| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.06.2011, 14:12 | #1 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Бабушка Я про это, про бесчеловечность - ну убил полковник Буданов снайпера=восемнадцатилетнюю чеченку, это понятно - война, но насиловать то зачем было? | Не насиловал он чеченку. Это обвинение было снято с него в ходе суда. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | Этот пользователь сказал Спасибо николаййй за это сообщение. | | 15.06.2011, 14:41 | #2 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Бабушка Я про это, про бесчеловечность - ну убил полковник Буданов снайпера=восемнадцатилетнюю чеченку, это понятно - война, но насиловать то зачем было? | Не насиловал он чеченку. Это обвинение было снято с него в ходе суда. | Кстати, то что она была снайпером подтвердилось. А какое отношение к снайперам на войне? На войне врага уничтожают. Все помнят о случаях с "белыми колготками". Думаю все понимают. Это война. Это уже потом лояры/лаеры все повернули. Убийство Буданова - кровная месть - вещь для тех мест вполне обычная. ИМХО. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 16.06.2011, 00:03 | #3 | Banned Рег-ция: 01.04.2004 Сообщения: 585 Благодарности: 0 Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Бабушка Я про это, про бесчеловечность - ну убил полковник Буданов снайпера=восемнадцатилетнюю чеченку, это понятно - война, но насиловать то зачем было? | Не насиловал он чеченку. Это обвинение было снято с него в ходе суда. | Из показаний свидетеля Сайфуллина Александра Михайловича, проходившего службу в в/ч 13206 с августа 1999 года: «…С конца января 2000 года исполнял обязанности истопника в КУНГе у Буданова. Примерно около 5—5.15 27 марта он зашел в КУНГ командира, чтобы поддержать огонь в печи. Буданов лежал на правом лежаке… Буданов спал. Около 7 утра он пришел в КУНГ, налил командиру ведро для умывания, Буданов сказал прийти в 7.15. Командир сказал навести порядок в КУНГе, и головой показав на кровать, приказал поменять там одеяло и все белье. Он, Сайфуллин, приступил к уборке и заметил, что одеяло на кровати мокрое. Пятно было расположено примерно в 20 см от подножия, с края, прилегающего к стене. Приподняв одеяло, он обнаружил на простыне желтое пятно 15 на 15 см. Он сменил белье. Затем Буданов дал ему час времени и приказал сделать в КУНГе капитальную уборку...» Из акта судмедэкспертизы, проведенной экспертами 124-й Центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации МО РФ, от 28.03.2000: «Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950-ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу, руки согнуты в локтях и прижаты к туловищу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно-медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги-Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124-й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. Труп женщины длиной 164 см… На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно-красного цвета, похожие на кровь со слизью… На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В межягодичной складке подсохшие следы красно-буро-коричневого цвета. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно-бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа. Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину… 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные. С изнанки, в области промежности, загрязнены сухими темно-коричневыми и желтыми пятнами, похожими на следы кала и мочи... Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными...» Из показаний свидетеля, следователя военной прокуратуры в/ч 20102 капитана юстиции Симухина Алексея Викторовича: «…27.03.2000 получил указание привести Буданова на взлетную площадку в/ч 13206 для транспортировки последнего в Ханкалу. В пути следования Буданов был очень возбужден, интересовался у него, как ему быть, что говорить, что делать. Утром 28.03. 2000 в составе следственной группы выехал для проведения следственных действий с участием свидетеля Егорова по обнаружению трупа Кунгаевой. Егоров самостоятельно указал место, где была захоронена Кунгаева. Хочу отметить, что место захоронения было очень тщательно замаскировано, скрыто дерном и если бы Егоров не указал, где захоронена потерпевшая, то визуально это место на тот момент обнаружить было невозможно». Чтобы сделать «хорошо», суд назначает еще одну, новую судебно-медицинскую экспертизу. Чтобы офицер, обладатель двух орденов Мужества, не был бы на бумаге насильником. Вот цитаты из текста «правильной» экспертизы: «Разрывы девственной плевы и слизистой прямой кишки возникли посмертно, когда сократительная способность, свойственная живой ткани, была полностью утрачена». То есть кто-то там, конечно, надругался, но это — ни в коем случае не Б., у него алиби, он же, убив, спокойно заснул... Для пущей верности обильные кровоизлияния, которые видел своими глазами эксперт Ляненко, превращаются в «наличие помарок крови в области наружных половых органов, которые не противоречат выводу о посмертном происхождении их повреждений...» Находятся и «объективные» причины «неизнасилования»: «Немотивированный отказ эксперта от взятия материала на судебно-гистологическое исследование не позволяет в настоящее время более аргументированно говорить...» Последний раз редактировалось ДоброеУтро, 16.06.2011 в 00:16. | | | 16.06.2011, 13:08 | #4 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Армия Испокон веков армия была , есть и будет государственным механизмом для производства из населения людей , предназначенных для убийства себе подобных и убиваемых ими же. Вследствии этого уровень жестокости в армии может , естественно , колебаться , но за рамки жестокости не выйдет. Армия - это инструмент для выполнения конкретной работы , а жестокость - его заточка. | | | 16.06.2011, 13:15 | #5 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Армия Хорошо о войне написано в книге "Письма живого усопшего", Баркер. На мой взгляд, эту книгу нужно перечитывать для обновления памяти и понимания текущих моментов, хотя там описана 1 мировая война. | | | 16.06.2011, 13:49 | #6 | Banned Рег-ция: 13.07.2008 Сообщения: 238 Благодарности: 2 Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Andualex Испокон веков армия была , есть и будет государственным механизмом для производства из населения людей , предназначенных для убийства себе подобных и убиваемых ими же. Вследствии этого уровень жестокости в армии может , естественно , колебаться , но за рамки жестокости не выйдет. Армия - это инструмент для выполнения конкретной работы , а жестокость - его заточка. | о! вот оно!.. спасибо за словесное выражение моей мысли если взять за точку отсчета положение дел в Надземном то нигде нет указаний что Там имеет место быть подобная денегенеративная структура как армия земная... есть Воины, есть Братства Воинов, есть Содружество Воинов объединившихся ради выполнения конкретных задач, есть ополченцы откликнувшиеся на зов Владык во времена Армагедона и пришедшие к Ним под знамена... но армии как таковой подобной земной нет. так вот если взять за основание положение дел в Надземном то можно задаться вопросом - а нужна ли вообще подобная армия государству? в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства... а там где сейчас в армии армейский мундир "воюет" и "служит" елозя большую часть рабочего дня задним местом по стулу или креслу... там может быть и должен гражданский человек....... | | | 16.06.2011, 14:07 | #7 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Ander а нужна ли вообще подобная армия государству? | Это вопрос нужно расширить на всю планету, потому что разоружать одну страну, когда вокруг идет гонка вооружений нецелесообразно. Я об этом говорила, говорю и буду говорить: "Разоружать нужно всю планету сразу" . Но!! Прежде чем разоружать, сначала, нужно узнать сколько людей придется перетрудоустроить ( а это не один миллион человек), создать для них рабочие места в других отраслях и только после того, плавно, одновременно по всей планете, уменьшать количество оружия. Военная отрасль забирала к себе лучших , и, оставшись совсем без работы, они могут не только Северную Африку устроить. Раньше, при Союзе в газете "Труд" печатали про запуск космических спутников, до развала Союза их уже было около двух тысяч, только советских, теперь, это все скоро начнет сыпаться нам на головы. Об этом тоже думать заранее придется. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 16.06.2011 в 14:09. | | | 16.06.2011, 14:25 | #8 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Ander так вот если взять за основание положение дел в Надземном то можно задаться вопросом - а нужна ли вообще подобная армия государству? | Если овладеют Оружием Света. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 16.06.2011, 15:57 | #9 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Ander Цитата: Сообщение от Andualex Испокон веков армия была , есть и будет государственным механизмом для производства из населения людей , предназначенных для убийства себе подобных и убиваемых ими же. Вследствии этого уровень жестокости в армии может , естественно , колебаться , но за рамки жестокости не выйдет. Армия - это инструмент для выполнения конкретной работы , а жестокость - его заточка. | о! вот оно!.. спасибо за словесное выражение моей мысли если взять за точку отсчета положение дел в Надземном то нигде нет указаний что Там имеет место быть подобная денегенеративная структура как армия земная... есть Воины, есть Братства Воинов, есть Содружество Воинов объединившихся ради выполнения конкретных задач, есть ополченцы откликнувшиеся на зов Владык во времена Армагедона и пришедшие к Ним под знамена... но армии как таковой подобной земной нет. так вот если взять за основание положение дел в Надземном то можно задаться вопросом - а нужна ли вообще подобная армия государству? в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства... а там где сейчас в армии армейский мундир "воюет" и "служит" елозя большую часть рабочего дня задним местом по стулу или креслу... там может быть и должен гражданский человек....... | Никаких "испокон веков". Не надо так об армии. Быть армии защитницей или убийцей решает не армия а вы тоже. А то все такие возвышенные, все о Надземном. Мы все живем здесь и это наша армия. Это касается всех государств. И армия ровно такая, какое государство и общество. Вы формируете армию и ее назначение. Если американский народ дал своему руководству карт-блансш для убийства сотен тысяч по всему миру это не значит, что армия такая. Если Буданов убил девушку и при этом ее изнасиловал это не значит, что виновата армия. Не приведи Господь - начнется война, тогда посмотрим армия "дегенеративная структура" или нет. Если брать во внимание как идут дела в Надземном, тогда причем армия государства? Или вам нужна армия из Надземного? Ангельские воинства? Шоб все были счастливы? Т.е. мы ангелы а вот армия подкачала? Как читал где-то: подруга говорит: "Я вообще-то ангел, но на метле быстрее..." "в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства".....а если сегодня мирное а завтра нет, а после завтра опять мирное? И где же вы в нашем обществе найдете этаких Братьев-Воинов? Да еще которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства? Наемная (читай профессиональная) армия это всегда насилие и желание, нездоровое взять чего-нибудь чужого. Доброму утру можно почитать про зверства в Гуантанамо, что там солдатики творили, или про израильских девушек, тоже очень сердечных. Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным. Любая армия, любого земного государства - полное отражение этого государства, отражение общества, его текущего морально-этического развития, его текущей внутренней и внешней политики. Так что не нужно на зеркало пенять. __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | Этот пользователь сказал Спасибо Юрий Ганков за это сообщение. | | 16.06.2011, 16:51 | #10 | Banned Рег-ция: 13.07.2008 Сообщения: 238 Благодарности: 2 Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Не приведи Господь - начнется война, тогда посмотрим армия "дегенеративная структура" или нет. | тут и смотреть нечего.... война это когда одна дегенеративная структура лезет на другую дегенеративную... и победа у них обеспечивается за счет присутствия меньшего дегенератства что в свою очередь есть прямое следствие от параллельного присутствия в этой совокупной структуре под названием армия того что является высоким и совершенным, а именно - Воины Цитата: Сообщение от Юрий Ганков "в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства".....а если сегодня мирное а завтра нет, а после завтра опять мирное? И где же вы в нашем обществе найдете этаких Братьев-Воинов? Да еще которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства? | при постановке вопроса ребром нашлось бы. Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным. | совершенно верно... именно об этом я и толкую, а именно - народная армия есть армия добровольная.............. у вас же народная означает добровольно принудительная | | | 16.06.2011, 17:19 | #11 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Армия Решила немного пококетничать  : а мне нравятся военные мужчины. Они и воины - защитники, и мужчины (умеют брать на себя ответственность), и романтики.  Умеют делать всё, что потребует момент, даже если не делали никогда: надо - сделают, почешут затылок и сделают. И стихи умеют читать, и пошутить, и на плече пронести. (одержание я не рассматриваю) | | | 17.06.2011, 07:11 | #12 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Ander Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Не приведи Господь - начнется война, тогда посмотрим армия "дегенеративная структура" или нет. | тут и смотреть нечего.... война это когда одна дегенеративная структура лезет на другую дегенеративную... и победа у них обеспечивается за счет присутствия меньшего дегенератства что в свою очередь есть прямое следствие от параллельного присутствия в этой совокупной структуре под названием армия того что является высоким и совершенным, а именно - Воины Цитата: Сообщение от Юрий Ганков "в мирное время достаточно иметь сильные погранвойска с ПВО и Братство Воинов професионалов которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства".....а если сегодня мирное а завтра нет, а после завтра опять мирное? И где же вы в нашем обществе найдете этаких Братьев-Воинов? Да еще которые ложат всю свою жизнь на дело совершенствования мастерства? | при постановке вопроса ребром нашлось бы. Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным. | совершенно верно... именно об этом я и толкую, а именно - народная армия есть армия добровольная.............. у вас же народная означает добровольно принудительная | Вы в каком мире живете, уважаемый. Дегенеративная армия, в дегенеративной войне, в дегенеративном мире? Или вы уже в Надземном, тока постите иногда здесь? Где же Воины? Уже и пытались контрактную армию создать...Да вот беда, неуставные взаимоотношения возникают почему-то и там. А вы не видели, что неуставные взаимоотношения, аналогичные армейским есть и в гражданской жизни? Вопрос ставили ребром пытаясь сформировать армию по контракту. Илит вы считаете "ребром", когда уже враг у ворот? И не нашлось ни воинов, ни полиционеров (при наборе в милицию-полицию) ни прочих служивых. Качество служивых полностью равно качеству людей в обществе вообще. Что логично. В понятие народная я вкладываю именно служба всех. И то, что она принудительная ничего не меняет. Понятно, что обязанности нам не нравятся, а когда нравились? Но если нет сознательного желания служить Родине, так приходится принуждать. Берегите Родину нашу - Мать вашу.  А если спрашивать нас, так мы и с печи не слезем. Я может неточно выразился насчет оборонительная, тут я имел в виду типы войн: захватнические и оборонительные. Очень показательна тема про Количество войн начатых США - это захватнические войны, Если государство будет иметь только народную армию, что сродни ополчению, то меньше возможностей для агрессии, роль такой армии будет ближе к возможности "исполчать" людей только при опасности из вне а не для агрессии во вне. Войны из-за чего возникают? Возьмите последние - якобы в Ираке есть оружие массового поражения и надо было на него напасть?!?! Ну есть оно в России и в Америке - почему никто не хочет их разоружить? Кадафи разгонял демонстрации и попрал несколько граждан - так Франция разгоняла давеча арабов, Америка разгоняла Висконсин, Россия разгоняла Манежную, Китай - площадь Тяненмынь - почему их никто за это не бомбит? Просто есть понятие "повод", есть "причина". Причина одна, ее как правило стыдливо прикрывают, а повод берется любой, его как правило выпячивают вместо причины. А какие причины в Ираке и Афганистане и Ливии - нефть, вода, гегемония доллара, наркотики. Что можно сказать про государство развязывающее войну по таким причинам? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 17.06.2011 в 07:17. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Юрий Ганков за это сообщение. | | 16.06.2011, 19:52 | #13 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Юрий Ганков Только народная армия может сохранить дух патриотизма и свести функции армиии к оборонительным. | Армия с "оборонительными функциями" будет похоронена противником именно там, где она будет обороняться. Нет исключительно наступательного или оборонительного оружия или войск. Даже укрепрайоны служат для прикрытия концентрации войск при наступлении. Господин Ганков , любая армия "такая" - грубоко патриотичная на парадах и мародерствующая и насильничающая на завоеванных территориях. Просто не считаю нужным приводить примеры поведения Советской армии в оккупированной Германии , естественного после того , что натворил Вермахт на территории СССР. Повторю еще раз - армия - это квинтэссенция аппарата насилия , в его наиболее грубой и жестокой форме. И сознание людей , в ней служивших более чем срочную службу , она калечит навсегда. Yula - нравятся военные, спортсмены и индейцы ? Представляю - мастер спорта, полковник Чингачгук ! Последний раз редактировалось Andualex, 16.06.2011 в 19:56. | | | 17.06.2011, 09:55 | #14 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Andualex Yula - нравятся военные, спортсмены и индейцы ? Представляю - мастер спорта, полковник Чингачгук ! |  каждому нравится свой перечень лиц. Мне такой: Пересвет, Ослябя (монахи-воины), офицеры индийской армии - М.М., М.К.Х (думаю, что они не для маскарада надели на себя эту форму, встречаясь с ЕИР, а имели право на ношение военной формы), а также Платон, Перикл и др.... | | | 16.06.2011, 14:00 | #15 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от Andualex Испокон веков армия была , есть и будет государственным механизмом для производства из населения людей , предназначенных для убийства себе подобных и убиваемых ими же. Вследствии этого уровень жестокости в армии может , естественно , колебаться , но за рамки жестокости не выйдет. Армия - это инструмент для выполнения конкретной работы , а жестокость - его заточка. | Это я понимаю , умом. Но долго искала как привести к человеколюбию, ведь мы должны из самой гущи ненависти взрастить цветок огненного духа, где нет насилия совсем. Пока в нас еще силен дух убийства себе подобных, говорить о том, что :"Война - это позор человечества", хотя, возможно, именно с этой фразы и нужно начинать первое приветствие военкома новобранцам? Я долго пыталась понять суть боевых искусств - :"Воюешь только с собой" . И древние рУсичи тоже не хлюпиками были. Армию никакую обсуждать нет желания - я далека от армий, максимум увижу погранцов, проезжающих мимо в авто. Меня сейчас больше волнует:"Что мы можем думать, как нам менять себя, чтобы вся эта жуть, начала уменьшаться и заменялась человеколюбием" На уровне мысли , астрально, люди беспощадно уничтожают друг друга. Раз нам даны Знания, значит и наполнять ауру планеты мирными вибрациями тоже нужно нам. Да, книга "Сердце" шлока 157 Цитата: Меч пламенный является лучом доспеха духовного | Это к вопросу кто чем бряцает  __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 16.06.2011 в 14:01. | | | 16.06.2011, 16:51 | #16 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от ДоброеУтро Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от Бабушка Я про это, про бесчеловечность - ну убил полковник Буданов снайпера=восемнадцатилетнюю чеченку, это понятно - война, но насиловать то зачем было? | Не насиловал он чеченку. Это обвинение было снято с него в ходе суда. | Из показаний свидетеля | 1. Ссылку на источник можно? 2. Вы же американец, и по идее должны свято относится к понятию, что если суд не осудил, то человек не является преступником по данному обвинению. 3. Согласно закону, только сперма доказывает наличие полового акта. 4. Свидетель вполне мог находится под давлением, например под угрозой, того что его голову пришлют семье в посылке. Таковы уж особенности той местности. 5. Буданов был тем самым офицером, который "слуга царю, отец солдату". Он был глубоко уважаем в армейской среде, за то, что умел выполнить боевую задачу, с самыми минимальными потерями. И тут из-за снайпера он начинает терять десятки солдат... Жестокости нет оправданий, даже на войне, но нужно класть на весы всё что имеется... __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 16.06.2011, 23:34 | #17 | Banned Рег-ция: 01.04.2004 Сообщения: 585 Благодарности: 0 Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: 1. Ссылку на источник можно? 2. Вы же американец, и по идее должны свято относится к понятию, что если суд не осудил, то человек не является преступником по данному обвинению. 3. Согласно закону, только сперма доказывает наличие полового акта. 4. Свидетель вполне мог находится под давлением, например под угрозой, того что его голову пришлют семье в посылке. Таковы уж особенности той местности. 5. Буданов был тем самым офицером, который "слуга царю, отец солдату". Он был глубоко уважаем в армейской среде, за то, что умел выполнить боевую задачу, с самыми минимальными потерями. И тут из-за снайпера он начинает терять десятки солдат... Жестокости нет оправданий, даже на войне, но нужно класть на весы всё что имеется... | 1.Ради бога, изучайте, исследуйте. В век интернета у правды есть шанс торжествовать хотя бы на бумаге http://www.compromat.ru/page_11838.htm 2.Если б я здесь родился, то так бы оно и было. 3.Прочтите еще раз, оно там присутствует, на простыне, которую затем убрали. Или вам очень важно было обнаружить его в другом месте? 4.Да-да-да-да-да....все правильно говорите, только полюса попутали - кто кого должен бояться. В советские времена мусора частенько прибегали к этой байке (и судьи им верили на слово!) Байка: избитому граджанину говорят "Если ты захочешь на нас (мусоров) пожаловаться или засудить, то мы вчетвером (вдвоем -втроем) предьвим ответный иск, что ты первый напал на нас (двоих-троих-четверых) и мы пострадали" Байка всегда прокатывала , поэтому будьте бдительны. О, забыл спросить о главном: а вы за кого обычно переживаете - за мусоров или потерпевшего? Чтоб точно знать с кем имею дело, на будущее. 5.А попросите у aurorа побольше ссылок, чтоб знать своего "героя" в лицо. | | | 17.06.2011, 00:02 | #18 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от ДоброеУтро | Потому и просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону. Цитата: Сообщение от ДоброеУтро 3.Прочтите еще раз, оно там присутствует, на простыне, которую затем убрали. Или вам очень важно было обнаружить его в другом месте? | На простыне может быть что угодно, но для подтверждения факта, должно быть там, где должно быть. Цитата: Сообщение от ДоброеУтро О, забыл спросить о главном: а вы за кого обычно переживаете - за мусоров или потерпевшего? Чтоб точно знать с кем имею дело, на будущее. | Переживаю за правду. Цитата: Сообщение от ДоброеУтро А попросите у aurorа побольше ссылок, чтоб знать своего "героя" в лицо. | aurorа, у Вас есть документы на эту тему? Будьте добры, поделитесь. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 17.06.2011, 02:54 | #19 | Banned Рег-ция: 01.04.2004 Сообщения: 585 Благодарности: 0 Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону. | Да не вопрос, наберите в Гугле "свидетеля Сайфуллина Александра" и читайте (страница за страницей, страница за страницей) иные "источники". Я то думал наиболее важным для вас будет заключение судебной экспертизы. Цитата: На простыне может быть что угодно, но для подтверждения факта, должно быть там, где должно быть | . К примеру, нос у человека находится "там где должно быть", а пятно, если у вас бывал подобный опыт, может быть где угодно. Подозреваю иные факты: голый труп девушки вас никаким образом не озадачит (сама разделась, чтоб продолжать похитителям вредить?), Буданов в плавках (упрел, болезный, пока человека душил?). . Легко ли ваша "правда" с АЙ уживаются? Впрочем, оно и так понятно.. | | | 17.06.2011, 08:29 | #20 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Армия Цитата: Сообщение от ДоброеУтро Цитата: просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону. | Да не вопрос, наберите в Гугле "свидетеля Сайфуллина Александра" и читайте (страница за страницей, страница за страницей) иные "источники". | Да не вопрос, набрал. Да вот только ссылки всё на туже статью Политковской. А у Политковской это была специализация, рисовать российскую армию кровавым монстром. Вот Вам статья с того же "Компромата.ру", в т.ч. и про "Новую газету" и Политковскую. Как творятся легенды о "зверствах" федералов  Сколько шума вызвало сообщение о "расстреле" 14 января этого года огнем с блокпоста федеральных сил автобуса Грозный – Гудермес! Тут же появились "подробности": водитель убит, четверо пассажиров ранены. Вскоре администрация Гудермеса опровергла информацию о мифическом расстрелянном автобусе, а чеченские врачи заявили, что раненые к ним не поступали. Бездарно организованная провокация провалилась. Военным и милиционерам, возвращающимся из Чечни, в полной мере пришлось ощутить на себе результаты широкомасштабной информационной войны против наших войск. Стараниями Сергея Ковалева и компании тезис о зверствах федералов в Чечне прочно закрепился в сознании многих россиян. В последнее время ситуация стала меняться; тем не менее, пусть не так единодушно, как прежде, часть СМИ продолжают старую песню. И кому-то из возвращающихся со второй чеченской войны до сих пор приходится сталкиваться с обвинениями в "зверствах" и "геноциде". В свое время Александр Лебедь блестяще парировал сказку о "тбилисской старушке, зарубленной саперной лопаткой десантника после долгой погони по улицам". Он просто поинтересовался, что это за старушка, способная долго убегать от десантника, что это за десантник, долго за ней гонявшийся, и что это за город, в котором никто за старушку не заступился. Авторы душераздирающих "рассказов очевидцев" об эпизодах двух чеченских кампаний, за редчайшим исключением, слабо представляют себе подлинные реалии происходящего на Северном Кавказе и нередко уснащают свои сочинения грубейшими ляпсусами. "Новая газета" в свое время опубликовала статью с леденящим душу названием "Она просила похоронить ее так, чтобы потом не выкапывали". Это записанный Александром Горшковым рассказ "профессионала, принадлежащего к одному из элитных подразделений", вернувшегося из Дагестана. "Проезжая через Карамахи, действовали по заранее установленному плану. Как раз в том месте, где ни разъехаться, ни сдать назад, заглох двигатель у нашей головной машины. Механики приступили к починке, а мы вышли размяться. Это было на небольшой площади недалеко от колодца, и мы сразу увидели четырех девушек. Две из них были в паранджах, они молча набрали воды и, не глядя по сторонам, быстро ушли. А две оставшиеся были совсем другого нрава – одна в юбке, вторая в шортах, они смеялись, разговаривали между собой на русском языке". Стоп! Додуматься до горской девицы, щеголяющей по мусульманскому селу в шортах, может только очень крупный "знаток" Кавказа. При этом дело происходит еще и в селе, которое контролируют религиозные фанатики-ваххабиты. На самом деле, это столь же реально, как иранка в купальнике на улицах Тегерана или афганка в мини-юбке. Тем не менее, из рассказа следует, что девушки "не испытывают в селе никаких притеснений". Затем события развивались так: когда началось сражение за Карамахи, офицер Сергей попал в оцепление вокруг села. У него и его товарищей "волосы шевелятся под каской" от душераздирающих криков, долетающих до них. "Наша группа контроля и наблюдения передала, что поблизости находится кто-то посторонний и, похоже, он ранен. Передернув затворы, мы отправились на поиски и увидели, что на земле лицом вниз лежит девушка в совершенно изорванной одежде... У девушки оказались два одиночных автоматных ранения – в грудь и брюшную полость, обширная внутренняя кровопотеря, кисти рук у нее были раздроблены". Разумеется, девушка оказалась той самой, некогда гулявшей в шортах. Она рассказала, что ее дедушку разорвало на части снарядом с вертолета, а саму ее "двое держали, а один бил прикладом по руке". Затем на нее направили автомат, она почувствовала страшную боль и потеряла сознание. Когда человеку раздробят кисти рук, выстрелят в грудь и брюшную полость из "Калашникова", и он потом еще ухитрится проползти большое расстояние (что само по себе невероятно), сил и возможностей для долгой и нудной беседы со спецназовцем просто не останется... Иногда кажется, что зацикленные на "страданиях чеченского народа" и принципиально не замечающие страданий соседствующих с ним народов журналисты соревнуются в нелепостях. Анна Политковская в статье "Война – основной инстинкт империи" "разъяснила", как следует защищаться от российской авиации. Секрет ей открыл местный житель. Он при виде вертолета "не выдержал и выхватил из папочки чистый лист бумаги, и стал на нем что-то быстро писать. И приговаривать: "Я всегда так делаю, когда налетают вертолеты. Тогда "они" думают, что я здесь по делу, и не расстреливают. Очень жить хочется. И вы тоже вверх не смотрите, может неправильно понять..." . Если хорошенько подумать – с высоты крайне затруднительно разглядеть ручку и "чистый лист бумаги". Можно себе представить, как веселился остроумный рассказчик, хвастаясь землякам тем, как вешал лапшу на уши московской журналистке. Надо заметить, местные жители, снабжающие журналистов душераздирающими рассказами, прекрасно понимают, что при желании сочувствующий собеседник примет на веру и опубликует еще и не такие потрясающие откровения. Не раз приходилось читать об интересных журналистских "открытиях" – например, о находке следов применения федералами атомного оружия. Почему при этом в атомном грибе не исчезла половина республики вместе с войсками, не уточнялось. Или еще один пример – автору этой статьи довелось побывать на брифинге, организованном одним из сподвижников Сергея Ковалева. На нем выступала дама из Грозного, объявившая, что она – жертва химического оружия. По ее словам, лишь "женская стыдливость не позволяла показать следы от ранений" этим самым оружием. Мой вопрос о том, что это за вещество, которое поразило исключительно женскую стыдливость, был расценен как провокация "партии войны". Затем дама, продемонстрировав унизанные перстнями холеные пальцы с маникюром, объявила, что собственными руками похоронила "пятьсот русских солдат". Никто не поинтересовался, сколько времени заняло у нее выкапывание огромной братской могилы (потому что пятьсот могил – звучит еще более фантастично) и отчего после этого ее руки выглядят так ухоженно. Большой популярностью пользовались также сетования типа "неужели летчик не видел, кто находится в подвале – боевики или мирные жители?!". Совершенно серьезно сообщалось, что войска федеральной группировки разделились по идеологическому принципу: "демократически" настроенные части вывешивают российский флаг, а " коммунистические" – красный. И назревает между ними ожесточенное сражение... Подобные перлы появлялись не только на страницах газет и журналов, но и в обильно расплодившихся в последние годы популярно-документальных "трудах". Возьмем, скажем, творение Игоря Бунича "Пятисотлетняя война в России". Вот что мы можем из него узнать: "В Самашках за один день 8 апреля погибли сотни чеченцев. Бесчинства начались сразу же после входа в село. Расправа над невинными людьми была скорой и страшной. "Подозрительные" дома сначала забрасывались гранатами, а затем обрабатывались огнеметами "Шмель". Приведены свидетельства очевидцев: "Омоновцы вышли из комнаты. Бросили в дверь гранату. Раису ранило, она стонала. Я слышала, как кто-то спросил: "Что?". Рядом ответили: "Баба еще жива". Это про Раису. После этих слов – два выстрела из огнемета. Я почему-то не могла заставить себя закрыть глаза... Я оглянулась, Раиса мертва, дядя тоже, а Ася жива. Мы с ней лежали, боясь пошевелиться. Горел трельяж, занавес, линолеум, пластмассовые ведра". "Свидетели" забыли один существенный момент: после выстрела в комнату из РПО (ручного противотанкового огнемета) "Шмель", живых в ней уже не останется наверняка. При попадании заряда внутри помещения равномерно распределяется термобарический взрыв, и температура достигает нескольких тысяч градусов. Столь же "достоверно" выглядит рассказ о том, как в момент пребывания комиссии Говорухина в Самашках "люди тогда подходили к нему, подносили останки своих близких – кто пепел, кто кости". Чтобы чеченцы вместо похорон близких в день смерти, до захода солнца, как предписывает мусульманский закон, оставили останки непогребенными и демонстрировали их – это уже откровенное кощунство. О том, какие усилия они прилагают, чтобы в самых сложных условиях, но непременно похоронить как положено своих близких, должен знать каждый побывавший в Чечне. Объективности ради следует признать, что пресса, сочувственно относящаяся к российским войскам, тоже допускает, мягко говоря, неточности. Пример: сообщение в "Комсомольской правде" о том, что ваххабиты использовали страницы Корана в отхожем месте. Да, ваххабиты хаттабовского розлива – откровенные бандиты, но глумиться над Кораном они никогда бы не стали и наемникам не позволили... Но подобного рода ляпы корреспонденты, работающие в войсках, допускают на порядок реже, чем пребывающие в стане боевиков. Тут производство ахинеи ведется поточным методом. Можно вспомнить Андрея Бабицкого, поведавшего человечеству о двух группах спецназа ГРУ, направленных в Чечню для его уничтожения и, видимо, не справившихся со столь грозным противником. Тот же Бабицкий совершенно серьезно рассказывал на пресс-конференции о том, как выдержал 250 ударов милицейской дубинкой. Хотя после 250 ударов от него осталось бы только кровавое месиво. Что касается западных "обличителей", эта публика тоже отличается "умом и сообразительностью". Представители гуманитарной организации "Хьюман райтс уотч" представили на суд мировой общественности просто леденящий душу факт геноцида – они не обнаружили в Грозном ни одного биотуалета (!). И сделали из этого соответствующие выводы: оказывается, биотуалеты специально поуничтожали злые русские генералы. Тем самым они хотят вызвать эпидемии. Однако "туалетным" открытием международные гуманитарии не ограничились и обнаружили свидетелей еще одного преступления. Которое заключалось в том, что на одном из блокпостов какой-то федерал нецензурно выражался. С точки зрения западных гуманитариев, матерщина на войне совершенно недопустима. Это понятно, что из США Вам виднее, что и как в России происходит. Вы вот в Россию приехать собираетесь, возможно пожив годик здесь, по другому на наши реалии посмотрите. Очень рекомендую хотябы на месяц в Чечню съездить. Познакомится с тамошними обычаями и нравами (тем более что Кадыров уверяет что там сейчас самое безопасное место в мире), вот тогда и будет смысл что то обсуждать, а пока Вы воспринимаете определённую информацию с наивностью ребёнка, в то время как большинство россиян видят многое между строк. Приедете в Россию, видимо испытаете шок от того, насколько большое количество людей поддерживает Буданова. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Российская армия | Vladislav | Свободный разговор | 31 | 25.04.2008 13:27 | Часовой пояс GMT +3, время: 12:04. |