Агни-Йог

[Альдебаран]

Сообщение от Нина

Вопрос состоит в том, как мы сами ( не имею ввиду кого-то конкретно) оцениваем свои усилия по применению Учения, что считаем практикой А.Й. и какова на этот счет оценка Высшая.

Вот это то и плохо. Мы говорим только о себе и слушаем только себя. В чем тогда смысл вашего диспута с Адонисом, если вы его все равно не слушаете?
Мне сначала важнее понять, что хотел сказать собеседник, а уж потом постараться найти диалог.
Разве не так правильно?

[Нина]

Сообщение от Альдебаран

Вот это то и плохо. Мы говорим только о себе и слушаем только себя. В чем тогда смысл вашего диспута с Адонисом, если вы его все равно не слушаете?
Мне сначала важнее понять, что хотел сказать собеседник, а уж потом постараться найти диалог.
Разве не так правильно?

Абсолютно с Вами согласна, важно понять, что хотел сказать собеседник.
Мои слова относились не к тому, как мы оцениваем друг друга или кого мы слушаем или нет. А к тому, насколько объективно каждый из нас оценивает свой уровень развития на Пути А.Й. и что в итоге может оказться, что наша самооценка нередко сильно отличается от оценки Высших. Это к тому, что можно считать себя йогом, а других - непонятно кем, а в результате все может оказаться совершенно наоборот. Поэтому суть идущего по Пути не в названии, а в качестве применения Учения.

Как мы слышим друг друга – вопрос очень важный. Нужно учиться слышать другого, безусловно. Слушаю точку зрения всех участников форума, пытаюсь понять, кто чем руководствуется. Посты некоторых форумчан перечитываю несколько раз, поскольку вижу в них глубину мысли и нахожу то, что полезно для развития моего духа.
Слышу ли, то, что хочет сказать Адонис? Мне очень нравится напористость и креативность Адониса, во многом я согласна с его позицией, но в некоторых принципиальных вопросах, к примеру, касающегося ненужности земного Учителя на Пути А.Й., не могу согласиться, ибо это нарушение Закона Иерархии. Относительно этой темы ("Агни Йог") и того, когда наступает эта ступень - считаю, что главное - это стремиться применять А.Й. в жизни. Если название агни йог помогает Адонису на Пути становиться чище, лучше и служить людям, Бог ему в помощь.

[Yula]

Сообщение от Нина

к примеру, касающегося ненужности земного Учителя на Пути А.Й., не могу согласиться, ибо это нарушение Закона Иерархии. .

Изучая это вопрос, я пришла к выводу, что особый акцент Владыками на необходимость земного гуру был сделан для единения, сплочения круга учеников вокруг личности Н.К.Р. для выполнения плана Владык именно в то время.

Я не отрицаю иерархию , началом которой является земной гуру, но настоящим земным гуру (в наше время) могут быть и книги Учения.

В Учении есть понятие "самоходы". Владыки особенно ценят таких. Конечно, такие самоходы не остаются без внимания. Но внимание уже идет на них с Надземных сфер. И если нужна помощь - помогают или своими способами или привлечением в наш круг общения нужных людей, которые являются и учителями для нас и сотрудниками.

[Alexandr5]

Сообщение от Yula

Изучая это вопрос, я пришла к выводу, что особый акцент Владыками на необходимость земного гуру был сделан для единения, сплочения круга учеников вокруг личности Н.К.Р. для выполнения плана Владык именно в то время.

Я не отрицаю иерархию , началом которой является земной гуру, но настоящим земным гуру (в наше время) могут быть и книги Учения.

В Учении есть понятие "самоходы". Владыки особенно ценят таких. Конечно, такие самоходы не остаются без внимания. Но внимание уже идет на них с Надземных сфер. И если нужна помощь - помогают или своими способами или привлечением в наш круг общения нужных людей, которые являются и учителями для нас и сотрудниками.

Подписался бы по Вашим утверждением, что и книги могут быть земным учителем.
Но вот проблема, это работает, пока дело не доходит до практического применения. Действительно книги нас учат, но правильнее сказать - Автор книг нас учит. Без Автора, книги - пустое словоблудие.

Вот дошло до применения. Человек прочитал в книге Учителя, что требуется расширить сознание (к примеру). Человек понял, да, надо расширить. Взял и расширил. Чего проще. Теперь человек уверен - у него расширено сознание в соответствии с Учением.

Только вот проблема. Вы не можете прочитать в книге - получилось ли у вас расширить сознание или нет? Вы не можете получить из книги ответ именно на этот вопрос. В книгах нет таких ответов.

Поясню на примере.
Вот есть задачник математики, который ставит условием научиться решать ряд задач. Вы выбираете задачу, решаете ее, долго не можете получить решение. Но вот решение получено. Ура! Задача решена. Вопрос верно ли решение?

В Учении нет страницы, в которой приводились бы ответы на задачи. Посмотреть-то не у кого. Тогда у вас создастся иллюзия, что вы действительно смогли решить задачу, к примеру расширить сознание. Может быть вы его расширили, а может быть расширили предвзятые представления о его расширенности.

Как узнать без другого человека, который должен "прислонить" к вашему сознанию свое, дабы оба сознания и ваше и земного учителя оказались вашими одновременно? Только тогда можно что либо узнать о собственном сознании, когда можно приложить оба сознания и сравнить, которое из них охватывает другое.

Самоходы ценятся именно потому, что они не требуют, что бы всю работу по поиску земного учителя делал сам учитель.
Ведь многие так и делают - ждут, когда придет учитель, докажет, что он учитель, посадит к себе на плечи и понесет в миры высшие, и по пути будет решать ваши проблемы.

Когда самоходно приближаешся к земному учителю, он тут же встает и пересаживается повыше. И опять надо самоходно и на свою ответственность добираться до него. Добрался, и он тут же вновь пересаживается еще повыше.

Если он не пересаживается, то знакомит вас с другим земным учителем, который сидит повыше него. Это и есть путь самоходов. Потому учитель и следит зорко, что в любой момент вы можете провалиться. Тогда учитель пересядет к вам поближе, но всегда чуть выше.

Если вы просто сами по себе куда-то лезете, то это не обучение. И вместо учителя, в критический момент, когда подойдете близко к пропасти, вам создадут дополнительную проблему в жизни, (есть в Иерархии такие службы). И она отвлечет "ползунка" от пропасти, которую он даже не увидит.
Если будете упорствовать, вам просто прикроют сознание, и вы вспоминать об ученичестве будете только эпизодически в свободное от работы время.

Если будете продолжать упорствовать - вас оставят без защиты, и тогда вами займуться темные, пока вы с криками "спаси, Господи" не рванетесь от них обратно, и, поверьте, без всяких собственных условий. Только бы не отбросили. Тогда будете так медленно устремляться, только что бы не затерятся в полном бессмысленности и бесцельности одиночестве.

[paritratar]

Я не знаю о чем вы тут спорите?! Давайте начнем с начала, а именно с определения что такое йога. В переводе это "связь с Высшим". В западном мире тоже есть такое понятие это религия. Наименования жнана, бхакти, карма и т.д. только поясняют сам путь связи, способ связи, метод и т.д. и т.п. Агни йога - путь через огненную трансмутацию чакрамов организма. Ну так и начинается такая йога только после активизации этих самых чакрамов. А пока они спят или пребывают в хаотическом состоянии ни о какой Агни Йоге не может быть и речи.

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Я не знаю о чем вы тут спорите?! Давайте начнем с начала, а именно с определения что такое йога. В переводе это "связь с Высшим". В западном мире тоже есть такое понятие это религия. Наименования жнана, бхакти, карма и т.д. только поясняют сам путь связи, способ связи, метод и т.д. и т.п. Агни йога - путь через огненную трансмутацию чакрамов организма. Ну так и начинается такая йога только после активизации этих самых чакрамов. А пока они спят или пребывают в хаотическом состоянии ни о какой Агни Йоге не может быть и речи.

Так и сангхья также связь с Высшим, хотя она противоположна йоге.

Разница между ними в противоположности методов.
Метод йоги - присоединять только истинное к уже имеющемуся истинному.
Метод сангхьи - освобождаться от ложного (тогда останется неуничтожимое - истинное).

Развитие чакрамов - КалаЧакра.
Агни йога - огненная трансформация сознания, из только сознания в целостный дух, "состоящий" не только из сознания но и из жизни и силы.
В начале агни йоги сознание чувства и сердце существуют отдельно, хотя и взаимодействуют.
В конце агни йоги между сознанием, чувствами и силой нет разницы, они становятся одним целым. Что осознается, то и возникнет, и начнет жить.

Каждое учение является как бы лестницей на каждом плане бытия, от низшей части плана, к его высшей части, так сказать до "потолка", сквозь который искра проходит через учителя (сквозь него) на следующий план, где начинается начало следующего учения.
Более детально, по условным ступеням.

1.У человека есть разум, душа и сердце.
Поэтому человек сознает (в пространчтве), чувствует (во времени) и действует (в энергиях, силах). И более ничего, кроме этого!!!

2. Процесс развития разворачивается на разных уровнях (планах).

а. На высшем адическом, нет никаких учений ибо сам субъект должен стать своим учением.

б. На монадическом (двойственном плане) - калачакра, учение развития центров, способных действовать выше (сквозь) пространство, время и эенгии. То есть собственно в духе и материи. На этом плане троица сознания, чувства и силы ОГНЕННО ТРАНСФОРМИРОВАНЫ в единое целое - собственно дух в материи (сотрудничество с двумя началами).

в. На атмическом плане (плане трех принципов) - учение агни йоги, которая проводит субъекта от состояни просветления (озарения) к вышеуказанному синтезу сознания с душой и сердцем в единый дух. Поэтому агни йога начинается с состояния просветленного сознания и на вершине обеспечивает слияние сознания с душой и с сердцем в единый компонент (когда этих трех уже нет, но вместо них дух, действующий в материи.
На этом плане агни йога использует развитие сознания (пока еще синтез не свершившийся факт), а не развитие души или деятельности.

Однако в самом Учении Живой Этики есть методы развития и души и сердца, но только как дополнения к развитию сознания.

г. На будхическом плане - учение раджа йоги - от правильного распознавания действительности, до медитационного просветления.

д. Еще ниже, на ментальном уровне - джнани йога, от простого логического рассуждения до распознавания действительности. Этой йогой сейчас никто не занимается, так как уровень развития современного человека (его ментального тела) уже вполне развито естественно, и никаких дополнительных специализированних учений не требует. В любом научном институте предполагается способность к распознающему логическому мышлению. Но когда-то джнани йога была только для посвященных.

е. Астральные и физические уровни не обсуждаются, так как сознание на этих уровнях развивается даже в эмбриональный период, после прохождения эмбрионом периода растительной и животной формы. То есть уже есть у всех в готовом виде.
--------------------

Поэтому границы агни йоги точны, как разделы математики.

Поэтому же том Озарение (напоминание того, как привести сознание в состояние гарантированного просветления, прежде чем приступать к тому агни йога), предшествует тому Агни Йога.

Заканчивается Агни Йога синтезом сознания, души и сердца, что позволяет действовать вне пространства, времени и окружающих энергий - то есть сотрудничать с Высшими, которые там (вне пространства, времени и сил) и существуют.
Не в четвертом измерении, а именно вне измерений, ибо дух порождает соответсвующие ему измерения (и их количество), время и свойства энергий.

Там архангелы могут свернуть небо (пространство) с его дэвачанами, и прочими местными чанами в "свиток".
Там может существовать планета Матери Мира. Там Брама перемещается мгновенно между всеми сферами всех возможных пространств на прекрасно Лебеди Ханса. Там существует Кришналока - трансцендентная "планета" вне времен пространств и тел.

Но все это уже вне сознания, ибо сознание только треть духа, и выше духа оно не существует, как не существуе души и тела, но духовные центры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...Так и сангхья также связь с Высшим, хотя она противоположна йоге....

Либо здесь терминологическая путаница, либо не знание. Философия Йоги как-таки базируется на Санкхье и имеет даже общее название - Санкхья-йога. Йога-сутры основаны на философии Санкхьи.

[paritratar]

Сообщение от Alexandr5

В Учении нет страницы, в которой приводились бы ответы на задачи.

Ошибаетесь, есть ответы. Но эти ответы не на бумаге, а в сердцах и реакциях окружающих людей, в событиях текущей жизни и во многих других Огненных Знаках.

[Etsi]

Сообщение от manihara

Ошибаетесь, есть ответы. Но эти ответы не на бумаге, а в сердцах и реакциях окружающих людей, в событиях текущей жизни и во многих других Огненных Знаках.

Ответы на задачи...
Вообще-то есть в Учении.. только прочитать надо суметь....
Ну, а ответы, как и задачи, все же при общности и неизменности (эволюционное развитие) у каждого будут свои
сообразно с той ступенью, на которой человек находится.

Как эти задачи отследить и как найти пути их решения - подскажет, действительно, сердце, но только раскаленное устремлением...

Именно устремление, концентрируя всю мощь уже накопленного света, может провести выше и дальше по Пути к большей мощи и к следующим задачам....
Путь беспределен.

[Yula]

Самое интересное, что в обсуждении каждый прав - раскрывает определенную страницу истинного положения дел. Но почему-то главное мы не говорим. Опять боимся.

А главное вот что: На земном плане в наше время можно обойтись без земного гуру, руководствуясь Учением, потому что, когда зажигается сознание и чакрамы приходят в движение, то появляются Незримые Руководители.

И каждый, у кого движение чакр началось знает это наверняка. С ним начинаются работы именно так, как писала ЕИР: в тишине и одиночестве, в своей рабочей комнате или спальне идут ступени посвящения - приобщение к огненным лучам воздействием Лучом.
Вот и весь ответ.

Можно говорить о том, что без земного гуру возможно заблудиться. Можно. А можно и не заблудиться.

Чутким надо быть ко всем обстоятельствам своей жизни и честным. Не убоюкивать себя "своими достижениями" и не жалеть самокритикой. Тогда адекватно будем воспринимать и себя и окружающий мир. И с Учением в сознании, без земного гуру, можно не отклониться от выбранного пути.

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Вообще-то есть в Учении.. только прочитать надо суметь....

Если Вы на такое способны, видеть в Учении ответы, то Вам Учение не нужно, Вы способны создать больее учение.

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Ошибаетесь, есть ответы. Но эти ответы не на бумаге, а в сердцах и реакциях окружающих людей, в событиях текущей жизни и во многих других Огненных Знаках.

Если сердца акультурны, души развращены, а сознание одержано, какие ответы вы в них прочитаете?

Только такие, какие сами назовете правильными. Мы опять вернулись к началу. Вы не можете проверить правильность ответа, иначе, как сравнив ваше решение с решением той же проблемы и в тех же условиях другого субъекта - учителя.

Попробуйте научиться чужому языку самостоятельно и без учителя.

И вообще - это ваше утверждение лекго проверяется на пратике.
Вот я пишу, что второй вариант у Натальи был более правильным. Пожалуйста, что говорит Ваше сердце, был ли он более правильным?

Вот Елена Ивановна пишет - начинать надо с открытия сознания - мое сознание сейсчас открыто или закрыто? А Ваше?

И ни я не вы не можем этого проверить, пока не приложим одно сознание к другому.

[adonis]

Сообщение от Нина

Это к тому, что можно считать себя йогом, а других - непонятно кем, а в результате все может оказаться совершенно наоборот. Поэтому суть идущего по Пути не в названии, а в качестве применения Учения.

Если вы обо мне, то агний йгами я считаю пол форума и считал многих из тех, кто в этой теме отказались от этого имени. Отказались, так отказались, причём здесь я?
Название имеет значение в первую очередь для себя самого. "Я могу" - это формула йога с которой начинается движение ( и у лыжника то же).

Сообщение от Нина

Слышу ли, то, что хочет сказать Адонис? Мне очень нравится напористость и креативность Адониса, во многом я согласна с его позицией, но в некоторых принципиальных вопросах, к примеру, касающегося ненужности земного Учителя на Пути А.Й., не могу согласиться, ибо это нарушение Закона Иерархии..

Вот в этом вся суть. Есть пока ещё ведомые и есть уже ведущие. Ведомые всегда будут искать няньку (земного наставника) за которой можно идти, выполнять указания. Естественно им трудно назвать себя йогами. Это нормально. На определённом этапе. Только пока они не начинают ведущих стыдить за самодеятельность. Закон Иерархии? Вы тему о "земных Учителях" читали предвзято, с позиции ведомого, потому и видите этот Закон так, как вы его видите. Я его вижу совершенно по другому:

10.315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

Отсюда вытекает ещё одно очень интересное определение слова "ДОВЕРЕННЫЙ".
ДОВЕРЕННЫЙ ЭТО ТОТ, КТО ИДЁТ БЕЗ УЧИТЕЛЯ Именно так становятся йогами, когда начинают брать всю ответственность на себя и только на себя. При этом ошибки неизбежны, так шли все и Учителя в том числе. Это тоже нормально, мы учимся, Учителя тоже учатся. И лыжи могут сломаться и руки-ноги, про орешки никто из практикующих не говорит.

[Alexandr5]

Требуется проявить самодеятельность, а также взять ответственность на себя за организацию связи с земным учителем.
Это ли не ясно?
Если принять ответственность за отсутствие связи с учителем - это осознанный и САМОХОДНЫЙ отход от принципов Учения.

Любое обучение требует перемен. Поэтому в момент перемен требуется устойчивость - точка опоры, пока находишся в "безопорном" состоянии трансформации сознания. Иначе трансформироватся будут только представления при неизменной сути самого сознания. Или произойдет потеря сознания субъектом. Крыша съедет, как сейчас выражается молодежь.

Без самодеятельности, и принятия на себя ответственности за связь с земным учителем, никакой земной учитель вас на пушечный выстрел не подпустит.

В идеале, вы должны самостоятельно и на свою ответственность не только учиться у земного учителя, но и кормит, одевать и защищать его. Решать большую часть его бытовых проблем, и все "САМОХОДНО".
Это позволяет научится тому, как надо помогать Высшим. А как помочь низшим знает кто угодно. Глупо учится у низших ибо они ничему кроме низшего научит не в состоянии.
Невозможно поставить перед собой такую задачу, ответ на которую вы заранее не знаете.

Даже учась у воробья должно понимать, что вы учитесь не у воробья (у которого можно научиться только клевать - полный бред), а у Богини, в данном случае у Природы.

[Alexandr5]

Уважаемая Нина.
Мне очень нравятся Ваши мысли.
Однако возникают вопросы.
Например относительно агни йоги.

Мне кажется, что под агни йогой Вы подразумеваете вообще любой вид совершенствования. Тогда почему бы не называться карма йогом, или тантра йогом? Это также виды совершенствования.
Не ясна граница отделяющая агни йогу от чего-то иного.

Уточните пожалуйста, где для Вас проходит эта граница.
С уважением Александр5.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

В идеале, вы должны самостоятельно и на свою ответственность не только учиться у земного учителя, но и кормит, одевать и защищать его. Решать большую часть его бытовых проблем, и все "САМОХОДНО".

Вот так и рождаются секты. И и чего не сделаешь с подобной психологией. Раб он и в Африке раб. Ему дай свободу, а он самоходно будет ярмо одевать и искать хозяина, ибо не прислуживать он не может. Только прислуживать и служение это диаметрально противоположные точки. Прислуживают некой личности, всегда эгоистичной, ибо другая не позволит этого, а служат - трудовому народу. Пока у людей нет собственного Пути - секты и церкви на нашей планете неистребимы.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот так и рождаются секты. И и чего не сделаешь с подобной психологией. Раб он и в Африке раб. Ему дай свободу, а он самоходно будет ярмо одевать и искать хозяина, ибо не прислуживать он не может. Только прислуживать и служение это диаметрально противоположные точки. Прислуживают некой личности, всегда эгоистичной, ибо другая не позволит этого, а служат - трудовому народу. Пока у людей нет собственного Пути - секты и церкви на нашей планете неистребимы.

Конечно секты так и зарождаются.

Вот только странность какая. Тот, кто утверждает самостоятельность и свободу, завтра, как раб, будет выполнять указания своего начальника.
И только на сайте проявлять свободу, опять же ограниченную модераторами.
Как вы живете с таким противоречием, утверждаете одно, а управляетесь в миру, как все остальные - в полной зависимости от вышестоящих господ. Даже общаетесь не на своем языке, а на том, который вас заставили выучить в школе.

Иллюзия свободы - довольно веселая концепция.
И ваш выбранный свободно путь почему-то выбран от детского сада к школе, к институту, работе, пенсии и к смерти.
Видите, я провидец. Даже знаю, что вы выберете на следующем этапе.