Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»

[adonis]

Сообщение от mika_il

adonis, а если обратить внимание вот на это(?):

Это и говорит о том, что правитель прозрел в суть происходящего только в последний момент, всё, что до этого он делал было не верно. Мы же, теперь, зная эту историю не должны повторить его ошибку.
Правитель (Учитель) должен быть видимо-невидимый. На первом месте должно быть дело, а личности не должно быть видно.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Это и говорит о том, что правитель прозрел в суть происходящего только в последний момент, всё, что до этого он делал было не верно. Мы же, теперь, зная эту историю не должны повторить его ошибку.
Правитель (Учитель) должен быть видимо-невидимый. На первом месте должно быть дело, а личности не должно быть видно.

наверное, я в глубине души идеалист... по-моему, он был идеальным вождем... он просто был им рожден и с ранних лет отнесся к этому как к должному... не похоже, чтобы колебания или сомнения омрачали его путь... шел впереди, взращивал только хорошее, и благо изливалось на страну, благодаря его заботам... чтобы в вожде не сомневались, вождь должен соответствовать... и, осознавая, он соответствовал...

но истек срок его водительства... и все, что он попросил для себя у народа, это несколько минут, чтобы прожить их как обычный человек... он родился человеком и имел право уйти также... а его право нарушили... то, которое называется естественной свободой человека... тогда он воспользовался правом вождя... но и в этом праве ему отказали... хотя призвав жреца, он продемонстрировал, что и в этот момент продолжает помнить о них...

он любил их как людей и посвятил себя им... а они любили его как вождя, и никто из них не любил его как человека... и тогда и свершилось... за считанные минуты они отняли у него всё, от чего он отказался ради них... сейчас он узнал... истинную сущность их любви... они тоже решали за него, что он должен и чего не должен... они были подданные по рождению, но господа в сердца, а он был рожден вождем, но обожаем как подданный...

он отверг то, что прозрел... и море взбунтовалось... оно обиделось за единственную истинную любовь, которая была вот так вот попрана...

хм... не податься ли в сказочники?.. что-то мало хэппи-эндов в историях о любви...

[alexsid]

"Сейчас я узнал" - говорит правитель. Именно "сей час" - момент когда должно было свершится пророчество.

Но случилось предсказание оракула. Священный корабль атлантам привёз великое вещее слово:
— Встанут волны горою. Море покроет страну Атлантиду. За отвергнутую любовь море отомстит.

Понимая вещее слово как атланты мы делаем ту же ошибку. Ставим свое самомнение и невежество выше мудрости...

[Dar]

Сообщение от alexsid

"Сейчас я узнал" - говорит правитель. Именно "сей час" - момент когда должно было свершится пророчество.

Понимая вещее слово как атланты мы делаем ту же ошибку. Ставим свое самомнение и невежество выше мудрости...

Извиняюсь не понял. Можно подробнее?
Правитель поманил к себе жреца и хотел ему что-то сказать. Но толпа не ушла.. Сделав открытие о таком качестве своего народа "сейчас я узнал"..
он сказал типа "ну раз так, тогда узнайте всю правду" и рассказал о том что было.. "Я мог почуять свет, солнце и волю", затем как стало все меняться "Голоса ночные слышать я больше не мог… Веления Бога стали мне уже недоступны…" и чем все закончилось.. "Вы победили"..
т.е. он всю жизнь боролся и признал свое поражение.

В чем и где здесь "самомнение и невежество выше мудрости.." ?

Или вы думаете минуты общения с толпой, могут перевесить годы любви до затопления материка?
Думаю для затопления материка(!) причины должны быть более вескими и накопленными годами... а не решаться за несколько минут.
Сказал "Отвергаю" и утопил остров..

Понимая вещее слово как атланты мы делаем ту же ошибку.

т.е. атланты как и мы знали о фальшивой любви?
Или ошибка в понимании предсказания? Оракул предсказал затопление, а остров на самом деле не затонул?

[Восток]

Сообщение от Dar

причины должны быть более вескими и накопленными годами...

А это и происходило. Все стали "любящими" - и "не отвергали любовь" - только из-за страха. А это не любовь а торговля - причём не честная. Ведь истинная высшая плата - любовь Настоящая - а тут - хитрая проституция.
Так же лгал и правитель - он выдавливал из-себя - в желании быть хорошим - казаться, блистать, принимать почести... А на деле - любил лишь себя и ждал признания. И вот торгуясь - в конце понял, что его надули - так же как надувал и он. Они не любили его как должно - они любили как псы любят колбасу и подачку - и настолько привыкли к этой "жратве" - что не смогли выполнить последней просьбы и тогда до него вдруг это и дошло...

И отсюда вывод - любовь была отвергнута задолго до того как он сказал. Те кто прислал вещее слово - заранее увидели опасность - отвергание настоящей любви - и предупредили. Но и народ и правитель - решили "откупиться" от судьбы обманом.

[Ander]

Сообщение от Восток

И отсюда вывод - любовь была отвергнута задолго до того как он сказал. Те кто прислал вещее слово - заранее увидели опасность - отвергание настоящей любви - и предупредили. Но и народ и правитель - решили "откупиться" от судьбы обманом.

вы переносите свое человеческое на стихии и рассуждаете о них как о человеках... ничего подобного... стихии видят суть и если в сути нет любви то значит и зеленый свет на потоп, т.е. нет нужды во всем этом лукавом хитросплетении лжи и обмана как вы представляете... всё проще...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от adonis

Задача Бодхисаттвы - изменение сознания народа, а не его благополучие. Иначе какой смысл было из Рая выламываться? Сиди там себе у Бога за пазухой, без понятия о добре и зле. Это нам напутствие. АЙ - школа будущих Бодхисаттв. Дальше, в следующих воплощениях, придётся работать с людьми в Сатья Югу, когда начнётся общее благополучие и тогда надо будет уже не давать народу, а отбирать у него, иначе в итоге волны поглотят всех. Придётся искусственно создавать им препятствия, что бы жизнь мёдом не казалась. Развитие происходит исключительно под нагрузкой.

похоже вы всерьез готовите себя на царство... отсюда от земли?.. это круто... и может сработать... только как же постулат УАЙ - власть это жертва?....... я понимаю так этот постулат - вот хочу, например, люблю я науку а мне говорят ВК - наука подождет, а идика ты царем, а то что не хочешь им быть тебе и Нам гарантия что не поддашься соблазнам власти

[Восток]

Сообщение от Ander

вы переносите свое человеческое на стихии и рассуждаете о них как о человеках... ничего подобного...

Эт вы за меня додумываете Во-первых - я тут всего лишь оперирую банальной логикой - и во-вторых -

стихии видят суть и если в сути нет любви то значит и зеленый свет на потоп, т.е.

. во-вторых -
стихии - обретают тень сознательности - только лишь вследствии контакта с человеками. Здесь отсылаю к матчасти...

нет нужды во всем этом лукавом хитросплетении лжи и обмана как вы представляете... всё проще...

Вот именно - нужды нет, но видеть механизм самообмана - для сознательных - необходимо. Но тут уж каждый себе сам выберет. Если травмирует - ну что ж поделать...

[alexsid]

Сообщение от Dar

Извиняюсь не понял. Можно подробнее? Правитель поманил к себе жреца и хотел ему что-то сказать. Но толпа не ушла.. Сделав открытие о таком качестве своего народа "сейчас я узнал".. он сказал типа "ну раз так, тогда узнайте всю правду" и рассказал о том что было.. "Я мог почуять свет, солнце и волю", затем как стало все меняться "Голоса ночные слышать я больше не мог… Веления Бога стали мне уже недоступны…" и чем все закончилось.. "Вы победили".. т.е. он всю жизнь боролся и признал свое поражение.

Правитель не мог не знать о пророчестве. Всему свое время. Вот он и распознал момент, когда пророчество должно свершится. О чем и провозгласил...
А главное читайте внимательно :

Атлантида - зеркало Солнца

[alexsid]

Сообщение от Dar

В чем и где здесь "самомнение и невежество выше мудрости.." ?

Интерпретируя слова в наиболее удобной манере, домысливая ситуацию. Так же сделали атланты.
Боялись отвергнуть любовь других, не подумав что сами могут стать отверженными...

[alexsid]

с другой стороны учитывая год первой публикации рассказа (1912) можно сомневаться в наличии крытого смысла. Если тока Рерих не переписал рассказ со слов другого человека...

[mika_il]

Сообщение от Dar

Думаю для затопления материка(!) причины должны быть более вескими и накопленными годами... а не решаться за несколько минут.
Сказал "Отвергаю" и утопил остров..

параллель:

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником...
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. /Мф, 13/

[adonis]

Сообщение от mika_il

. по-моему, он был идеальным вождем..

Вождь - это тот, кто несёт НОВОЕ. А он был простым правителем, продолжавшим предыдущий курс отца. Он был идеальным правителем и никчемным вождём, он ничему не научил народ. Кроме эгоистической любви, которую он поддерживал. И в конце он понял, что воспитал стадо. И обвинил их. Обвинил народ в своей ошибке, нашёл крайних.

[mika_il]

Сообщение от adonis

И обвинил их. Обвинил народ в своей ошибке, нашёл крайних.

ну, не знаю... "Долгие тихие годы правил светлый владыка. И лучи его счастья светили народу."...
думаю, alexsid прав... иногда не нужно искать конкретного в пророчествах, а просто уметь видеть обстоятельства... а пророчество из мифа гласило: "за отвергнутую любовь море отомстит"... кто отмщен, тот и отвергнут... к тому времени светлый владыка уже был бездыханным, надо полагать...

[Ander]

Сообщение от mika_il

ну, не знаю... "Долгие тихие годы правил светлый владыка. И лучи его счастья светили народу."...
думаю, alexsid прав... иногда не нужно искать конкретного в пророчествах, а просто уметь видеть обстоятельства... а пророчество из мифа гласило: "за отвергнутую любовь море отомстит"... кто отмщен, тот и отвергнут... к тому времени светлый владыка уже был бездыханным, надо полагать...

действительно... кому море мстило если владыка был уже мертв? - только народу...

[adonis]

Сообщение от Ander

действительно... кому море мстило если владыка был уже мертв? - только народу...

Разумеется, правитель правил, правил, любил их любил, потом прозрел, плюнул, назвал баранами и слинял. А тут и волны подоспели отомстить оставшимся. А с него как с гуся вода, он уже в Тонком Мире и не при делах.

[Ander]

Сообщение от adonis

Разумеется, правитель правил, правил, любил их любил, потом прозрел, плюнул, назвал баранами и слинял. А тут и волны подоспели отомстить оставшимся. А с него как с гуся вода, он уже в Тонком Мире и не при делах.

надо исходить из того что месть стихий есть деяние справедливости... во всяком случае так следует из контекста мифа... а раз справедливо значит кто-то виновен.

если виновен владыка то какой смысл накрывать волной народ после его смерти?.. да, если бы народ и владыка к тому моменту являли собой единое целое тогда да... тогда стихии могли бы сказать - ну хоть ты главный и сбежал но народ то твой остался вот на нем то мы и отыграемся... но увы, к тому моменту владыка уже не считал народ своей плотью и кровью, хотя правда народ его то (владыку) считал своей собственностью.

вывод - раз владыка не виновен, значит виновен народ.

кстати, похоже становится ясной причина и механизм обусловивший падение Люцифера... ничто человеческое Им не чуждо

[mika_il]

Сообщение от adonis

Разумеется, правитель правил, правил, любил их любил, потом прозрел, плюнул, назвал баранами и слинял. А тут и волны подоспели отомстить оставшимся. А с него как с гуся вода, он уже в Тонком Мире и не при делах.

хорошо, хорошо...
полагаю, надо различать между мифами и реальностью... о реальности я с Вами во многом согласен... а миф - на то он и миф...

[Dar]

Сообщение от Ander

действительно... кому море мстило если владыка был уже мертв? - только народу...

как это "море мстит"?.. все накопилось за годы.. это закон.. и уже неважно кто там находится.

Ведь изначально весь народ шел неправильным путем. Искаженным.
Потому и было предупреждение.. что при таком направлении рано или поздно наступит расплата.
Сознательность и бессознательность не освобождает от влияния закона.
Т.е. народ мог знать или не знать.. неважно.. Было действие значит будет и последствие.

[Dar]

Вот кстати еще одна мысль..
Еще одна версия (с подвохом )

А что если правитель, который всю жизнь думал что действует правильно, страдает и жертвует собой, под конец жизни понял совсем другое?
Он думал что любовь народа это правильно и хорошо, но...
Перед смертью он вдруг увидел что эта "любовь народа" разрушительна..
Она неправильна.. возможно он понял и то что причиной этого был он сам.
..не воспитал, не направил народ в нужном направлении, не заметил искажений, "проворонил".. и т.д.
И все эти годы они все вместе неуклонно приближали катастрофу. Сами и своими руками.
Оторвались от земли.. нарушили равновесие..
И все это он понял ("я узнал") в тот момент, когда увидел что народу глубоко наплевать на его "смертное ложе".. в их любви совершенно не было "души"...

Спрашивается когда он все это узрел, понял и осознал весь ужас положения.. что он мог еще сделать?

Что нужно было сделать что-бы "принизить", "приземлить" эту "так называемую" любовь..?

Нужен был жест.. отрезвляющий жест.. что-бы все очнулись..

Слова правителя "отвергаю" были его последней попыткой спасти положение...
Хоть как-то восстановить равновесие.

Если бы он не умер, и катастрофы не произошло.. то он мог бы сказать что любить надо не его.. надо строить будущее, ушел бы в тень.. и т.д.
т.е. поменял бы политику в целом что-бы восстановить равновесие...

Но такой отсрочки у него не было.. и он постарался максимально убрать "любовь" своих почитателей.. Но это уже не помогло..

Другими словами "отвергаю вашу любовь" было попыткой спасения..

[Ander]

Сообщение от Dar

Ведь изначально весь народ шел неправильным путем. Искаженным.

и на основании каких предложений из мифа вы сделали такой вывод?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Восток

во-вторых - стихии - обретают тень сознательности - только лишь вследствии контакта с человеками. Здесь отсылаю к матчасти...

совершенно верно... только этот контакт касается сути и лишен влияния лицемерия, т.е. если у вас в душе ненависть но вы улыбку корчите ради притворства то этим стихии вы не обманите... человека можно, стихии нельзя.

и кстати, матчасть в лице ГАЙ говорит примерно следующее - нужен мир земле, нужен мир чтобы стихии вошли в равновесие... т.е. указана прямая связь между состоянием войны=ненависть и наступлением стихий.