Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2011, 18:29   #1
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
А если вспомнить тезис: «Сознание растет изнутри», то нарисованная нами картина несколько изменится. Получится следующее...
это другая умозрительная схема, чем та, что предложил я.
она приемлема для иллюстрации некоторых положений, но я считаю ее не очень удачной...
Да, получилось совсем другое, нежели то, что было рассмотрено изначально. Попробуйте сами вписать тезис «Сознание растет изнутри» в предложенную Вами схему. Или он Вами не приемлем?
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 21:21   #2
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Да, получилось совсем другое, нежели то, что было рассмотрено изначально. Попробуйте сами вписать тезис «Сознание растет изнутри» в предложенную Вами схему. Или он Вами не приемлем?
Приемлемо. Я бы поместил Внутреннюю часть в Непроявленное. Считаю, что не все накопления, связанные с Зерном Духа, доступны восприятию. И раз область пространства занимаемая Сознанием - одна и та же сфера, то, отвечая на вопрос "где делась несознаваемая часть Сознания", логично сказать, что она скрыта внутри.

В рамках моей концепции можно сделать вывод о том, что личность человека может восстанавливать сознание предыдущей жизни\жизней. Источник Энергии - сами накопления.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Это было бы тавтологией, если бы сознание человека существовало. Но если за основу рассуждений принять тезис: «Сознание растет изнутри», то с логической неизбежностью приходишь к выводу об отсутствии у человека сознания отдельного от сознания ВООБЩЕ – от Божественного сознания. Пример про программу (Сознание) и «железо» (не сознание, оно же – инструмент для ассимиляции Божественного сознания, оно же – человеческое сознание в общепринятом понимании этого слова) не был шуткой.
Значит нужен отдельный термин. Иначе чревато неприятными последствиями неоднозначности...

Сознание человека существует несомненно (хотя, смотря что вы называете сознанием человека). И к моему счастью я могу, в рамках моей концепции, определить очень точно и логически непротиворечиво, опираясь на свойства Пространства, Материи и Движения, что есть Сознание человека, как Материальный Факт.
Даже ваше Божественное Сознание имеет в ней имеет место - это агрегированное понятие (по типу совокупного спроса). Но в чем смысл выделять его, для каких рассуждений?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Пример про программу (Сознание) и «железо» (не сознание, оно же – инструмент для ассимиляции Божественного сознания, оно же – человеческое сознание в общепринятом понимании этого слова) не был шуткой.
Тут сложно говорить. Можно предположить разные степени плотности\тонкости материи. С учетом этого роль программы и "железа" - неоднозначна, т.к. относительна.

Последний раз редактировалось alexsid, 10.07.2011 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 23:08   #3
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
... Попробуйте сами вписать тезис «Сознание растет изнутри» в предложенную Вами схему. Или он Вами не приемлем?
Приемлемо. Я бы поместил Внутреннюю часть в Непроявленное. Считаю, что не все накопления, связанные с Зерном Духа, доступны восприятию. И раз область пространства занимаемая Сознанием - одна и та же сфера, то, отвечая на вопрос "где делась несознаваемая часть Сознания", логично сказать, что она скрыта внутри.

В рамках моей концепции можно сделать вывод о том, что личность человека может восстанавливать сознание предыдущей жизни\жизней. Источник Энергии - сами накопления.
Если я «выдерну» из общего текста и объединю два предложения, как мне кажется, я не нарушу логику сообщения, а мне в такой форме будет удобнее оперировать с Вашим высказыванием.

«Считаю, что не все накопления, связанные с Зерном Духа, доступны восприятию. … личность человека может восстанавливать сознание предыдущей жизни\жизней.»

Если мы правильно понимаем, Вы говорите, что есть Зерно Духа, в котором накапливается опыт предыдущих жизней человека, про который мы и говорим, что он «внутри»? Эти накопления и «растут изнутри», будучи частично воспринимаемы личностью человека в каждом отдельном его воплощении? По-вашему об этом процессе и принято говорить: «Сознание растет изнутри»?

Если это так, то как Вы ответите на вопрос: «Было ли чему расти изнутри при появлении Человека (конкретной человеческой монады) «на свет»? А если «Да», то проявиться мог только опыт животного, растения и т.д. В таком случае мы говорим не о Сознании, а о разуме, действующем от простого к сложному, из прошлого в настоящем.

Думаем слова «Сознание растет изнутри» носят совершено обратный смысл – прорастание того что есть. Не человек создает на базе своего опыта нечто новое, но благодаря своему опыту он ОТКРЫВАЕТ нечто новое. Как открывание форточки, в которую залетает свежий воздух. Свежий воздух – Сознание, форточка, то, что принято называть сознанием человека.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 23:41   #4
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Если мы правильно понимаем, Вы говорите, что есть Зерно Духа, в котором накапливается опыт предыдущих жизней человека, про который мы и говорим, что он «внутри»? Эти накопления и «растут изнутри», будучи частично воспринимаемы личностью человека в каждом отдельном его воплощении? По-вашему об этом процессе и принято говорить: «Сознание растет изнутри»?
Ошибка. Я говорил что накопления связаны с Зерном Дух. Я понимаю Зерно Духа не как резервуар накапливающий Энергии (заметьте, что энергия - это запасенное движение, которое возможно запасти тока в Материи), а как фокус движения и притяжения.
Умозрительно это представимо как плоский вихрь один в один как спираль галактики.
Note: Такое понимание Зерна Духа может отличатся от используемого в АЙ. Я не уверен, т.к. не помню...

В остальном - да, по всем вопросам. Хотя "Сознание растет изнутри" - фраза, которая зависит от контекста, и я оставляю возможность ее реинтерпретации, но в том же ключе.

Остается еще один момент. Сторонние повышающие Мысли могут проникать в сферу сознания задолго до того как они смогут дойти до активного сознания личности. Например, на основании сродства (подобное к подобному).

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Если это так, то как Вы ответите на вопрос: «Было ли чему расти изнутри при появлении Человека (конкретной человеческой монады) «на свет»? А если «Да», то проявиться мог только опыт животного, растения и т.д. В таком случае мы говорим не о Сознании, а о разуме, действующем от простого к сложному, из прошлого в настоящем.
Если подумать то монада, в своей сути, одна для всех. Т.е. Человеческая монада, это Животная монада, с небольшим изменением (абстрагируемся от сути изменения). Таким образом - да. Отличие только в накоплениях.
На будущее: для меня разум - это способность. Кстати вот что говорят сами Махатмы:
Цитата:
Разум, присущий нашим Дхиан Коганам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны.
Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Думаем слова «Сознание растет изнутри» носят совершено обратный смысл – прорастание того что есть. Не человек создает на базе своего опыта нечто новое, но благодаря своему опыту он ОТКРЫВАЕТ нечто новое. Как открывание форточки, в которую залетает свежий воздух. Свежий воздух – Сознание, форточка, то, что принято называть сознанием человека.
Скорее всего в природе имеют место быть два этих процесса. Если не сказать, что это две точки зрения на один процесс в активном и пассивном аспекте. Что-то вроде "смещения точки начала координат", относительно которой интерпретируются явления.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека? Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.
Если кратко - это Вихрь Атомов.

Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Цитата: Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека? Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.
Если кратко - это Вихрь Атомов.
Уточню,
вращательное Движение Атомов Материи в Пространстве + маленький секрет. Маленький секрет можно не считать, т.к. он ни на что не влияет, да и я не до конца его понимаю....

Последний раз редактировалось alexsid, 11.07.2011 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 13:23   #5
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека? Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.
Если кратко - это Вихрь Атомов.
Уточню, вращательное Движение Атомов Материи в Пространстве + маленький секрет. Маленький секрет можно не считать, т.к. он ни на что не влияет, да и я не до конца его понимаю....
А если поподробнее. В противном случае под ваше определение попадает любое явление, или почти любое.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 16:00   #6
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
А если поподробнее. В противном случае под ваше определение попадает любое явление, или почти любое.
+1
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 16:59   #7
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
А если поподробнее. В противном случае под ваше определение попадает любое явление, или почти любое.
+1
Высказывание стало, конечно, «более подробным», но не настолько, чтобы прояснить его. По крайней мере, для меня. Может, попробуете сделать это в более развернутом виде?
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 23:20   #8
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Это было бы тавтологией, если бы сознание человека существовало. Но если за основу рассуждений принять тезис: «Сознание растет изнутри», то с логической неизбежностью приходишь к выводу об отсутствии у человека сознания отдельного от сознания ВООБЩЕ – от Божественного сознания. ...
...
Сознание человека существует несомненно (хотя, смотря что вы называете сознанием человека). И к моему счастью я могу, в рамках моей концепции, определить очень точно и логически непротиворечиво, опираясь на свойства Пространства, Материи и Движения, что есть Сознание человека, как Материальный Факт.
Даже ваше Божественное Сознание имеет в ней имеет место - это агрегированное понятие (по типу совокупного спроса). Но в чем смысл выделять его, для каких рассуждений?
Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека?
Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория полой Земли Swark Наука, Медицина, Здоровье 427 07.02.2020 17:06
Теория суперструн Эльдар Постигая науку Махатм 64 20.12.2017 12:28
Теория полета Вера Тевс Метафизика 70 25.12.2006 12:47
Теория, объединяющая миры. Семь Гор Наука, Медицина, Здоровье 80 25.06.2006 18:55
Теория чистого разума и абсолютного сознания. naefremov Книги, статьи, публикации 0 09.06.2005 16:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги