Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com, согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, которая, находясь в кризисе, продолжала вливать деньги и, тем самым, обеспечивала показатели "чуда".
Так что эта "эффективность" за чужой счет и есть просто миф. Это во-первых.
Про сохраненное сельское хозяйство тоже лучше вам не распространяться. По крайней мере до тех пор, пока не будет вами обосновано каким образом одно частное фермерское хозяйство в Гомельской области дает до 50% продукции по всей области.
Сохранение образования и промышленности - это вообще фейковый аргумент. На постсоветском пространстве в любой стране и образование и промышленность были сохранены.
И я посмотрел доклад ЮНЕСКО о соцполитике...

Среднедушевые располагаемые доходы 10 % наиболее обеспеченных групп населения в 5,2 раза выше, чем у 10 % наименее обеспеченной группы (при предельно-критическом значении этого показателя в мировой практике – 10 раз).

После такого - читать нет никакого желания. Даже тупо оценив доход малообеспеченной группы в $100-150 я, как представитель среднего класса вам гарантирую что разница с моим будет составлять примерно 10 раз. И это не беря во внимание наиболее обеспеченную часть населения (10%)...

Короче, данные основанные на национальных докладах - это больше политика популизма, чем правда...

Все "благо" которое сделал ТНП для РБ была суть перераспределение чужих (!) доходов на малоимущих. Для меня это не является благом, т.к. данные действия похожи на

И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

Аргументация из тысячи и одного аргумента... Во-первых тезис "идеального\совершенного нет" не обосновывает ничего. Нет идеального, но есть более жизнеспособное.
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование. Т.к. она, по сути, существовала всегда и будет существовать пока есть человечество. А по вашим словам, она уже если и не окочурилась, то уже немного осталось...

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Vitalsrvf

А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают.

Счас самое время...

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование.

Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

[Алекс]

Сообщение от Vitalsrvf

Цыплят по осени считают... И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

В основном согласен с Вами. Мало того, что пищевики станут управителями мира сего, реклама станет основной движущей сила общества. Через 300 лет это будет абсолютная власть.Жаль для спора в следующей жизни мы можем этого не вспомнить.)))
И по поводу моделей согласен с Вами. Какую бы мы модель не приняли для нашей страны - это будет эксперимент, а результат в 98% случаев предсказуем - не наша модель, а 2 % угадать - не угадаем (цифры условны можно принять 97 и 3 или 99 и 1)))))

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......

alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).

Хотя, конечно, правильно подмечено, что сама модель тоже начинает несоответствовать. Однако, к информационному обществу идем, глобализируемся. А раз растём, то и штаны надо менять, тем более экономическую модель. Такой момент имеет место быть.

И кризисы есть необходимая составляющая процесса, глуп тот кто этого не учитывает.

Но что это доказывает?

Кризис текущей модели, которая как вы правильно замечаете не является рыночной экономикой в полной мере, связан в большей степени не с экономической моделью, а с политическими играми. В частности ЕС с его еврозоной, ну явно средства затрачиваются избыточные на поддержание "политического урода"... Но ведь это не проблема экономики, как таковой.
Основной принцип рыночной экономики есть справедливый обмен. Это Закон Космоса. Так что я вам гарантирую его, как минимум, вечность и повсеместность.

Между тем, для РБ до таких проблем как до луны пешком... Тут ни развитых рынков, ни НТП - ничего. Любой импульс к развитию поглощается инертной массой. Одним словом Пралая.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).

Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

[Amarilis]

Сообщение от Vitalsrvf

Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...

Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Сообщение от Ander

улыбнуло... от слова разогнали... на фоне сегодних разгонов в Греции эти "разгонщики" выглядят очень мило

Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.

[Yula]

Наверное, ни мой сын, ни сын Vitalsrvf на этой демонстрации "своего мнения" не были бы.

И не потому что страшно.


И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?

[Amarilis]

Сообщение от Yula

И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?

Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

[Yula]

Сообщение от Amarilis

Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

??? а в доблестной Америке, или Западной Европе не так разве? при задержании? по головке гладят? - нет, еще палками бьют несчадно. А тут применили прием "задержания"

[Ander]

Сообщение от Amarilis

если бы на месте этого парня был ваш сын?

во всяком случае я своих предупредил - делая выбор прими и возмыжные его следствия... вступаешь на тропу войны будь готов получить по лицу

Сообщение от Amarilis

Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?

ну во-первых режим не рухнет и во-вторых - такие товарищи никогда и нигде не пропадут

Сообщение от Amarilis

Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.

ну вообще-то априори у меня больше симпатий на стороне омона... а если конкретно брать то надо посмотреть все нюансы

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.

Ну вот и ответ ваш. "По ситуации" - т.е. НИ_КА_КОЙ!
Обсуждать свою точку зрения не вижу смысла, вы не готовы к переменам и будете тока выискивать проблемы, которые, в ваших глазах, разрастутся до небес... И это все из-за отсутствия понимания - менять или не менять...
Вот такое у меня мнение по поводу возможного обсуждения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

Много букав, а основной лейтмотив - экономика плохая, и вы плохие, раз ее обсуждаете. Не хочу комментировать. Одно скажу, если сидеть у разбитого корыта, то так у него и останешься.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

[Feruer]

Сообщение от Amarilis

Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Подскажите, а это что прохожего просто так схватили? Комментарий дайте, что ли.

[Feruer]

Сообщение от Amarilis

Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

М-да... Только у нас в РБ так, нужно поучиться у всего остального "гуманного" мира.))

[Feruer]

Сообщение от alexsid

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.

[alexsid]

Сообщение от Feruer

Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.

Не считайте себя умнее других. Я с ним согласился по этому поводу и задал свои вопросы. Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я вот об таком варианте думал...