Славянские веды существуют?

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

Я вообще считаю, что высказывания о том, что Учение мало действует (в самом широком смысле слова) или вообще не действует или не действует в какие-то сроки, это недоверие Махатмам или не верие в их силу и знания.

Я недавно где-то в другой теме уже говорил, что возможности Махатм ограничены свободной волей людей. Наверняка, когда в 1923 году начали давать Учение, то планы были совсем не такие, как потом получилось, и это легко видно из дневников ЕИР. Но свободная воля сделала свое дело... Каковы планы сейчас нам не ведомо, и ведомо быть не может по вполне понятным причинам. Если же кто-то приходит и говорит, что он знает эти планы и начинает их рассказывать, то это кому как по вкусу, но кому-то нравится...

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Я недавно где-то в другой теме уже говорил, что возможности Махатм ограничены свободной волей людей. Наверняка, когда в 1923 году начали давать Учение, то планы были совсем не такие, как потом получилось, и это легко видно из дневников ЕИР. Но свободная воля сделала свое дело... Каковы планы сейчас нам не ведомо, и ведомо быть не может по вполне понятным причинам. Если же кто-то приходит и говорит, что он знает эти планы и начинает их рассказывать, то это кому как по вкусу, но кому-то нравится...

Ну да, Махатмам про творящую силу свободной воли людей не известно и она в планах не учитывается
Ты когда обучаешь чему-то своего ребенка тоже не подавляя его свободную волю подстраиваешь ему разные ситуации и заранее знаешь, что лишь одной ситуацией его не научишь. Подставляешь неустанно и ждешь когда появятся плоды твоего труда. Одна ситуация это часто общего плана воспитания и ты же не разведешь руками если ребенок после первой и второй ситуации не станет опытным и мудрым. Значит одно невыполненое ребенокм задание не есть поражение твоего общего плана.

Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((

Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. Не все при этом получается по уже озвученным выше причинам, но результаты все равно очень выше среднего... Можно так же вспомнить строительство МЦР, там тоже шла энергия и защита. Но после МЦР уже заметных успехов и прорывов не видно. Я уже говорил тут о грустных мыслях, которые навеяла на меня выставка "Рериховский век". Значит энергия уже не дается, если бы давалась, то это бы проявилось.

Ты правильный пример привела про детей. Детям дали возможность что-то сделать и посмотрели, что получится...

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. Не все при этом получается по уже озвученным выше причинам, но результаты все равно очень выше среднего... Можно так же вспомнить строительство МЦР, там тоже шла энергия и защита. Но после МЦР уже заметных успехов и прорывов не видно. Я уже говорил тут о грустных мыслях, которые навеяла на меня выставка "Рериховский век". Значит энергия уже не дается, если бы давалась, то это бы проявилось.

Ты правильный пример привела про детей. Детям дали возможность что-то сделать и посмотрели, что получится...

Саша, чтобы судить надо обладать знаниями очень большими, умениеи видеть в иасштабе хотя бы планетарном. судить о плане Махатм и его сбыточности и достижениях могут лишь ье кто на их высоте и выше. Нам не дано судить, над дано верить, трудиться и надеяться. Судя о высгих планах мы можем только заблуждаться но никак не трезво определять.
Кстати. в Германии юмор тупой. Юмористы ковыряя в носу смешат публику и народ это считает юмором. Недавно один немец, высший шеф моего мужа, высказал очень хорошу мысль относительно юмора - чтобы смотреть юмор надо его понимать. так вот, наш тонкию юмор для среднестатистического жителя Нермании, совем не юмор т.к. он его не понимает. Что же он может о нем судить?
Так и с планом Махатм и с АЙ.

Ты из моих слов про детей вытащил (как и ожидала) то что тебе подошло. А проигнорировал то, что план родителя это не одно задание, что каждое задание вносит свой вклад создавая ритм обучения. Если ребенок задание не выполнил это не никак не значит что оно не дало воих плодов в обучении и родитель ошибся или оплошал, дал себя провести и т.д.. Ты наверное ситчаешь что плоды даст лишь то задание после которого ребенок вскрикнет " я прозрел!"? Это и есть ошибка в расчетах.
Плоды дают все задания из которых составлен ритм обучения. И именно те задания на которых ребенок спотыкается, упирается в трудности и понимает что ему надо еще учиться и учиться, ведут к просветлению.
Опять вернусь к АЙ.
В ней сказано, что достижение вершины (в нашем случае "эврика") это конец движения и не является целью как таковой. Самое важное это сам процесс и напряжения в движении к вершине. Так вот АЙ как раз этим и является. После "эврики" всегда пустота достижения, конец процесса и распутье в поисках новой вершимны. В наше время такое просто не позволительно, ибо это гибель для планеты.

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

Ты наверное ситчаешь что плоды даст лишь то задание после которого ребенок вскрикнет " я прозрел!"?

Я же сказал, что плоды есть всегда, как например с введением метрической системы в Европе. И в России плоды наверняка есть, много хорошего было сделано, МЦР построили, рериховское наследие сюда перевезли. Книги Шапошниковой весьма ценное культурное явление само по себе, потому что ей давалась и дается энергия...

Сообщение от Wetlan

Самое важное это сам процесс и напряжения в движении к вершине.

Это замечательно, только зачастую топтание на месте, хождение по кругу и подпрыгивание принимается за движение к вершине. Отличаеются два этих процесса вполне очевидными вещами: при топтании на месте ничего нового на горизонте не появляется, а при подъеме на вершину горизонт все время новый...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. ..

Это же самое можно сказать про любого человека приступившего к "изучению" АЙ, или другого Учения, продлить Вашу мысль, так сказать.
Без наличия энергии, о которой Вы говорите , дара, или зова, как это обсуждалось в параллельной ветке, не надо браться за "изучение", - ничего хорошего из этого не выйдет. Кружение на местности получится, и изучение достопримечательностей - напечатанного слова. Которое есть литературное наследие, и ничто большее для такого сознания.
Об издержках такого "изучения" много чего можно сказать. Положение в РД - расслоение и разложение оного - один из примеров..

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. Не все при этом получается по уже озвученным выше причинам, но результаты все равно очень выше среднего... Можно так же вспомнить строительство МЦР, там тоже шла энергия и защита. Но после МЦР уже заметных успехов и прорывов не видно. Я уже говорил тут о грустных мыслях, которые навеяла на меня выставка "Рериховский век". Значит энергия уже не дается, если бы давалась, то это бы проявилось.

Ты правильный пример привела про детей. Детям дали возможность что-то сделать и посмотрели, что получится...

Вы уже совсем Учителя очеловечили. Не подгоняйте Его под себя, это контрпродуктивно. У Вас есть сомнения в роли России, позиция удивительная для меня, но имеющая право быть, однако не стоит так принижать возможности Иерархии, ее умение предвидеть будущее и на этом строить План, который уже есть в Акаше. Вариантов тут два, они озвучены Владыкой: или Россия воспримет свою роль Спасителя человечества, или мир разрушится. Нет больше в Поднебесной силы, способной поднять этот жертвенный груз.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Вариантов тут два, они озвучены Владыкой: или Россия воспримет свою роль Спасителя человечества, или мир разрушится.

Ну вот видите, значит вариантов все же два, а не один. Значит Махатмы тоже не знают, какой из них сработает

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот видите, значит вариантов все же два, а не один. Значит Махатмы тоже не знают, какой из них сработает

Вы сомневаетесь, что будущее записано в Акаше? Или в способности Учителя прочитать это будущее?

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Вы сомневаетесь, что будущее записано в Акаше? Или в способности Учителя прочитать это будущее?

Ну если он сказал "или-или", то конечно сомневаюсь. Значит не знал, что будет конкретно... Насколько я понимаю, будущее всегда многовариантно, а не строго зафиксировано.

Что такое хроники Акаши тут никто вообще не знает, можно подумать, что сами их каждый день читают во время завтрака... Знают, что есть такое слово красивое и фигурируют им направо и налево, как специлисты по акашам...

[Радослав]

Что бы стать космополитом все же для начала нужо полюбить:

свою Семью;
свою Улицу;
свой Город;
свою Родину;
планету ............

Кто же берется строить государство если в семье непорядок? Как построишь дом, если твой дом-тело нездоровы?
Кто словит Большого Беса не начав с маленького бесенка?
Кто встретит Учителя, не встретив Его в собеседнике?

[Восток]

Сообщение от Радослав

Кто словит Большого Беса не начав с маленького бесенка?

Видимо тот, кто ищет Учителя в каждом собеседнике без умения распознавать...

Сообщение от Радослав

Что бы стать космополитом все же для начала нужо полюбить:

свою Семью;
свою Улицу;
свой Город;
свою Родину;

Нужно конечно. Но надо очень внимательно следить, чтобы любя семью - не воевать с другими семьями на улице...
Любя Улицу - понимать что она всего лишь часть Города.
Любя Родину - понимать что лучшая ей служба - сделать так, чтобы она стала любимой и Родной всем остальным людям.

Или это не любовь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Радослав

Кто же берется строить государство если в семье непорядок?

Наведение порядка в семье - это в принципе и есть строительство государства. И наоборот так же...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

Что бы стать космополитом все же для начала нужо полюбить:

свою Семью;
свою Улицу;
свой Город;
свою Родину;
планету ............

Не так давно на форуме, в связи с предвыборной кампанией на Украине, пытался вести пропаганду один украинский националист. Он еще в этот перечень обязательно вставлял "любовь к своему роду", "любовь к своей нации", далее - "любовь к своей расе" и т.д. Есть поговорка, что "дьявол скрывается в деталях". Здесь - похожий случай.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот видите, значит вариантов все же два, а не один. Значит Махатмы тоже не знают, какой из них сработает

Или все же знают, но предупреждают, что будет, если такие мнения, как У Вас, победят? Мое предположение более основательное, ибо в его подтверждение могу привести море цитат из оставленных нам манускриптов.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами.

Проблема не в АЙ или в МРЦ, проблема в Вас самих. У Вас к России понятное отношение и Вы пропускаете то, что Вам не нравится. Я, конечно, нарушу Ваше внутреннее равновесие, но все же напомню о упомянутых Вами выше Дневниках:

- Русские должны идти во главе человечества
4.10.24?

Нами русские руководятся.
13/6/24

Чую, что русский срок явленный уявит Ф. Чую, что русский срок чудесно явлен будет. Чую, что Ф. русским уявит соявление чудное Преподобного. Русское спасение у дверей.
24.1.34

Только русские могут уявить подъем.
25.1.34

Я чую, чую явление чудное уявлено будет. Россия чует новое обстоятельство. Россия чует, что среди русских явится Вождь. Россия ждет русские пути явленные. Чую русское чудо у дверей. Явление Ф. чуют русские. Русские чуют, что Ф. может спасти Россию. Русские читают "Твердыню Пламенную".
26.1.34

Русские чуют явление Гуру. Русские чуют чудесное спасение. Чудо у дверей.
27.1.34

Я чую, русские явят Ф. уважение. Русские чуют мудрость Ф. Русские нуждаются в явлении Ф. Россия ручается явить чудо.
30.1.34

Л. Фуяма уявит России спасение. Русские явят Ф. уважение. Русские Ф. ждут. Ф. чудо явит. Удрая уявит мощь России и Монголии! Явление русское чуду подобно.
3.2.34

Русские чуют приближение срока. Явление Ф. утвердит сознание русское. Удрая мощно уявит чудо явления М. и Р. Россия просыпается. Чудо у дверей.
9.2.34

Россия - страна Моя.
16.6.24?

Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Св. Русь еще ходит по дорогам. Это наименования ни Ам., ни одна из европ. держав не может присвоить. Конечно, нет. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям. В некоторых теософ. книгах проскальзывает о будущем величии России, но всегда прибавляется, что это будет кратковременным. Заблуждение - зависть. Новая Россия звено Наше. Как бы Ам. не стала завидовать России? Ам. богата, но Наша мысль сейчас на Россию. Страна забитая, страна униженная, страна оскорбленная, хочу видеть тебя великой!
1925

ибо Р. Моя страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех, даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдасть больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить.
14.12.25

И нигде даже намека нет на то, что Владыка ошибся, не на того поставил. Можно привести еще сотню выдержек в пользу России, но ни одной не найдете в пользу Ваших "прозрений". Короче, не надо выставлять так уж напоказ свое отношение к России. В среде последователей Агни Йоги это как минимум неприлично.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Только русские могут уявить подъем.

После войны подъем в основном уявляют страны Азиатско - Тихоокеанского региона.

[Михаил М]

Сообщение от Wetlan

Ну да, Махатмам про творящую силу свободной воли людей не известно и она в планах не учитывается

Мало того, Учитель успел наговорить много такого, что скрытым и полускрытым недоброжелателям России явно портит настроение. У Редны Ли какое-то странное, избирательное зрение, если она усмотрела изменение планов Учителя в отношении России. Вот некоторые цитаты из Дневников:

Спасение России явят русские сердца. Чудо у дверей. Яркое явление Ф. уявит спасение. Я чую мощь русскую. Чудо у дверей.
6.6.34


Жезл Мой над Россией. Россия страна будущего величия! Создатель украсит ее благами духовными.
25.7.22?

Россия - страна Моя.
16.6

Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Св. Русь еще ходит по дорогам. Это наименования ни Ам., ни одна из европ. держав не может присвоить. Конечно, нет. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям. В некоторых теософ. книгах проскальзывает о будущем величии России, но всегда прибавляется, что это будет кратковременным. Заблуждение - зависть. Новая Россия звено Наше. Как бы Ам. не стала завидовать России? Ам. богата, но Наша мысль сейчас на Россию. Страна забитая, страна униженная, страна оскорбленная, хочу видеть тебя великой!
1925

ибо Р. Моя страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех, даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдасть больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить.
14.12.25

Россия явит движение Гуру. Россия явит чудеса духа. Россия явит подвиг великий. Ярко Ф. Гуру явит русским. Я ручаюсь, Россия спасена будет. Русское чудо у дверей.
7.2.34

Россия решит русскую судьбу. Русское чудо Ф. явит. Я. Я. Я Россию спасу! Россия явит мощь. Чудо у дверей!
19.2.34

Россия явит спасение Мира.
6.4.34

Чую спасение России. Россия явит чудо. Чудо великое чую.
15.11.34

Уявление Р. идет очень своеобразно. Не надо судить строго, если не понимаете процесса. Ведь не логикой продвигается Россия, но чудом.
3.10.36

Наше время наступает. Явление знаков поднялось. Новый Мир Россия явит. Отзыв происходит и народ выходит на дорогу будущего. Знаем день и час сужденного, и Ангел стоит на столбах Света. В дни свершения сроков скажем: - Канва событий уже давно указана. Возмездие свершается.
31.3.37

Неудержимо кипит мир и Р. займет место предназначенное. Пусть кто-то гордится золотом, но Россия живет мыслью. Не думайте, что не мыслит народ. Широко рождается мысль и в этом подвиг.
4.5.37

Россия не должна вас поражать скорым ростом. Знамя Сергия над нею
22.6.37

Нет ни намека на изменения планов в отношении России, но Редне Ли это не нравится, она решила досочинить Дневники.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Нет ни намека на изменения планов в отношении России, но Редне Ли это не нравится, она решила досочинить Дневники.

Так Вы на даты посмотрите, самая последняя 1937 год. А нынче какой год на дворе?

А на счет избирательности, то Вы тоже избирательны. Иначе привели бы цитаты о том, как Рерих становится во главе этой возрожденной России, как монгольские орды что-то там делают и о прочем... Но этого не произошло, хотя и планировалось.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Так Вы на даты посмотрите, самая последняя 1937 год. А нынче какой год на дворе?

А на счет избирательности, то Вы тоже избирательны. Иначе привели бы цитаты о том, как Рерих становится во главе этой возрожденной России, как монгольские орды что-то там делают и о прочем... Но этого не произошло, хотя и планировалось.

Это сказано в начале бесед и совсем не обязательно ММ. Кроме того, кто Вам сказал, что не так именно все и произойдет? У Вас сомнения, что Рерих будет Вождем в России?

Так приведите цитаты попозже о том, что Учитель отрекся от своих слов. Пока же были и остаются слова, которые не были опровергнуты:

Нельзя русских удалить из плана.
13.12.32

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

У Вас сомнения, что Рерих будет Вождем в России?

Рерих должен был стать вождем России тогда, а не когда-то в новых воплощениях. Так что сомнения очевидно есть...