип проявления четверичности сознания (четырехмерности пространства) проявится везде.

Видите, как я связал высокие чувства (горячие) и мерности пространства, и все это только для того, что бы ученые люди, такие, как господин Бородин, могли обратить внимание на замечательный принцип, который я высказал - проявление четырехмерности в плазменных средах.

Может быть даже он исполльзует эту информацию на конференции в Петербурге 9 го числа, информацию о которой он выложил на этом сайте, и которая, по моему мнению, будет проводиться в противодействии с конференцией МЦР проводимой в то же время.

Вот бы господин Бородин и другие ученые смогли бы разобраться в разнице между энергетическим математическим сознанием - способным прободить сквозь себя энергетику, как и реальное пространство, и рассудочным интеллектуальным сознанием, способным строить только модели, отражающих, а не проводящих сквозь себя, реальную энергию наших с Вами горячих отношений (этику).

А как это сделать, мы подумаем вместе с Вами, если Вы не возражаете.

Жалко ведь, если ученые завернут пространство во время, там кроме мрака черных дыр ничего нет, кроме распада в хаос.

А еще я думаю - вдруг узнав о дейстительных свойствах пространства, "теоретики" придумают такую модель, что бы сделать такую бомбу, которая грохнет всех не только в нашем измерении, но и в высших измерениях тоже.

Вот сижу и ломаю голову - стоит ли высказываться, особенно на петербуржской конференции с эзотерическим уклоном, и с тематикой, почти такой же, как у Алисы Бэйли с ее "тибетцем"?

Разум говорит - надо, будет польза для интеллектуалов в понимании пространственных процессов. А сердце говорит - не надо, получится предательство Учителей.

Но и оставлять ученых мужей на волю "тибетцев" и иных эзотериков совсем не хочется. Ведь люди хотят сделать что-то хорошее. Только результат у них получается - "как всегда". Вдруг одумаются и от эзотерики развернуться в сторону духовного сознания, и соответствующего духу высшеоизмерения пространства - то есть к истинно высшим измерениям, а не в глубину тартара. Как им вылезать-то потом оттуда после смерти?

Етси, что посоветуете такому милому человеку, как я?

[qwert]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому для восприятия многомерности пространства надо развивать сознание, а не геометризировать сознание.

Верно! Но прежде нужно освободить мысль ибо в ней все измерения.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Etsi

Сознание… Действительно, непростое понятие, так как это дар Высших, и природа этой энергии не земная (оно не имеет отношения к материи ни одного из семи миров). Кроме того, сознание не многомерно, а многоуровневое, у земного человечества – семи уровней. Здесь, на земле, в трехмерном мире, живем первым поверхностным уровнем и начинаем проникать в иные мерности сознанием тогда, когда оно у нас развивается (расширяется), захватывая более глубокие уровни... Наивысшее развитие сознания на Земле - это овладение в результате развития всеми семью уровнями.

Не пора ли нам все таки определиться с сознанием что это такое и дать ему четкое определение немного поразмыслив можно понять структуру этого черезвычайного явления как сознание. Немного фактов, опыты это явления и можно придти к пониманию. Все сложное в простом это закон жизни.

[Swark]

Сообщение от Swark

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".

Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

Старшие размерности или пространства старших размерностей — термин, используемый в топологии многообразий для многообразий размерности болшьше или равно 5.

В старших размерностях работают важные технические приёмы, связанные с трюком Уитни (например теорема об h-кобордизме), которые значительно упрощают теорию.

В противоположность, топология многообразий размерности 3 и 4 значительно сложнее. В частности, обобщённая гипотеза Пуанкаре была доказана сначала в старших размерностях, потом в размерности 4 и только совсем недавно в размерности 3.

Частный случай пространства большой размерности — N-мерное евклидово пространство.

То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795

[Бородин]

Сообщение от Swark

Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795

Великолепно, Swark! Но может лучше: "выход в просторы материи"? Особое спасибо за Вернадского (эта тема несомненно прозвучит на семинаре "О Мире Невидимом" в МИСР, 9 октября в 15.00 - Оргкомитет РН-11 приглашает на него интересующихся этой темой). ДЛФ теория соответствует тому, что Вернадский обозначил словом СИММЕТРИИ. Квантовая механика уже реализовала его идею физического пространства (так как "над" геометрическим пространством-временем "живут" всевозможные волновые функции, т.е. физические поля). Постараюсь продолжить это обсуждение (но может быть лишь через несколько дней).

[Swark]

Сообщение от Бородин

Но может лучше: "выход в просторы материи"?

Можно назвать как угодно, если понимать всем одинаково. Главное это зафиксировать идею Двубеспредельности. Единая Беспредельность Мироздания имеет два проявления: беспредельную пространственную протяженность материи и беспредельную делимость материи, которые следуют логически друг из друга. Если беспредельная пространственная протяженность описывается тремя измерениями протяженности материи в пространстве, то беспредельная делимость материи требует выбора терминологии, так как пока это не общепринято. Так беспредельная делимость должна иметь уровневое устройство. (Планы Космоса по ЕПБ). Это следует из того, что на физическом плане мы наблюдаем порядок, который можно объяснить только тем, что по всей беспредельной глубине материи также существуют порядки разных уровней, коих число счетная бесконечность. Вот как назвать координату измерения глубины материи, которая описывает качество исследуемого Космического Плана? На сегодняшний день предложены два понятия: "проницаемость" и "глубина". Давайте объявим конкурс на ещё более адеватный термин. Какие будут предложения?

Вот, мысль пошла в такую сторону. Четырехмерное пространство-время. Уровень глубины материи имеет две характерные величины: масштаб своих частиц и их характерное время (жизни, оборота, полураспада и.т.д.). Причем характерные масштаб и время сводимы к одной переменной - характерной энергии частиц данного Плана. Таким образом "глубину" уровня материи однозначно можно характеризовать энергией частиц этого уровня. Снова приходим к Планам Космоса, как энергетическим Уровням. И получаем Беспредельность как четырехмерное пространство-энергию. Нужно ещё учесть, что в таком построении энергия имеет два измерения, с одной стророны она проявлена в масштабе и частоте, с другой стороны она обладает колличественной и качественной характеристиками. Если с колличественной мерой понятно - это аналог кинетической энергии вращения, то качественная составляющая - это качество (или энергетический Уровень) массы, мера которой множится на квадрат скорости в формуле кинетической энергии. Если колличество энергии определяет ее потенциал, как линейную меру причинности, то качество энергии определяет уровень материи, к которой эта причинность приложена.

[Amarilis]

Интересны еще такие работы:

1.Н.А. КОЗЫРЕВ, В.В. НАСОНОВ
О НЕКОТОРЫХ СВОЙСТВАХ ВРЕМЕНИ, ОБНАРУЖЕННЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ.
2. Н.А. КОЗЫРЕВ
АСТРОНОМИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РЕАЛЬНОСТИ ЧЕТЫРЕХМЕРНОЙ ГЕОМЕТРИИ МИНКОВСКОГО.
3.Н.А. КОЗЫРЕВ
НЕИЗВЕДАННЫЙ МИР.

Знакомство со строгой логикой математических доказательств дает возможность пользоваться замеча-тельным инструментом математического анализа. Этим инструментом можно из опытов естествознания извлекать далекие выводы и оценивать их достоверность. Постоянно встающий перед естествоиспытателем вопрос «почему?» ведет его все дальше в поисках глубоких принципов, охватывающих возможно более широкий круг явлений. В конечном счете эти принципы должны выражать основные свойства материи, пространства и време-ни. Логика и математика превратили учение об этих общих свойствах Мира в точную нау-ку – теоретическую механику, являющуюся гордостью человеческой мысли. По своему содержанию эта наука должна быть высшим обобщением наших знаний о Мире и быть сутью естествознания.
Так почему же, несмотря на ее значение и успехи, она эмоционально воспринима-ется нами как наука сухая, а может быть, даже и скучная? Едва ли обманывает нас это ощущение. Скорее всего, оно указывает на неполноценность принципов точных наук. Де-ло заключается не в тех несовершенствах знаний, которые могут постепенно устраняться ходом научных исследований, а в глубокой неадекватности Мира точных наук и действи-тельного Мира, в котором живем мы. Разрыв этот настолько глубокий, что в точных нау-ках нет даже перспективы передать великую гармонию жизни и смерти, являющуюся сущностью нашего Мира. Нарушив эту гармонию, точные науки исследуют только про-цессы увядания и смерти…
Действительно, статистическая механика показывает, что всякая система из боль-шого числа частиц должна переходить из маловероятного первоначального состояния в состояние наиболее вероятное, являющееся поэтому равновесным. Около равновесного состояния возможны малые колебания – флюктуации, вероятности которых могут быть сосчитаны. Вероятность такой большой флюктуации, которая могла бы вернуть систему в первоначальное состояние, оказывается столь малой, что она равносильна полному запре-ту этого обратного процесса. С этой точки зрения переход мира в равновесное состояние, а значит, и его смерть оказываются неизбежными и необратимыми. Восстановить малове-роятные условия может только вмешательство другой системы. Но в реальной Вселенной космические тела так изолированы друг от друга, что переход каждой системы в равно-весное состояние должен произойти раньше, чем со стороны сможет прийти новый, ожив-ляющий толчок. Мир должен стать однообразным, как пустыня. Даже этот один вывод, столь резко противоречащий наблюдаемой картине Мира, может служить доказательст-вом неполноценности принципов точных наук, логическим методом приведения к абсурду. Значит, всюду в сверкающем разнообразием Мире идут непредусмотренные механи-кой процессы, препятствующие его смерти. Эти процессы должны быть подобны биоло-гическим процессам, поддерживающим жизнь организмов. Поэтому их можно назвать процессами жизни и в этом широком смысле говорить о жизни космических тел или дру-гих физических систем. Мир однороден, и в каждой случайной капле можно найти все его свойства. Поэтому жизненные процессы должны наблюдаться и в простейших механических опытах наших лабораторий.

[Бородин]

Сообщение от Бородин

...Особое спасибо за Вернадского (эта тема несомненно прозвучит на семинаре "О Мире Невидимом" в МИСР, 9 октября в 15.00 - Оргкомитет РН-11 приглашает на него интересующихся этой темой). ДЛФ теория соответствует тому, что Вернадский обозначил словом СИММЕТРИИ. Квантовая механика уже реализовала его идею физического пространства (так как "над" геометрическим пространством-временем "живут" всевозможные волновые функции, т.е. физические поля). Постараюсь продолжить это обсуждение (но может быть лишь через несколько дней).

October 9 Seminar was a success (bolee 50 uchastnikov). Tema Vernadskogo prozvuchala i poluchila otklik. U menia zdes' "technicheskie problemy" - nadeius' spravit'sia s nimi cherez neskol'ko dnei.

Borodin

(перевод. Dar)
Октябрь 9 семинар был успешен (более 50 участников). Тема Вернадского прозвучала и получила отклик. У меня здесь "технические проблемы" - надеюсь справиться с ними через несколько дней.

[Бородин]

Сообщение от Бородин

(перевод. Dar)
Октябрь 9 семинар был успешен (более 50 участников). Тема Вернадского прозвучала и получила отклик. У меня здесь "технические проблемы" - надеюсь справиться с ними через несколько дней.

Краткие замечания в связи с текстами

1) Amarilis-а: Н. А. Козырев (при всём уважении) - не для меня (математика). Кроме того, его имя неоднократно было скомпрометировано недобросовестными людьми. Тем не менее, года три назад один специалист (физик) сумел так сформулировать вклад Н.А. в теоретическую физику, что у меня "откликнулось" (но сейчас мы с ним сами не можем восстановить эти несколько фраз!). Одна из основных идей Н.А. ("энергетика времени") допускает строгую формулировку и была известна независимо от него.

2) Swark-а: сомневаюсь насчёт "глубины" (т.е. бесконечной делимости). Если оставаться на уровне непрерывных пространства и времени (т.е. не переходить к дискретности, не "квантовать пространство"), то группа
SO(3) - это минимальный уровень пространства (SO(3) дважды накрывается трёхмерным сферическим пространством). Тогда (прямое) произведение окружности (представляющей время) и SO(3) - это самый нижний уровень пространства-времени. Компактный космос Сигала (группа U(2)=D) дважды его накрывает. Счётная бесконечность - это лишь наверх (с повышением размерностей): U(2)<U(3)<U(4)<...<U(n)<...
Мой термин "просторы" навеян не только этой идущей "наверх" бесконечностью, но и понятием (векторных) расслоений над рассматриваемыми мирами. Векторные расслоения - стандартный аппарат современной теоретической физики. А тогда и "проницаемость" допускает вполне естественное моделирование:
мы не можем зайти внутрь окружности, оставаясь на плоскости, но мы можем попасть внутрь неё, если "путешествовать" в расслоении над плоскостью (достаточно одной дополнительной размерности).
Если переходить к дискретности ("квантовать пространство-время"), то мне наиболее симпатична "Петлевая квантовая теория гравитации" (Rovelli - один из самых известных авторов, его книга доступна online). В ней доказано, что начиная с размерности 2 (т.е. с площади) ситуация квантована - т.е. бесконечной делимости НЕТ.

Что касается размерности 1 (начав с "дискретных векторов", моделирующих взаимодействие субъекта и объекта, можно статистически перейти к "петлям"), то это некая тайна. В неё проник

3) Alexandr5 - см. его тексты. Что ни гуще эти петли, то пространство насыщеннее...
*****************************
Просьба (в связи с текстом В.И.Вернадского, найденного Swark-ом): имеется ли его перевод на английский? И ещё: в приводимом тексте отсутствует список литературы. Можно ли его восстановить? К сожалению, мои собственные возможности такого поиска весьма ограничены.
С надеждой на дальнейшее взаимодействие,

Бородин

[Alexandr5]

Сообщение от Бородин

3) Alexandr5 - см. его тексты. Что ни гуще эти петли, то пространство насыщеннее...

Направленность моих мыслей -
1. решение вопросов в любой логике - явление работы сознания.

2. Что есть сознание? И каковы его параметры? Сознание имеет вектор - называемый внимание (из практики работы над свойствами сознания).

3. Вопрос - каково минимальное число параметров, необходимых для описания объемов пространства 9осознаваемого пространства).

4. Декартова система есть трех-векторная система описания объемов.

5. Освободимся от двух векторов и оставим один - перейдем к полярной системе.

6. Вопрос - можно ли описать объем (единичный объем) одним параметром?

7. Для описания линейных функций требуется один вектор.

8. Для описания плоскости, вместо введения дополнительного вектора (двух осей) раскроем один вектор на угол = 1 радиан. Тогда, при длине вектора =1 вписанного в круг имеем единичную площадь = площади сектора с углом в 1 радиан. Таким образом одним параметром (длиной вектора) получаем размерность площади.

9. Также для описания трехмерного объема используем конус - тот самый, который и представляет собой реальное сознание, который я называл - вращающимся вектором. Можно считать его (конус) заполненный линейным вращающимся вектором, (который "формирует" конус), а можно сразу перейтик явлению самого сознания - собственно рассматривать конус как сферу сознания.

10. Периферическая часть конуса (образующая поверхность предполагаемого шара, куда конус вписан) есть на самом деле (с точки зрения сознания) сама ПОЛНАЯ сфера.
Эта предполагаемая сфера (воображаемый полный шар, куда вписан конус) на самом деле не существует. Просто сознание эту часть (округлую, "донышко конуса" - для дам) воспринимает как полную сферу в силу устройства самого сознания. Так при сьемке фотообъективом "рыбий глаз" окружающее пространство искажается. Наше сознание (точнее мозг) так искажает реальное восприятие, что изображение ("донышко" конуса), растягивается до ощущения сверичности.
Если убрать мозговую деятельность (зрительные центры), и оставить сознание без обработки органами чувств (без корректировки, которая соединяет сознание и зрение, в том числе умозрительные образы), то реальность окажется воспринимым конусом внимания, вне которого сознания не существует.

Так сознание воспринимает реальность после смерти - в виде конусообразного тунеля - собственно конуса сознания.

11. Любые осознанные компоненты реальности, попавшие в конус сознания - сравниваются с единичными размерностями самого конуса сознания. То есть либо меньше осознаваемого пространства, либо больше - выходят за пределы осознанного.
Если объект ближе к точке зрения - он кажется и линейно большим, то есть срабатывают все законы перспективы.

12. Если вспомнить, что мозг, обрабатывая получаемое осознанное явление , подгоняет его под зрительный механизм - растягивает до кажущейся сферичности, то станет понятным, почему конус осознания событий называют сферой сознания.

13. Так в астрологии этот уго раскрытия конуса - 57,.. (приблизительно 60 градусов) градусов (1стерадиан) оказывается основой 30-градусной (+30, -30) от оси внимания шкалой зодиаков.

14. Таким образом четвертая (геометрическая, а не временая) координата, для сознания, воспринимающего пространство в виде конуса событий, вовсе не требует дополнительного вектора, не только четвертого, но и никаких иных, кроме единственного - вектора внимания.

15. Это "донышко" конуса - сектор иллюзорного шара (сферы) - всегда конечная точка внимания.
То есть любой объект осознания лежит в конце вектора внимания - "на донышке" сферического сектора.

16. Материально этот вектор - от точки внимания до точки "зрения" образуется каналом фохата, который объединяет эти две точки в единую реальность - мировая линия (если вопрос идет о телах) или судьба - если вопрос идет о субъектах, и т.д.

17.Этот канал фохата - есть взгляд, который будучи "брошен" в сторону объекта созерцания, получает отражение его (фохата) в обратном направлении, от точки внимания обратно к точке зрения. Происходит "локация" фохатом осознаваемого объекта. Разряд космического электричества.

18. Этот разряд может отличаться по своим параметрам (например по длине своего вектора) от единичного постоянного вектора сознания (размера сферы сознания), "прорывается за пределы конуса, так сказать - "дальше донышка". В сознании образуется условие - "донышко" становится не отражающим все осознанное к центру - точке зрения, но проницаемым каналом, в котором длина единичного вектора внимания (сознания) становится величиной переменной.

19. Таким образом человек (субъект, обладающий сознанием, единичным конусом осознаваемых событий) - выходит за пределы собственной сферы сознания, осознает реальность, как бы, за видимым, а точнее, воображаемого сферического пространства. Пространство становится не объемом, а проницаемой для "взгляда" (фохата) средой, в которой могут образовываться любое количество пространств (единичных конусов).

20. Если с одной точки зрения рассматривается только изображение объекта (то, как объект влияет на "донышко" конуса - "тень" его энергетического влияния на "донышко" конуса), то сознание остается в пределах единичного вектора.
Умозрительно этот процесс можно представить, как "смотрение" в конусную зрительную трубу, с матовым объективом, на котором "пляшут" тени внешних энергий. Так же, как смотреть на белый экран в кинозале, когда изображение транслируется "с той стороны экрана".

21. Если фохат (огонь сознания) - лучь проэктора, пробивает ткань экрана, то человек получает в сознание пучек прямого света от кинопроэктора. Фохат "бъет в глаза" без экрнана. Тогда человек воспринимает осознание самого фохата - самой энергии сознания - свет самого сознания, и воспринимает не изображение на экране, и видит саму кинопленку, через которую пробивается свет из мира света (из мира духа).

22. Иллюзия изображений исчезает, и человек видит не отраженный от экрана свет, вторичный, а прямой свет реальности, который по яркости многократно превышает отраженный.

23. В нашем иллюзорном трехмерном мире мы видим отраженные от объектов (вещей) лучи света, и по ним строим умозрительное представление о предмете, в том числе проэкционное на сетчатку двухмерное изображение. При наличие двух глаз (двух сетчаток) по разнице изображений на них мозгом строится "представление" об объеме.

24. При прорыве в четвертое реальное (а не матеманическое) измерение, предметы "видятся", как просвеченные насквозь объекты (как ладонь, сквозь которую просвечивают лучи солнца). Поэтому они выглядат иначе, так как свет не отраженный, а проникающий. Если один объект наслаивается за другой, то они оба просвечиваются фохатом, и сознание воспринимает все объекты, как то, что "затеняет" основной источник света сознания. Все объекты видятся как тени, закрывающие нас от источника сознания (света), то есть более иллюзорными, чем сам свет.

25. Все эти тени воспринимаются на одинаковом удалении - везде, так как единичный вектор (как размер сферы сознания) исчезает. То есть исчезает сам размер, как умозрительное понятие, и восстанавливается реальное восприятие, - все предметы приближаются при фокусировке на них внимания. Если убирать от них внимание - они удаляются.

26. Это позволяет духовным людям утверждать, что все любимые объекты становятся близкими, а все нелюбимые (оставленные вне внимания) - далекими. Это явление сознания называют духовной близостью. Так лик возлюбленного оказывается всегда перед внутренним взором, куда бы вы не поворачивались телом. "На тебе сошелся клином белый свет" - поет поэт. И всегда просвеченным (с той стороны) - озарение сознания светом с той стороны самой сферы сознания, которое чуть ранее требуется открыть - обнаружить, как самостоятельную реальность, окружающую человека..

27. Также если вспомнить из калориметрии, что спектр отражения и поглощения - есть явление часто дающее противоположный эфект, то и осознанная реальность окажется увиденой иначе, чем в умозрительном случае.
Так если соединить синий, зеленый, и красный Свет, то получим белый Свет - спектр излучения.
Но если соединить краску синего, зеленого, и красного Цвета, то получим - краску чрного Цвета, а не белого - спектр поглощения.

То есть, видятся одновременно два изображения и в отраженном и в проникающем свете. Эти два типа восприятия накладываются друг на друга, и создается "впечатление", что пространство с окружающими предметами становится частично прозрачным, и "протяженным туда, не знаю куда" в некую четвертую сторону, которая всегда направлена вдоль канала внимания.

28. Поэтому четвертое измерение современной физики есть просто математическое добавление временного вектора к трем пространственным.
С таким же успехом можно вместо временного использовать силовой вектор, и получить уравнения в котором время окажется величиной переменной. Также можно создать можель временно - энергетическую (два вектора), в которых скоростей вообще не окажется (в силу отсутствия длины). И т.д.

29. Для описания явлений психической энергии подходит именно такой континиум - то есть колебание вдоль канала траэктории - мировой линии - ВремениСилы, как единой субстанции.

30. Сознание в такой системе есть тот самый канал фохата, который и будет определять движение и свойства этой единой ВременноСиловой энергии. Время субъективно переживается душой как чувства, собственно чувства души и есть колебания субстанции времени - живой праны - почему и психическая энергия названа психической, то есть живой.

31. Так огненное сознание, способное воспринимать четвертое измерение сознания (пространства) способно направлять эту Психическую Энергию (Временную Силу), как единый континиум, подчиняющийся сознанию субъектов. Так рождается процесс мышления - формирования мысли - Психической Энергии, распростряняющаяся по каналу внимания как джива по линии судьбы.

32. Для этого требуется озарение сознания (для восприятия четвертой мерности пространства).

33. Все остальное умозрительная математизация, которая способна только описывать происходящие процессы, но не позволяет построить такое сознание, которое может реально управлять Психической Энергие, а значит участвовать в процессе реального мышления, а значит и в управлении реальностью.

34. Спасибо за внимание внимательным читателям.