О Сектах

[Aa1D]

Да, это тоже условно. Тоталитарная - не тоталитарная. А судьи кто?

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

А судьи кто?

Ну есть же какие-то определения. Например, люди морят себя голодом по приказу руководителя, дичают, изуверствуют по-всякому, или их насильно удерживают где-то, заставляют деньги платить - ведь такие факты легко доказуемы.

[Aa1D]

Так все монастыри тогда тоталитарны.
Многие Учителя ещё не так с учениками поступали, за что последние им благодарны в итоге.

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

Так все монастыри тогда тоталитарны.

Если там существует насилие над личностью, которая этого насилия не хочет, если туда привлекают обманом и не дают свободно выйти оттуда - естественно, тоталитарная. Ключевые слова - обман и насилие. И плюс наносимый вред здоровью.

[Aa1D]

А где обман-то?
А разве с точки зрения медицины голодание не наносит вред?
Вообще, тут можно много говорить, но давайте конкретно. Примеры сект. И пусть сами последователи её нам разъяснят. Не так страшен чёрт, как его малюют.

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

А где обман-то? А разве с точки зрения медицины голодание не наносит вред?

Ну, вспомните, как некая Деви Мария Христос обманывала своих поклонников.
Насчет голодания - мы же говорим о секте и ее догмах, а не о лечебной процедуре. Если в порядках некоей общины голодание, приводящее к серьезным изменениям в физиологии и психике людей, что достоверно доказывается медобследованием, например, - и если такое голодание навязывалось руководителями как обязанность члена общины перед Богом, т.е. как религиозная заповедь, - то такая община может называться тоталитарной.
Собственно, тут нет предмета для спора (См. в вики):

Тоталита́рная се́кта — организация, представляющая опасность для жизни и здоровья граждан[1] и зачастую существующая в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации для прикрытия различного рода противоправной деятельности[1][2][3][4][5][6]. Понятие (термин) «тоталитарная секта» используется в криминологии[1][7][8], социологии[9][10][11][12][13], психологии[14][15][16][17][18], встречается в энциклопедиях[1][19][20], в нормативных правовых актах Российской Федерации и её субъектов

То есть: тоталитарная секта - юридический термин, имеющий вполне определенные дефиниции, которые могут быть доказаны соответствующими экспертами.

[Aa1D]

Вику может править каждый, если Вы не в курсе.
Вы были в организации Деви Христос?
А что же тогда голодовки применяют до сих пор как форму протеста и забастовки?
А голодание и должно вносить изменения и в физиологии и в психике. Иначе зачем? Зачем Христу надо было 40 дней голодать? Так что тоталитаризм налицо во всех религиях.
А подогнать под тоталитаризм можно всё что угодно. Вот Вам пример садика, школы, пионер-лагеря привели.
И вообще раз Вы - такой защитник фундаментальных взглядов, как Вы тут-то оказались? Или ауру наука признала? Или Шамбалу на карту нанесли? Кого слушаете-то? Крючкотворов-юристов? Ну-ну...
Нет никаких сект. Хотя, конечно, перегибы есть в некоторых организациях. Ну, это - их путь. И у каждого есть выбор. Я призываю только изучать и понимать их. А когда всё ясно и понятно, то сам решишь, надо оно тебе или нет. А самая многочисленная секта, из которой действительно не выпускают, это - современное общество потребления. И промывка мозгов налицо. Так что не тех чураетесь. Давайте просто принимать, понимать, Единять.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

То есть: тоталитарная секта - юридический термин, имеющий вполне определенные дефиниции, которые могут быть доказаны соответствующими экспертами.
__________________

Увы, и это неправда. Творец термина "тоталитарная секта" - Дворкин (всем известный). В 90-е годы в Думе обсудлался закон о сектах (что-то вроде о духовной безопасности). Принять не смогли именно потому, что не смогли найти юридически правильные определения секты и культа. Под существующие сейчас прекрасно попадает и РПЦ (как уже было сказано)

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ключевые слова - обман и насилие.

Тогда первые секты с которыми встречается человек - это семья, детсад и школа...
Начал есть вторую конфету - "Брось! Ка-ка! (обман) Конфету отнимают...(насилие) А ну-ка не реви! А то щас ...!(угроза) Ах ты продолжаешь! Раз так - всё, идём домой( опять насилие - так как родитель явно видит, что ребёнку хочется ещё тут поиграть...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Так все монастыри тогда тоталитарны.
Многие Учителя ещё не так с учениками поступали, за что последние им благодарны в итоге.

В тоталитарных организациях происходит подавление свободной воли и сознания человека. Это основной признак.
Как правило подобное подавление осуществляется путем различного рода манипулирования сознанием членов организации. Организация строится, как правило, на двух вещах - страхе и чувстве собственной значимости. К примеру, членам секты внушается, что они избранные и только они спасуться, а кто не с ними - тот погибнет и т.д.

[Aa1D]

Сообщение от Владимир Чернявский

В тоталитарных организациях происходит подавление свободной воли и сознания человека.

Я Вас умоляю. У большинства никогда её и не было. Или все с радостью с утра встают и делают зарядку? Нет. Следовательно, детский сад, пионер-лагерь - тоталитарные секты. Меняют ли они сознание человека? Ещё как.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как правило подобное подавление осуществляется путем различного рода манипулирования сознанием членов организации.

Какое правило? Начитались? Хоть одну организацию посещали? Или просто ужастиков по телевизору насмотрелись?
Манипулирование? Это - просто изменение сознания. А если его не менять, зачем тогда вообще что-то делать? Сознание должно меняться.

Сообщение от Владимир Чернявский

Организация строится, как правило, на двух вещах - страхе и чувстве собственной значимости.

Я ещё раз говорю, что страх можно отыскать везде. И среди последователей Учения и среди христиан и т.д. А уж чувство собственной важности, то есть гордыня, так она вообще практически везде.

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, членам секты внушается, что они избранные и только они спасуться, а кто не с ними - тот погибнет и т.д.

К примеру, в Учении говорится, что если не будешь расширять сознание и развиваться, то не спасёшься. Так наше Учение - секта тоталитарная?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Я Вас умоляю....

Я предлагаю Вам снизить накал эмоций и все же вчитаться в то, что я написал.

[Восток]

Сообщение от Aa1D

Сознание должно меняться.

Собственными усилиями... самостоятельным пересмотром ценностей...

Если пионерлагерь и проч - всего лишь социальное отражение того какие мы есть, то в данном случае - в ход идут отработанные технологии и искуственные приёмы, ... Если социальное - хоть уродливое - есть выражение нашей общей скажем кармы, то в случае сект - идёт порой явное порой скрытое навязывание искажённых, изуверских и иногда совершенно аморальных мировоззрений....

[aurora]

Сообщение от Aa1D

Да, это тоже условно. Тоталитарная - не тоталитарная. А судьи кто?

Судьёй себе, в каждом отдельном случае, является сам человек.
Секты возникают там, в сознании того или иного человека, где есть необходимость в посреднике при общении с высшими силами, Богом.
Они возникают там, где есть непонимание, что община (в религиозном смысле) есть, прежде всего духовное образование.
"Там, где двое, трое собрались во Имя Мое - там Я среди них" - сказано именно об этом, и назван главный принцип общины. Не секты.
Всё остальное - кружки, общества и т.д. - секты, в малой или большей степени.
Наличие лидера - признак сектанства.

[Aa1D]

Аврора, а Вы напрямую с Богом общаетесь?
Как различить духовное образование от другого?
А Елена Ивановна - не лидер, не авторитет?
А Учитель - не лидер, не посредник?
Но я не настаиваю. Нравится Вам ограждения городить, разделять вместо единения. Ну, что ж, Ваше право. Пусть Вы будете хорошие, а они - иные сектанты.
Я же буду по-другому.

[aurora]

Сообщение от Aa1D

Аврора, а Вы напрямую с Богом общаетесь?
Как различить духовное образование от другого?
А Елена Ивановна - не лидер, не авторитет?
А Учитель - не лидер, не посредник?
Но я не настаиваю. Нравится Вам ограждения городить, разделять вместо единения. .

Где Вы увидели с моей стороны "разделение"? и "ограждения"?
Там, где есть призыв к общению с Высшими силами без посредников, там не может быть ограждений. Посредники это - ограждения, Вы это понимаете?
Имена, которые Вы привели в пример, я отношу к этим самым высшим силам, общение с которыми должно вестись напрямую - об этом и сказала.
Вы же ищИте, пока не надоест, как Вы говорите, ходить по группам и обществам.
Когда надоест - обратитесь к Себе, там всё и узрите..

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Вы же ищИте, пока не надоест, как Вы говорите, ходить по группам и обществам.

Кстати. очень нужный на определенном этапе и поучительный опыт.

Сообщение от aurora

Когда надоест - обратитесь к Себе, там всё и узрите..

Вивекананда писал (смысл): "В идеале количество сект на Земле должно быть равно количеству живущих на ней людей".

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

.

Вивекананда писал (смысл): "В идеале количество сект на Земле должно быть равно количеству живущих на ней людей".

Очень верно сказано. Не иначе - потому, что смотрел в корень. В Себя, - там Исток и Начало всех вещей.

[Aa1D]

Сообщение от Иваэмон

В идеале количество сект на Земле должно быть равно количеству живущих на ней людей

Вот это верно.

[Aa1D]

Сообщение от aurora

Где Вы увидели с моей стороны "разделение"? и "ограждения"?

Ну, как же? Это - секта, а это - не секта. Не деление?

Сообщение от aurora

Там, где есть призыв к общению с Высшими силами без посредников, там не может быть ограждений. Посредники это - ограждения, Вы это понимаете?

Да, вполне.

Сообщение от aurora

Вы же ищИте, пока не надоест, как Вы говорите, ходить по группам и обществам.

Я не ищу. Просто приглашают, иногда хожу, интересно.