Концепция развития Белоруссии

[aurora]

Сообщение от Алекс

Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))

Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
Но, вот Вы мне так и не ответили в прошлый раз, зачем проводить такие карательные меры к оппозиции, а теперь и к народу, если этот народ выбрал эту власть.
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти.
Привести примеры ещё?

[Алекс]

Сообщение от aurora

Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
Но, вот Вы мне так и не ответили в прошлый раз, зачем проводить такие карательные меры к оппозиции, а теперь и к народу, если этот народ выбрал эту власть.
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?

Да, помню, но это Вы по прежднему утверждаете, опираясь от предположений. Так и пишИте: предпологаю, что таких людей больше. Только И всего. И далее..
Смешные Вы, извините за выражение, по поводу походить-похлопать в лодошки просто так, и дубасить ни за что ни про что. Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно. Поэтому и силовики рядом. А во вторых Вы опять утверждаете, что ни за что, ни про что хватали, так посмотрите внимательно видео свое же. Там, например четко истерично вопит парень, что у него ничего нет в сумке. Он не показал и от него отошли бы, вероятно, а не показывает и нагнетает истерию - заказанно показнО. Ту молодежь, которую отводят милиция, предприняла противоправные действия. Не согласны - докажите обратное. В видеоматериале не показано, за что их брали? Может они и провоцировали - тогда их по делу, а может и нет - тогда по беспределу. Но нет видео утверждающего ни то, ни другое - поэтому и Вы не вправе утверждать, что их просто так хватали. Почему телевидение снимающее постоянно показывает именно моменты, когда отводят силовики, но не показывает, как эти ребята мирно стояли и ничего не делали. Хм...

[Vitalsrvf]

Сообщение от aurora

Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака............... А человечество идёт к свету.

Вы не до конца осознаете глубину той огромной пропасти, на краю которой последние несколько лет балансирует вся мировая экономика, в большей степени американская и западноевропейская. Не до конца, или похоже вообще не осознаете... Почитайте, посмотрите, с кажым днём аналитических материалов подобной тематики становится все больше и больше: историки, социологи, экономисты, работы по мат.моделированию Стекловсого мат.института. Не одними либералами мир живет,
заместо того, чтобы в песочнице играться в мирных мальчиков и девочек, хлопающих в ладошки на раз два три и молчащих. История ошибок и заблуждений не прощает.
Кстати, ещё можно заметить, на освещения этой тема в свободных западных СМИ почему-то наложено табу. Почему-то...

Добавлено через 20 минут

Сообщение от alexsid

Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.

Публикав в экстазе ломает стулья...
Пока что суть оппозиционного импульса - это "пук", извините, призыв к бунту и много-много "воды" с бульками.

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Публикав в экстазе ломает стулья...
Пока что суть оппозиционного импульса - это "пук", извините, призыв к бунту и много-много "воды" с бульками.

Ога. Так все и выльеццо. В народный бунт. Кровавый, бессмысленный и беспощадный. Но от этого не менее действенный...
Тут тайна. В этом суть преступления тнп. Уже совершенного но еще не осознанного.

[aurora]

Сообщение от Алекс

.......
Смешные Вы, извините за выражение, по поводу походить-похлопать в лодошки просто так, и дубасить ни за что ни про что. .... . Хм...

Вы не излишне доверчивы? Позвольте Вас спросить.
Я не утверждаю это, заметьте, я спрашиваю.
Иначе, почему с такой уверенностью Вы задаётесь вопросом:

Почему телевидение снимающее постоянно показывает именно моменты, когда отводят силовики, но не показывает, как эти ребята мирно стояли и ничего не делали. Хм

Почему оно показывает так, - я догадываюсь, и объяснила это в предыдущем посте. Привела также факт про отсутствие "пятой колонны". Про кризис, который не признаётся властью, а значит эта власть лжёт своему народу.
Я привела факты. У Вас только эмоции.
Неужели Вы в самом деле верите, что :

Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно

Где Вы видели это прежде, если позволили себе сказать" опять направить"?. По тому же телевидению видели это?.
Я могу Вам сказать, что я этого не видела, но не по телевидению. Догадайтесь как.
Говорить с Вами , идя по следующему кругу , мне кажется, не зачем. Даже обрушившийся кризис, который полностью лежит на совести власти, Вас ничему не учит.
Очень сожалею.

[aurora]

Сообщение от Vitalsrvf

Вы не до конца осознаете глубину той огромной пропасти, на краю которой последние несколько лет балансирует вся мировая экономика, в большей степени американская и западноевропейская. Не до конца, или похоже вообще не осознаете... .

Послушайте, Вы, кто с таким "знанием" дела и ужасом описывает надвигающуюся бурю в мировой экономике, можете представить что можно спастись (от такой бури!!) с помощью человека, который постоянно лжёт своим гражданам? Кто не признаёт никакого кризиса, и не стесняясь это говорит при всём народе? Кто довёл экономику этой страны до ручки?
О чём с Вами можно говорить, в таком случае в этой теме.
Тема называется - Концепция развития Белоруссии - напомню.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Наблюдал такую же картину и в некоторых странах Европы. В Чехии например, полицейские даже в коридор к тебе не заходят, стоят в подъезде на пороге и интелигентно выясняют интересующие их вопросы.

Коридор это частная собственность, Амарилис, и этот пример не к месту. А я писал про пререкание с полицейским в общественном месте. Фото было оттуда. Музикум, как в Америке будет, если проигнорировать какое либо предложение полицейского? Их действия?
А описывал я реальный случай, когда челу с гринкартой сделали замечание за не зажжённую сигарету во рту на открытом перроне и составили протокол, потом через несколько лет это послужило поводом для отказа в гражданстве, как конфликт с полицией. Я допускаю, что местные могут позволить себе больше, но полиция везде полиция, хоть в Беларуси, хоть в Америке.

[Vitalsrvf]

Сообщение от aurora

Послушайте, Вы, кто с таким "знанием" дела и ужасом описывает надвигающуюся бурю в мировой экономике, можете представить что можно спастись (от такой бури!!) с помощью человека, который постоянно лжёт своим гражданам? Кто не признаёт никакого кризиса, и не стесняясь это говорит при всём народе? Кто довёл экономику этой страны до ручки? О чём с Вами можно говорить, в таком случае в этой теме. Тема называется - Концепция развития Белоруссии - напомню.

Ну, во-первых, с каких это пор девальвация национальной валюты стала наименоваться кризисом? Поясните. И что, президент должен произносить вслух эту ахинею, потому что Вы так это считаете? Учите матчасть
Во-вторых, до какой такой ручки довел страну Лукашенко? Покажите эту самую ручку, или так написано в рекомендациях умного дяди из-зи бугра? В циферках, в динамике, в сравнении с другими странами - нарисуйте картинку, а там может и я подъеду похлопать в ладошки и помолчать с героическими борцами за то, не знаю что. Метаморфозы времени.
В-третьих, есть неплохая и мудрая народная поговорка "на воре и шапка горит". Сдается мне, кто больше всего и на всех углах кричит о лжи, тот больше всего в ней и замешан. Это ещё народ заметил.
Ну и про тему. Вы всерьёз считаете, что можно обсуждать внутригосударственное обустройство страны без увязки его к мировым событиям? Вы так легкомысленны?... Никто из Вас так и не ответил, хотя бы тезисно, чего вы собираетесь делать, что строить. Как заезженная пластинка, пущенная по кругу: убрать Лукашенко, убрать Лукашенко... и молчаливое флэш-мобство. Ах да, ещё куча "соплей" про права человека - заезженная западная пластинка. Возвращаю, уподобляясь Вам, обратно фразу "О чем с Вами можно говорить" . Действительно, о чем, если Вы упорно молчите? Или в этом и есть вся Ваша концепция развития - снять президента?

[Amarilis]

После обвинений в сторону Европы...
НОВЫЕ ВЫПАДЫ БЕЛОРУССКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ В АДРЕС РОССИИ.

Власти Беларуси через главный информационный канал страны дали жесткую оценку действиям своего главного союзника, обвинив его практически во всех смертных грехах, в том числе и в режиссуре действий акции «Революция через социальные сети».
По словам ведущего БТ, для российских СМИ «дебош двух сотен разгильдяев важнее, чем тысячи ветеранов, причем, не только белорусских, но и российских»

.

3 июля минская милиция разрешит аплодировать только военным и ветеранам.

[Vitalsrvf]

«Диктатором называть не берусь»

Анатолий Вассерман, журналист, политический консультант, неоднократный победитель интеллектуальных игр
Уж не помню, кто из обозревателей сказал, что главное чувство, наблюдаемое в реакции российских публицистов и официальных лиц на события в Белоруссии, – это злорадство. Но вполне понимаю, откуда это злорадство берется.
Белоруссию очень многие, в том числе и я, довольно регулярно ставят в пример остальной России. Белоруссия до недавнего времени считалась примером того, что можно удержать большую часть достижений советской власти даже в нынешнее истерически-рыночное время.
Понятно, что любой провал белорусской экономической политики вызывает явное злорадство у всех тех, для кого Белоруссия выглядела еще недавно живым укором их собственному неумению работать или непониманию основных недостатков принятой у нас экономической модели.
Конечно, тут примешивается пропагандистский мотив, существующий с незапамятных времен и кратко формулируемый примерно так: диктатура всегда экономически неэффективна. То, что Лукашенко – диктатор, доказывают в основном результатами голосований, на которых он неизбежно побеждает с колоссальным отрывом от любых соперников.
Я не раз рассматривал биографии, лозунги и программы различных соперников Лукашенко. Могу с уверенностью сказать, что все они вместе взятые, даже если брать всю историю выборов в Белоруссии, явно набирают меньше голосов, чем Лукашенко на любых выборах. Их профессиональная непригодность к исполнению обязанностей главы государства видна невооруженным глазом практически любому человеку за исключением разве что очень дорогостоящих наемных перьев.
Все деятели, которые в разное время противопоставлялись Лукашенко, отличаются от него разве что умением болтать и обещать абсолютную безответственность для себя и других. В Лукашенко такой безответственности не наблюдается. Он, конечно, не всегда четко объясняет, за что увольняет того или иного человека, но во многих случаях мне попадались на глаза сведения о деятельности увольняемых, и во всех этих случаях я с решениями Лукашенко соглашался. Так что диктатором я его называть не берусь. Разве что в древнеримском смысле – человеком, которому вручены чрезвычайные полномочия в чрезвычайных обстоятельствах для решения чрезвычайных задач.
То, что обстоятельства Белоруссии были и остаются чрезвычайными, совершенно очевидно. Белоруссия по многим экономическим, техническим и политическим причинам долгое время развивалась как общесоюзный сборочный цех. Были для этого решения весьма серьезные основания. Очевидно, что существовать в отрыве от остальных цехов единого производства такой сборочный цех не может.
То, что Лукашенко удалось сохранить значительную часть производств, – это фантастический подвиг. Правда, сейчас принято говорить, что эти производства нерентабельны. Да сейчас нигде производства нерентабельны из-за изобилия сверхдешевой рабочей силы в Китае и нескольких стран по соседству с ним. Выходов из этой нерентабельности два: либо опускать собственную рабочую силу ниже плинтуса, постепенно доводя своих граждан до того, чтобы китайская миска риса в день казалась несбыточной мечтой, либо смириться с бухгалтерской нерентабельностью и понимать, что оплата пособий по безработице все равно обходится дороже. Люди все равно должны что-то получать, но при этом ничего не делать.
Почему белорусская экономическая модель сейчас дает сбой – прежде всего потому, что практически любую страну можно экономической блокадой довести до краха. До тех пор пока блокада была только с Запада, Белоруссия держалась. Но сейчас к блокаде присоединились и наши экономически-сильные мира сего. Почему присоединились – то ли по политической близорукости, то ли по экономическому догматизму, сказать не берусь. Единственное, в чем я уверен, что если Белоруссии все-таки выкрутят руки и заставят перейти на ту экономическую модель, на которую заставили перейти нас, то в очень скором будущем всем нам – не только Белоруссии, но и всей остальной России – станет гораздо хуже жить. Просто потому, что у нас станет одной опорой меньше. Очень надеюсь, что Александр Григорьевич продержится до тех пор, пока и в остальной России не поймут необходимость радикальной смены экономической модели.

[Алекс]

Сообщение от aurora

Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?

Не взяли потому, что не смогли и не кому. Те, кто руководил ранее – условные лидеры, ИМХО.
У меня эмоции - наверное, но у Вас странные представления. В стране с многочисленной армией силовиков, наработанной и отработанной, подчиняющейся своим командирам, а те выполняющие требования и команды 1-го лица (если хотите, можете эти последние слова взять в кавычки) в стране совершить не так просто.
Предлагал ранее разделить экономической ситуации в стране и личности руководителя. Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Как и многие из нас (хотя в своих мыслях убежденные в том, что только представляем доброе и светлое). Но как бы мы выглядели для остальных, если бы наше слово и малейший поступок был на виду всего мира, под тяжким весом ответственности сил, двигающимися по малейшему движению мимической мышцы и утяжеленным окружением как «коллег», так и политико-экономической ситуацией? Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
Экономическая ситуация – его полная ответственность, как капитана корабля, который он ведет. И вот здесь я с Вами не согласен. Верю в то, что тот сценарий, по которому мы шли - лучший в существующей мировой экономике. Верю в то, что все экономисты предлагают варианты - это теория, пока она не вошла в практику, а на практике окажется только начальный старт, а потом будет куча мер, попыток удержать ситуацию. Не более того. Ну, наивный в своих экономических представлениях. Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. Это к

Сообщение от aurora

Даже обрушившийся кризис, который полностью лежит на совести власти, Вас ничему не учит...

Сообщение от aurora

Неужели Вы в самом деле верите, что :

К Вашему сожалению я действительно верю и думаю, что так планируют те, которые провоцируют именно молодежь, которая не представляет во что впутывается. В середине 90-х видел, как придумывалась молодежная организация (весь мрак от событий, и ужас от перспектив) какие страсти кипели, как эту молодежь толкали и во что, пока государство не решило взять это в свои руки и не организовала существующую ныне молодежную организацию. Я тогда думал – не дай Бог, если эта разрушительная сила будет в руках серых генералов. В какой-то части это ответ на вопрос «опять направить».
По вашему ребята, которые вышли на площадь по призыву «революция через социальную сеть» просто прикалываются? Или это просто шутка «революция ….»? Кто призывает, имеет какие-то планы. Если быть наивным и видеть то, что видно – они призывают к революции, а что такое революция?

Доверчивым меня вряд ли бы назвали мои друзья и близкие. Почти не смотрю телевизор (погоду), а каждую поступающую информацию с обоих фронтов анализирую и взвешиваю. И думаю мой жизненный опыт и в работе и ситуациях вряд ли уступит Вашему. И как и Вы верю в то, что говорю.

[aurora]

Сообщение от Алекс

.....
Предлагал ранее разделить экономической ситуации в стране и личности руководителя. Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Как и многие из нас (хотя в своих мыслях убежденные в том, что только представляем доброе и светлое). Но как бы мы выглядели для остальных, если бы наше слово и малейший поступок был на виду всего мира, под тяжким весом ответственности сил, двигающимися по малейшему движению мимической мышцы и утяжеленным окружением как «коллег», так и политико-экономической ситуацией? Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
.

За правдиво изложенную позицию - спасибо.
Насчёт личности руководителя. Не согласна в корне. Слова: "противоречивая", "неоднозначная", представляющая то "свет , то добро.." под прицелом телекамер и "всего мира" - излишни, если эта личность (любая личность, кстати) - лжива.
Честность и правдивость - пробный камень, на котором, как алмаз, проверяется личность. Руководитель эту пробу не выдержал. Все остальные слова, восхваляющие или нет - от лукавого.

Экономическая ситуация – его полная ответственность, как капитана корабля, который он ведет. И вот здесь я с Вами не согласен. Верю в то, что тот сценарий, по которому мы шли - лучший в существующей мировой экономике.

В отличии от Вас я так и не увидела никакого сценария и никакой "модели развития".
Катились по наклонной плоскости, пока были деньги, - и это всё, что могу сказать. Глубина кризиса, в которой оказалась страна, только подтверждает данный тезис. Враньё, которое распространяется по поводу кризиса, только подтверждает это.
Абсолютная бессилие власти по преодолению кризиса, безделье, говорит только о том, что никаких перспектив у этой "модели развития" не просматривалось в зародыше разработчиками её, если таковые и были.

По вашему ребята, которые вышли на площадь по призыву «революция через социальную сеть» просто прикалываются?

Не думаю, что прикалываются, не то время. Прикалываются другие, взрослые, делая вид, что ничего не происходит со страной, и выпендриваются только у себя на кухнях.

И как и Вы верю в то, что говорю.

Хорошо, что искренне говорите.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Неужели Вы в самом деле верите, что :
Цитата:
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
Где Вы видели это прежде, если позволили себе сказать" опять направить"?. По тому же телевидению видели это?.

Я видела и во время организации майданов по всей Украине одновременно и в мусульманских странах.
Я видела именно это - как организовывали толпу.
И сейчас вижу КАК организовывают молодежную толпу через крутые дискотеки.
Те, кто это организовывают знают чего они хотят и знают как будет выглядеть конечный результат и астрологию знают получше, чем преподаватели астрологических курсов и деньги имеют.
Но то, что они хотят организовать Вам лично, aurora, не понравится, потому что оно очень сильно отличается от того, что Вы себе представляете.

[aurora]

Сообщение от Алекс

..... . Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. .

Вообще то, Алекс, обвинять в своих бедах других - последнее дело. Надо искать ближе.
Почему "они должны нас впускать"? Или Вы не агни-йог?
Знаете как заходят в "дверь затверстую"? Вот так надо заходить, когда не впустить не могут.

[Алекс]

Сообщение от aurora

Вообще то, Алекс, обвинять в своих бедах других - последнее дело. Надо искать ближе.
Почему "они должны нас впускать"? Или Вы не агни-йог?
Знаете как заходят в "дверь затверстую"? Вот так надо заходить, когда не впустить не могут.

Это не те небеса, которые берутся штурмом ИМХО. Агни-йог, или нет - узнаем через пару тысяч лет )))
Вообще Это не жалоба, а попытка глянуть на ситуацию чуть шире для среднестатисчтического гражданина. И говорю о фактах, если хотите о карме нашей маленькой страны, приведшие к этой ситуации. И если это карма - то нужно принять данность, разобраться, как изжить эти следствия и принять решение. В государстве, в народе, в отличии от отдельно взятого человека процессы идут еще сложнее, переплетаются тысячи тысяч индивидуальностей. И на основное коллективное звучание приходит лидер, который поведет к их светлому будущему, но приведет к тому, какому эта масса (извините за эпитет) заслуживает. Но когда нет того звучания, не созрело до определенного напряжение - нет лидера, но могут находиться "лидеры", которые используют наиболее как бы слышимый многими этот, но не значит, что сокровенно звучащий, и используют в своих интересах, начертав на своих знаменах эти лозунги, в последствии ввергая еще больший хаос страну. Хотя могут находиться и яркие личности, которые могут услышать это звучание народной души и попытаться взять на себя эту роль, но опять таки - куда смогут привести они? Нам же правильно нужно сделать выбор: помочь породить новое следствие кармы страны и личной, или суметь изжить. И здесь оказывается видение правильного дейсвтия у нас очень и очень разнится. К сожалению.

[николаййй]

Сообщение от Amarilis

Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии?

Тут самое интересное, что по российскому ТВ (в т.ч. и по НТВ) марши несогласных в России освящают подобным образом как и белорусское ТВ в этом ролике. Так же: мол проплаченные предатели собрались и раскачивают лодку.
В итоге получается двойной стандарт: разгонят протесты в Белоруссии - плохо, разгонят их в России - правильно.
ТВ оно такое, как хозяева скажут подавать ситуацию, так и будут подавать.

[Amarilis]

Пчелобитная Ивана Синельникова.

Я спросил тогда: "Иван Филиппович, что привело Вас сюда?"
Ответ был прост:
— Интерес. Интерес, кто на белорусский Майдан пришел. По телевидению и радио кричали одно, а я увидел иное: интеллигентные, хорошие молодые люди. Не было там “отморозков”. А еще привело меня на площадь непонимание того, что в стране нашей делается. Послушаешь, почитаешь — мы живем в процветающей стране. Но я же человек не оторванный от мира сего, я живу среди людей, я живу в деревне и вижу, что делается вокруг. Нам до того процветания так далеко! До Марса ближе. Не надо врать народу. Это сильно озлобляет его, вызывает недоверие к властям. И что меня еще возмущает — невнимание к рабочему человеку. Вот я пчеловод, выполняю по сути продовольственную программу. А кто из районного руководства приехал ко мне, кто спросил, как я живу, что мне надо, чем тебе помочь? Приезжал председатель сельсовета, да и то по своему вопросу.

Из тех бесед с Синельниковым я узнал, что любовь к пчелам у него с детства.
— Сейчас не до политики, на пасеке работ полно?

— Да, — признается он. — Но газету “Народная воля” постоянно читаю. А что волнует? Мы, пчеловоды, недалеко ушли от наших отцов и дедов. Причем живем и трудимся каждый сам по себе, варимся в собственном соку. Нет в пчеловодстве своих высоких технологий, мало нужных лекарств, а если и есть, то они дублируют друг друга.

Чтобы решать должным образом наши проблемы, нам надо объединиться на республиканском уровне. Пока не получается. А возможно, некто препятствует.
Думаю, начинать надо с малого, с организации кооперативов. В Польше, кстати, они есть. Это прогрессивный шаг вперед в развитии отрасли. В кооперативе пчеловод-пасечник занимался бы своим непосредственным делом. У него не болела бы голова по поводу реализации меда, поиска лекарств для пчел, приобретения нужного инвентаря. Все это взял бы на себя руководитель кооператива. У него свое дело — у нас свои заботы. И моя жена не будет стоять на Комаровском рынке и платить за место по 13 тысяч рублей в день. Около 2 тысяч долларов обходится в год нам это удовольствие. А сколько нервов оно стоит!

Надо, чтобы наконец на самом верху осознали, что такое пчеловодство и пчеловод. Это не дед-любитель, а работник очень важной и нужной профессии. Здесь не мед главное, хотя и это важно. Пчеловодство, я вам уже говорил, решает в первую очередь продовольственную программу страны. Опыление пчелами культур повышает их урожайность до 50 процентов. Без них плохо родит поле, слабо плодоносит сад, не радует огород. У нас пока этого не понимают, а может, и понимают, но практических шагов не делают. Рядом Литва. Там нашим коллегам до 2000 долларов платят за это благородное дело. А у нас наоборот, председатель колхоза и на поле не может пустить, мол, заплати, можно медом. И платят. Кто медом, кто водочкой.
И еще. Я вам должен сказать, что белорусский мед высокого качества, ароматнее, вкуснее, чем мед наших соседей. Ибо наша пчела берет его из многих-многих трав и цветочков. Он полезен, необходим для питания и лечения. И чтобы он стал востребованным, доминирующим на наших рынках и в магазинах, сделать надо то, что практикуют другие страны: поставщиков импортного меда обложить разумным налогом, который должен идти на развитие отечественного пчеловодства. Ждать субсидий от правительства на эти цели нам не следует, у него много других прорех. А вот эти деньги были бы кстати.
У Ивана Филипповича, как выяснилось из нашей беседы, много толковых идей, предложений. Он их не таит. Много раз высказывал при встрече с коллегами. И хоть результатов нет, но ветеран-пчеловод сдаваться не собирается. Готовит к осени свою программу действий.

— За коллег обидно, за отрасль. Неужели высокие мужья не знают, что пчела дает возможность излечивать все наши болезни, что это наш самый лучший маленький друг, какой только имеется у человека на свете. Не я, а великие ученые так сказали.
Народная Воля

[николаййй]

А кто виноват что пчеловоды Белоруссии не создают кооперативы? Кто мешает? Знаю что кто хочет, тот получает много возможностей. Например поставляют мёд напрямую в дет. сады и школы. Просто для этого всё должно быть официально, а это пчеловоды не всегда любят.
В Украине есть гос поддержка, но нужно всё официально зарегистрировать, что бы получит деньги. Так многие предпочитают не регистрировать пасеки, так проще.
По поводу председателей не пускающих на поля (уж любой понимает пользу опыления), ну так если такой неумный найдётся, то можно к другому, более умному. Хотя впервые слышу, что бы в Белоруссии не пускали на поля, особенно учитывая какие массивы засеваются рапсом. Могут не пустить если пасека колхозная стоит, ну так это вполне логично.
По поводу кооперации белорусских пчеловодов, вот анализ с пчеловодческого форума, основная мысль которого: " чтобы получить помощь нужно быть готовым её принять"

Так уж исторически сложилось, что пчеловодство нашей страны держится на частниках. Наверное, в этом вся беда.
Производители мяса и молока получают поддержку государства в виде льготных кредитов с отсрочками платежа на несколько лет, в виде всевозможных субсидий и дотаций. Получают государственные заказы на производство продукции. Сколько денег ухлопали на поддержку личных подсобных хозяйств. А какие перемены в пчеловодстве? Кто-нибудь ощутил этот ветер перемен? Думаю – нет. А почему?
Даже если предположить, что государство захочет нам помочь, то как это будет происходить, как должны распределяться средства и на что тратиться? Это ведь вопрос вопросов.
Думаю, чтобы получить помощь нужно быть готовым её принять.
Ну, пофантазируем. Допустим, государство готово выделить средства на поддержку пчеловодства. На что мы будем их использовать?
Начнём развивать свои пасеки. А дальше что? Мы опять упрёмся в проблему сбыта продукции и не только в неё.
Каждый будет вариться в собственном соку и в конечном итоге придёт к выводу, что «не в коня корм». Единицы только смогут правильно и качественно использовать средства. И получиться, что всё зря. Прямые инвестиции в каждого пчеловода не дадут никаких результатов в конечном, общем, итоге.
Вывод. Нужно объединяться. Есть такое красивое и правильное слово КОНСОЛИДАЦИЯ.
В современном бизнесе консолидация стала самым обычным явлением. Во всём мире объединяются даже крупные компании. Для чего?
А мы пытаемся выживать поодиночке.
Моё мнение, нужно делать первые шаги к объединению. Самый безболезненный способ объединения – потребительские кооперативы. Это не объединение пасек. А объединение интересов пчеловодов. Объединившись в кооперативы, можно будет создать ассоциацию, которая и будет отстаивать интересы пчеловодческих потребительских кооперативов на уровне государственной власти. Имея такой орган, можно будет говорить и о государственной поддержке, потому что она будет направлена на конкретные цели, а именно на создание лабораторий, перерабатывающих предприятий, торговых фирм, закупки кооперативами различного оборудования и многого другого, т.е. на то чтобы правильно и грамотно осуществлялся сбыт продукции. Привлечение квалифицированных экономистов, проведение маркетинговых исследований и т.д.
На сегодняшний день пчеловодство, по сравнению с другими отраслями производства продуктов питания находится в зачаточном состоянии.
Ещё немного времени, и мы уступим свой рынок Российским, Украинским и Китайским пчеловодам, конечно, не им конкретно, а их продукции. Организаторы ярмарок с большим размахом продвигают свой товар на нашем рынке. А что можем противопоставить мы?
Только объединившись, мы сможем составить им достойную конкуренцию и никак иначе.
Общественные объединения не смогут решать эти задачи ибо не имеют функций хозяйственой деятельности, их задача охватить как можно больше пчеловодов в плане просвещения, для этого и приглашаются "свадебные генералы" Да и пчеловоды имеющие (условно) 10 -15 пчелосемей не нуждаются в организации сбыта своей продукции, а составляют 50-60% от общего числа членов общества. Вот и делайте выводы.
http://www.pchelovod.info/index.php?...ic=29999&st=15

[Amarilis]

Сообщение от николаййй

А кто виноват что пчеловоды Белоруссии не создают кооперативы? Кто мешает? Знаю что кто хочет, тот получает много возможностей. Например поставляют мёд напрямую в дет. сады и школы. Просто для этого всё должно быть официально, а это пчеловоды не всегда любят.

Чтобы не быть голословным, почитайте, что говорят пчеловоды в РБ с 20-30 летним стажем. Источник.

Вначале отменили сахар для пасек без торговой наценки, после запретили пчёлы на дачах, ввели плату за постановку ульев в лесу,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна. За последние 15 лет не принято ни одного закона который помогал бы развитию пчеловодства все только на удушение.
Забыты ещё с времен царицы Екатерины запреты на взимание налогов с пасек и действующий до недавнего времени декрет Ленина по которому не ограничивалось к-во пчелосемей и они не облагались налогом - кстати один из первых декретов
Ибо сказано - судите по делам а не по словам их возможно белорусские пчеловоды со своим мёдом мешают кому то делать бизнес? например на импортном мёде. Хотя бы на китайском.

Самодурству властей нет предела. Чтобы решать отдельные проблемы с постановкой пасек,они рубанули по всему пчеловодству.Интересный пример защиты производителя. Как-бы такой пример не был заразным.

Cлаву богу у нас дерутся за власть что б еще заниматся всяким пчеловодством.
А вы пригоните пару прицепов пчел под ваш парламент, а мы будем смотреть вас в новостях и их тоже.Интересно, кто кого разгонит ОМОН пчеловодов или пчелы ОМОН?

[Юрий Ганков]

Вчера говорил с человеком недавно прибывшем из РБ. Говорили о малом бизнесе. Он сказал, что даже те плохие условия для малого бизнеса, которые есть в России в Белорусии кажутся чем-то фантастически недостижимым. Даже простая возможность зарегистрироваться и работать там как великое благо.