Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»

[Восток]

Сообщение от Ander

вы переносите свое человеческое на стихии и рассуждаете о них как о человеках... ничего подобного...

Эт вы за меня додумываете Во-первых - я тут всего лишь оперирую банальной логикой - и во-вторых -

стихии видят суть и если в сути нет любви то значит и зеленый свет на потоп, т.е.

. во-вторых -
стихии - обретают тень сознательности - только лишь вследствии контакта с человеками. Здесь отсылаю к матчасти...

нет нужды во всем этом лукавом хитросплетении лжи и обмана как вы представляете... всё проще...

Вот именно - нужды нет, но видеть механизм самообмана - для сознательных - необходимо. Но тут уж каждый себе сам выберет. Если травмирует - ну что ж поделать...

[Dar]

Вот кстати еще одна мысль..
Еще одна версия (с подвохом )

А что если правитель, который всю жизнь думал что действует правильно, страдает и жертвует собой, под конец жизни понял совсем другое?
Он думал что любовь народа это правильно и хорошо, но...
Перед смертью он вдруг увидел что эта "любовь народа" разрушительна..
Она неправильна.. возможно он понял и то что причиной этого был он сам.
..не воспитал, не направил народ в нужном направлении, не заметил искажений, "проворонил".. и т.д.
И все эти годы они все вместе неуклонно приближали катастрофу. Сами и своими руками.
Оторвались от земли.. нарушили равновесие..
И все это он понял ("я узнал") в тот момент, когда увидел что народу глубоко наплевать на его "смертное ложе".. в их любви совершенно не было "души"...

Спрашивается когда он все это узрел, понял и осознал весь ужас положения.. что он мог еще сделать?

Что нужно было сделать что-бы "принизить", "приземлить" эту "так называемую" любовь..?

Нужен был жест.. отрезвляющий жест.. что-бы все очнулись..

Слова правителя "отвергаю" были его последней попыткой спасти положение...
Хоть как-то восстановить равновесие.

Если бы он не умер, и катастрофы не произошло.. то он мог бы сказать что любить надо не его.. надо строить будущее, ушел бы в тень.. и т.д.
т.е. поменял бы политику в целом что-бы восстановить равновесие...

Но такой отсрочки у него не было.. и он постарался максимально убрать "любовь" своих почитателей.. Но это уже не помогло..

Другими словами "отвергаю вашу любовь" было попыткой спасения..

[Ander]

Сообщение от Dar

Ведь изначально весь народ шел неправильным путем. Искаженным.

и на основании каких предложений из мифа вы сделали такой вывод?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Восток

во-вторых - стихии - обретают тень сознательности - только лишь вследствии контакта с человеками. Здесь отсылаю к матчасти...

совершенно верно... только этот контакт касается сути и лишен влияния лицемерия, т.е. если у вас в душе ненависть но вы улыбку корчите ради притворства то этим стихии вы не обманите... человека можно, стихии нельзя.

и кстати, матчасть в лице ГАЙ говорит примерно следующее - нужен мир земле, нужен мир чтобы стихии вошли в равновесие... т.е. указана прямая связь между состоянием войны=ненависть и наступлением стихий.

[Dar]

Сообщение от Ander

и на основании каких предложений из мифа вы сделали такой вывод?.

По плодам.

А вам кажется что в идеале все так и должно быть?
"Вместо храма народ стремился к владыке. ..Слава тебе, наш любимый!"

[Ander]

Сообщение от Dar

По плодам.

А вам кажется что в идеале все так и должно быть?
"Вместо храма народ стремился к владыке. ..Слава тебе, наш любимый!"

и что по вашему есть плод - отворот от храма с поворотом к владыке или недостойное поведение народа у смертного одра владыки?

я думаю что последнее.

вообще-то интересно получается - вот дорога... на ней перепутье... направо пойдешь к владыке придешь... налево пойдешь к храму придешь

народ сворачивал направо... почему?.. он что-то искал получить у владыки т.е. был спрос, а последний имел что предложить им - замкнутый круг. это пример доведения до абсурда второй заповеди - возлюби ближнего как самого себя, при полном игнорировании первой и наиглавнейшей - возлюби Бога превыше всего (в храм не ходили)..... беда и владыки и народа что они всего себя отдали друг другу... по человечески понятно... хотя как пишут по космически неправильно есть и где-то в УАЙ есть что надо делить себя на четыре части и большую часть отдать Высшим....... все так... я только не согласен с товарищем Восток который обгадил эти отношения своим комментарием сравнив народ с псами жаждущими кости... нет... это была любовь с обеих сторон но увы любовь задерживающая но все-таки любовь иначе бы энергия не нагнеталась бы чтобы сдерживать стихии до рокового часа... когда резко и вдруг любовь сменилась ненавистью... не зря говорят от любви до ненависти один шаг.

[Dar]

Сообщение от Ander

и что по вашему есть плод - отворот от храма с поворотом к владыке или недостойное поведение народа у смертного одра владыки?
я думаю что последнее..

я тоже так думаю.

[adonis]

Сообщение от Dar

Вмешиваться в карму народов созданием искусственных препятствий?..
Если светлые начнут этим заниматься то у темных наступит безработица..

Если посмотришь мой пост, то я писал о середине Сатья Юги. Тёмных там не будет по определению. Препятствий тоже не будет. Точь- в точь как в этом мифе, все ходят в любви, живут по 700 лет, товаровед, как простой инженер. Для того и существуют разные Юги и задачи в них отрабатываются совершенно разные.

Сообщение от Dar

"Придётся искусственно создавать им препятствия".. где об этом сказано?

Нигде не сказано, не ко времени Учителям об этом говорить, на дворе идёт переломный момент со своими задачами. А мне ко времени, я лицо частное и могу ломать стереотипы мышления. Глядишь, кто нибудь начнёт мыслить, размышлять. А не только упираться в букву написанного. А то создаётся впечатление, что большинство уверены в том, что служение общему благу состоит в обеспечении людей этими самыми благами.
Проблема в том, что развитие сознание происходит не тогда, когда цитируешь, а тогда. когда можешь продолжить мысль из цитаты. Но как только ты её продолжишь, то сразу попадёшь под бомбёжку "а где написано?". Вот такие продолжения и переходят в разряд несказуемого и не доказываемого. Хочешь говори, под свою ответственность и град камней, хочешь молчи, другого выбора не будет. Ботхисаттв, как работников на общее благо, потому всегда и били, что они покушались на устои и пытались менять сознание. Оттого и приходилось им говорить притчами, да иносказаниями, как в этом мифе.

[Dar]

Сообщение от adonis

я лицо частное

как-то странно такое слышать от последователя АЙ..

и могу ломать стереотипы мышления

Ломать - не строить..

Хочешь говори.. хочешь молчи

дело не в хотении, а в том что говорить..

Можно считать землю пупом вселеной и гордо молчать...
или сказать и чувствовать себя героем по градом камней и говорить "я ломаю ваши стереотипы"

[adonis]

Сообщение от Dar

дело не в хотении, а в том что говорить..

Это совет мне или себе?

[adonis]

Сообщение от Dar

Ломать - не строить..

Смотря что ломать. Именно этим Учителя и занимаются. Дают новое, люди быстренько создают стереотип по своему разумению. Потом приходит следующий Учитель, проводит корректировку и ломает созданный стереотип наработанный людьми. Ломая дают новое, заметь, ломают привычное не отрицанием, а подачей новой точки видения.
Ходить стадом по колее дело не хитрое, более того удобное и всякого нарушителя "спокойствия" во все века норовят забодать. Ибо тогда придётся интеллекту признать кого ли-бо умнее себя, какое же самолюбие на это способно?
Только этот форум, его популярность, и отличается от других рериховских форумов тем, что здесь время от времени кто либо и создаёт подобные вихри, которые в итоге и развивают мышление. Сколько вокруг безуспешных попыток создать "правильный" форум? Подумай, в чём секрет....

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Миф про отвергнутую любовь. Какую любовь? Кого? К кому?

Согласен с Адонисом. Не было любви ни у правителя к народу, ни у народа к правителю.
Т.е. обе стороны думали, что любовь была, но ее на самом деле не было. Точнее сказать это был ее извращенный вариант. Один жалеет себя и его долг висит на нем тяжким ярмом, другие вообще любили себя в своей любви, а не объект своей любви. Ибо если бы любили, то не устроили бы ему такой жизни.
Короче, не уподобимся атлантам.
Спрашиваю себя, а моя любовь какая? И вижу в ней много атлантического. Не все конечно, но еще осталось.

[Юрий Ганков]

Полностью согласен с Адонисом а история вызвала стойкую асоциацию с жизнью в нелюбимом браке. Одна из сторон любит и живет, пусть и немного эгоистично, вотрая жаждет воли, не очень любит но знает как изобразить любовь и вот к концу жизни ему не хватает крупицы такта, чтоб и последний миг прожить как должен, как обязывает положение. Высказано все в глаза, да еще всю семью под корень...Очень поучительно...Нет это я не НКР..Гибель в конце вообще не логична. Если поведение Правителя понятно, то появление волн просто безсмысленно.

Я бы все таки придерживался другой версии гибели вследствие падения нравов и поведения Черных магов Атлантиды. Не Содом же с Гоморрой создал Правитель?

[Восток]

Сообщение от Юрий Ганков

Я бы все таки придерживался другой версии гибели вследствие падения нравов и поведения Черных магов Атлантиды. Не Содом же с Гоморрой создал Правитель?

Ну, а что такое в принципе - Содом и Гоморра? Это ведь и есть проявление этой самой искажённой и недо-любви... Здесь вспоминается интересная этиология церковного слова - пре-любодеяние...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Ну, а что такое в принципе - Содом и Гоморра? Это ведь и есть проявление этой самой искажённой и недо-любви... Здесь вспоминается интересная этиология церковного слова - пре-любодеяние...

Ну не скажите, Восток. Все же человек учится любить на протяжении сотен воплощений и случается и не-любовь и недо-любовь, но до Содомии далеко. Хотя мы видим насколько близко подошло к ней наше общество. Ну только, возможно, "Лотов" будет побольше?!

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

Если поведение Правителя понятно, то появление волн просто безсмысленно.
Я бы все таки придерживался другой версии гибели вследствие падения нравов и поведения Черных магов Атлантиды. Не Содом же с Гоморрой создал Правитель?

О появление волн было предупреждение. Что при таком направлении развития в конце пути ждут "волны". Т.е. было время для выбора и время для исправления.
Полагаю в этот срок входило время жизни первого правителя и второго.

Следовательно до этого предупреждения уже сложилось это опасное направление.
Иначе дело до предупреждения не дошло бы. (максимальное невмешательство)
Т.е. срок для "накоплений" еще более увеличивается.
В итоге имеем как минимум пару столетий для нагнетания пространства до состояния взрыва.
Так что сюжет у смертного ложа был всего лишь последней каплей опрокинувшей континент.

Можно сказать в основе поведения народа лежала самость, сделавшая любовь искусственной. Самость и искусственность..

А "черные маги" кто?.. Обязательно нехорошие дядьки со злыми лицами
с помощью колдовства убивающие невиных людей?
Ну это же киношный вариант для детей..

Ведь в сущности, в основе магии на самом деле лежит искусственность.
Искусственные методы для взаимодействия с тонким миром для удовлетворения собственных потребностей. Опять же..
Самость и искусственность.

В принципе и на сегодняшний день происходит тоже самое.
Атланты размеется намного превосходили нас по развитию и потому проблемы были на более высоком уровне. Нам до таких проблем еще дорасти нужно. Только представьте себе в странах сегодняшнего мира всеобщую любовь ко всем и к своему правителю. Технику летающую на принципах антигравитаци.. медицину на тонком уровне, образование и т.д.

Всего этого нет, но уже успели довести планету до опасной черты.

5.015. ...Слои вашей планеты чем напитаны, обнаружить не радость. На весы положим уявление всех пороков: гнева, малодушия, предательства, предрассудков, лицемерия, удовлетворения. На перевес положим: устремленность психической энергии, чувствознание, утверждение Заветов Мудрых, нерушение Начал, признательность Щиту, подвиг знания и неуклонность в пути, явленном Беспредельностью. ..

7.117. Землетрясения, извержения, бури, туманы, обмеления, нарушения климата, болезни, обнищание, войны, восстания, неверие, предательства – каких еще признаков грозного времени ждет человечество?! Не нужны пророки, самый ничтожный писец может сказать, что не собиралось никогда столько страшных предвестников разложения Земли. Но глухо ухо и затемнены глаза! Не было более разлагающего часа, как этот планетный год! Как путь стелется для волн Огня, и оживающие чудовища уползают, не желая осознать цену происходящего. Поистине, держится Мир на Магнитах, незаметных, как воздух и пламя пространства, и столь же необходимых, как Свет. На явление Наше данные Нами Магниты, как якорь судна, поражаемого бурею.

7.145. К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

[tayna]

В противовес adonis (который пытается спровадить меня в другую тему) приведу цитату из неоднозначного источника:

Сообщение от Dar

Даниил Андреев. Роза мира.
"...в незапамятной глубине времен некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип.
…
Лишенные объединяющего принципа любви и сотворчества, цементируемые лишь противоречивым принципом насилия, миры не могут существовать сколько-нибудь длительное время."

Миф об Атлантиде – это об отвергании Любви и как следствие – падении.
Мир без Любви существовать не может - Атлантида исчезла.

По поводу источника мое мнение совпадает с

Сообщение от adonis

Мнение

adonis, на тему о Люцефере дайте, пожалуйста, ссылку.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну не скажите, Восток. Все же человек учится любить на протяжении сотен воплощений и случается и не-любовь и недо-любовь, но до Содомии далеко.

Ну, а кто знает - с какого куска реальности был списан миф об содоме??? Может там в Атлантиде и были корни?

Хотя мы видим насколько близко подошло к ней наше общество. Ну только, возможно, "Лотов" будет побольше?!

Лотов на всех не хватит... Поэтому видимо нам всем нужно постараться - и таки разобраться - где наша Любовь недотягивает до Настоящей.

[adonis]

Сообщение от tayna

adonis, на тему о Люцефере дайте, пожалуйста, ссылку.

Посмотрите здесь:
Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
Ещё немного здесь
О жизнях (воплощениях) Кн. Мира?
История падения Хозяина Земли (Люцифера)
Возможно ещё где то, нужно искать.

[Dar]

Сообщение от Восток

видимо нам всем нужно постараться - и таки разобраться - где наша Любовь недотягивает до Настоящей.

Думаю это та любовь для которой нужны условия.
Если условия нарушаются любовь пропадает. Любовь с условиями задерживает.
Любовь (имхо) должна быть безусловной.
Не должно быть условий за которые можно зацепится..
"не имеешь ты во мне ничего"..

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

7.145. К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

Я вот подумал. Юрий конечно же прав, говоря, что именно вот это все привело к падению Атлантиды. Но а началось то все с чего? Атлантам сказали, не будет любви, не будет Атлантиды. Атланты попытались любить своего правителя, но не сумели. Правитель ушел, проклял их. Ну и пошло-поехало. Т.е. между смертью правителя и волнами как раз и произошло то, что описано в пункте Учения. Просто Н.К. в сказке Опустил это, назвав сразу причину. Ему нужно было назвать именно причину волн, причину падения нравов - Эгоизм. Эгоизм даже в любви. Т.е. не те пороки и злодеяния, которые погубили атлантов, а именно причину этих пороков и злодеяний.
Ну и конечно не будем забывать, что это сказка. Здесь главное не столько историческое соответствие, сколько суть, мораль сказки. Не знаю как у кого, а мне хорошо запомнился именно этот образ эгоистичной любви, созданный талантом Н.К. как писателя. Спс что начали эту тему.