Кшатрии и брахманы

[Восток]

Сообщение от mika_il

т.е. не кшатрий выполняет движущую роль, а те, кто выполняют эту роль являются кшатриями...

Мысль понятна - примерно такие же выводы - но если ещё глубже и детальней - разве есть разница? Взгляните с другой стороны - назначено каждому своя роль - и менять и двигать назначено кшатрию. То есть тот кто способен - тому и суждено быть кшатрием. И если он следует этому своему предназначению - то находится в русле Дхармы.
Совсем другое дело - варновые нарушения - когда за управление-изменение берётся человек с мотивациями вайшья. Или когда брахман...(голова) - в последнем случае мы будем видеть (видим) подмену действия непосредственного - умственным.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Мысль понятна - примерно такие же выводы - но если ещё глубже и детальней - разве есть разница? Взгляните с другой стороны - назначено каждому своя роль - и менять и двигать назначено кшатрию. То есть тот кто способен - тому и суждено быть кшатрием. И если он следует этому своему предназначению - то находится в русле Дхармы.

да, если следует... но в чем заключается истинная дхарма кшатрия?.. заметьте, что в "Гите", например, представлены два "слепца" - Арджуна, которому предстоит "прозреть", и Дхритараштра, который "ослеп"...

я так понял, что Вы идентифицируете брахмана с интеллектуальным сословием и умом, а кшатрия - с сердцем и силой?.. а разве, по символизму происхождения их от Брамы, порядок не обратный?..

[Восток]

Впервые четыре Варна (без употребления слова «Варна») упоминаются в «Пуруша-сукте» «Ригведы», где излагается происхождение Варна из частей тела первочеловека Пуруши: «Когда Пурушу расчленили..., его рот стал брахманом, его руки сделались раджанья [кшатрии], его бёдра — вайшья, из ног родился шудра» (РВ X 90)

источник

[mika_il]

Сообщение от Восток

источник

ок...) но мы ведь изучаем эзотерическое учение?.. или нет?..)

А ради процветания миров он создал из своих уст, рук, бедер и ступней соответственно брахмана, кшатрия, вайшья и шудру. /Манавадхармашастра/

уста - орган речи, символ утверждения; руки - органы труда и захвата, символ осмысленного действия; бедра - органы воспроизведения, символ поддержания и возрождения; ступни - органы опоры и движения, символ земной жизни и ее бренности...

Но только одно занятие Владыка указал для шудры — служение этим варнам со смирением.
Выше пупа человек считается более чистым, именно потому наиболее чистыми объявлены Самосущим его уста. /там же/

по-моему, соответствия вполне очевидны...)
только... зачем же "расчленять" собственного пурушу?.. соберите его воедино - и станьте целостным...) поймите непринципиальность "рупы", приведите "каму" под контроль "манаса", сделайте "манас" восприимчивым к "буддхи"... будьте "шудрой" в служении, "вайшьей" в самосохранении, "кшатрием" в развитии и "брахманом" в сознании... ))

[Восток]

Сообщение от mika_il

только... зачем же "расчленять" собственного пурушу?.. соберите его воедино - и станьте целостным...) поймите непринципиальность "рупы", приведите "каму" под контроль "манаса", сделайте "манас" восприимчивым к "буддхи"... будьте "шудрой" в служении, "вайшьей" в самосохранении, "кшатрием" в развитии и "брахманом" в сознании... ))

Получается?
Ну, если серьёзно - я думаю, что вся направленность темы именно к этому и ведёт - через аспекты - увидеть принципы собственной целостности. Чего не хватает в этой системе? Часто можно найти и чистого шудру, и хваткого вайшью и даже многомудрствующего брахмана. Но где истинные и Солнечные Кшатрии?
PS Ведь - для того чтобы собрать - порой нужно разобрать до атомов...

[Восток]

Сообщение от mika_il

но в чем заключается истинная дхарма кшатрия?

В выполнении самого трудного из необходимого...Например становление Справедливости.

Вот перед ним снисходительность или попустительство. Конечно, из первого рождается второе, но между ними лежит Меч Справедливости. Ведь снисходительность от Света, но попустительство уже от тьмы. На гребне между ними лежит Меч Вождя. Узко место, где может лежать Меч. Также узка грань между мужеством и жестокостью. Лишь сердце Вождя знает, где эти грани.

[mika_il]

Сообщение от Восток

В выполнении самого трудного из необходимого...Например становление Справедливости.

и Арджуна и Дхритараштра были великими кшатриями, но оба имели подле себя совершенных брахманов... именно Кришна и Санджая были их "зрением"... (можно вместо слова "совершенный" употребить "нерасчленный" )... но ни Кришна, ни Санджая не сражались на мечах в эпохальной битве... быть может потому, что они обладали знанием?.. ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...и Арджуна и Дхритараштра были великими кшатриями, но оба имели подле себя совершенных брахманов... именно Кришна и Санджая были их "зрением"...

Кришна как раз-таки был кшатрием, возницей Арджуны, принцем дравидского племени.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кришна как раз-таки был кшатрием, возницей Арджуны, принцем дравидского племени.

но Вьяса называет его и Балараму брахманами, если мне не изменяет память... кроме того Кришна - Говинда, Пастырь, что явно не вяжется с царским занятием, но очень напоминает, например, библейских патриархов или египетских царей-гиксосов... по-моему, Вы очень цепляетесь за внешнюю форму...
если бы Кришна представлял варну кшатриев, он непременно бы принял участие в царской битве на Курукшетре... но он представляет нечто иное - спутника и возницу кшатрия... и о себе рассказывает как о чем-то, превышающем даже Брахмана... варны созданы из Брахмы, и Кришна утверждает, что им созданы варны... "моя матка - Брахман", говорит он, и: "Меня почитают Высочайшим Пурушей"... евангельский Христос тоже царского происхождения - "из дома Давидова", но при этом из семьи плотника, а сам царь Давид такого же "пастушеского" происхождения...
впрочем, если предпочтительнее думать, что голубой цвет крови есть пренепременный признак высокого духовного достижения, пусть будет так... в конце концов, брамины утверждают, что родиться в семье брахмана - это великая заслуга и большая редкость... поэтому они гордятся своей кастой...)

Сообщение от Восток

Получается?
Ну, если серьёзно - я думаю, что вся направленность темы именно к этому и ведёт - через аспекты - увидеть принципы собственной целостности. Чего не хватает в этой системе? Часто можно найти и чистого шудру, и хваткого вайшью и даже многомудрствующего брахмана. Но где истинные и Солнечные Кшатрии?
PS Ведь - для того чтобы собрать - порой нужно разобрать до атомов...

я над этим работаю...))
а по-поводу истинных и Солнечных Кшатриев - я думаю, когда они взыщут истинных брахманов, взойдет и их Солнце...)
вон, в русских сказках, чтобы собрать, требовалось сначала косточки побрызгать мертвой водой, чтобы срослись... и лишь потом живой водой оживляли...) состоится синтез членов - целостное тело будет готово воспринять жизненный принцип... главное - не перепутать голову с руками...)
ой... Вы тоже так говорили...))

[Восток]

Сообщение от mika_il

а по-поводу истинных и Солнечных Кшатриев - я думаю, когда они взыщут истинных брахманов, взойдет и их Солнце...)

Будет живое Сердце - голова подтянется - причём проявится в руках - действии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...если бы Кришна представлял варну кшатриев, он непременно бы принял участие в царской битве на Курукшетре...

Так он и принял участие. Или Вы думаете, что Арджуна сражался на колеснице без возничего?