Обама

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев".

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

[Юрий Ганков]

Сообщение от николаййй

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

Я не понял - вы их оправдываете?

Это был только эксперимент и демонтсрация, полевое испытание изделия, непропорциональное применение силы. Кто ж им помешает и в будущем таким образом сохранять своих солдат? Ну вы даете !!

[николаййй]

Сообщение от Юрий Ганков

Я не понял - вы их оправдываете?

Вы непоняли

[Wetlan]

Сообщение от Юрий Ганков

Я не понял - вы их оправдываете?

Это был только эксперимент и демонтсрация, полевое испытание изделия, непропорциональное применение силы. Кто ж им помешает и в будущем таким образом сохранять своих солдат? Ну вы даете !!

Мне такая "логика" тоже не доходит.
Зачем тогда вообще нужны солдаты и нужно их куда-то посылать, чтобы одновременно ради их же сохранения уничтожить пару городов.
Тут вообще нету логики.

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

Мне такая "логика" тоже не доходит.
Зачем тогда вообще нужны солдаты и нужно их куда-то посылать, чтобы одновременно ради их же сохранения уничтожить пару городов.
Тут вообще нету логики.

Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Международные отношения требуют постоянной бдительности. Силы разрушения остаются активными, как и прежде – Англия, Германия и Япония. Карта мира будет предметом многих сражений. Хотя Америка находится в стороне от войны, она должна стоять, как мощно вооруженная и экипированная страна. Россия будет представлять сдерживающую силу против Японии.
27.12.1935 Е.И.Рерих Ф.Д.Рузвельту

P.S. В одной из своих антирериховских лекций, диакон Кураев говорил примерно следующее: "Говорят что Рерихи хорошо относились к России? А Вот и нет, и я вам это сейчас докажу! Слушайте что Елена Рерих пишет в своих письмах: "За Америкой великое будущее (это примерно, я по памяти (николаййй))". И разве можно говорить после этого что Рерихи хорошо относились к России?"
Ну Вы поняли о чём я?

[Dar]

Сообщение от николаййй

Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы?

Ну, нельзя конечно принижать вклад союзников СССР в деле победы над фашизмом. Конечно ни лендлиз, ни операции в Африке, ни второй фронт не идут ни в какое сравнение с вкладом России в победу, но все же нельзя отрицать их значительный вклад. Между прочим, к концу войны вся армия пересела с полуторок на стоудбеккеры.
И николаййй, думаю, говорил все же о другом. О стратегической составляющей вступлении США в войну на нашей стороне. Если бы Япония не атаковала Америку, то каво бы она тогда атаковала? И чего бы нам тогда это стоило? Этот момент тут самый главный. Я до сих пор считаю атаку Японией США, вместо атаки нашего Дальнего Востока и Сибири одной из основных стратегических ошибок стран оси.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Альдебаран

Ну, нельзя конечно принижать вклад союзников СССР в деле победы над фашизмом. Конечно ни лендлиз, ни операции в Африке, ни второй фронт не идут ни в какое сравнение с вкладом России в победу, но все же нельзя отрицать их значительный вклад. Между прочим, к концу войны вся армия пересела с полуторок на стоудбеккеры.
И николаййй, думаю, говорил все же о другом. О стратегической составляющей вступлении США в войну на нашей стороне. Если бы Япония не атаковала Америку, то каво бы она тогда атаковала? И чего бы нам тогда это стоило? Этот момент тут самый главный. Я до сих пор считаю атаку Японией США, вместо атаки нашего Дальнего Востока и Сибири одной из основных стратегических ошибок стран оси.

Японские генералы, как и Гитлер, считали что СССР рухнет под ударом вермахта за несколько месяцев. Поэтому они не считали нужным ввязываться в сухопутную войну с русскими, ибо США в это время успели бы подготовиться к войне. И даже нанести превентивный удар. Ибо в Перл-Харборе стоял весьма внушительный флот. Японцы готовились к своему блицкригу.

[николаййй]

Сообщение от Dar

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы?

Начну отвечать сдесь, а если посчитаете нужным, отделите тему, что то вроде, "США и СССР во Второй мировой войне.
1. Когда Япония приняла решение воевать с США на Тихом океане, а не с СССР за Сибирь и Дальний Восток, и о этом факте стало известно нашей разведке, это стало первым облегчением для Советского Союза и тут же на защиту Москвы стали перебрасываться кадровые дивизии, которые до этого готовились отражать японское нападение. Как считается, эти дивизии и спасли Москву.
2. Высадка американцев в Северной Африке оттянула большие силы немцев от участия боёв за Сталинград. Не только солдат и техники не хватило Вермахту для участия в штурме города, но и рещающим фактором, сдачи окружённой 6й армии, стала нехватка транспортных самолётов для снабжения, которые были вынужденны снабжать африканскую группировку через Средиземное море.
3. Высадка американцев в Сицилии 10 июля 1943 года, вынудили прервать наступление немцев на Курской дуге и перебросить лучшие части и технику в Италию. Затем в ходе 1943-44 годов воевали с немцами на территории Италии.
4. Когда 6 июня 1944 года американцы высаживались в Нормандии, Наши войска ещё не перешли границы. Одновременно шли бои за освобождение Белоруссии и операция по захвату плацдарма в Нормандии. Немцы в итоге вынужденны были разрываться на два фронта, тем самым облегчалась задача и нам и союзникам.
5. Вспомним, что именно американцы совместно с англичанами активно бомбили Германию, затрудняя работу немецкого тыла, в том числе производство вооружения, тем самым помогая нам.
6. Ну а БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит в один миллиард долларов, помог нам в самые трудные минуты. Например в 1942 году, когда у нас шло перестроение эвакуированной промышленности, большая часть танков в нашей армии была Ленд-Лизовской. И большое уважение Чарли Чаплину, который возглавлял комитет помощи Советскому союзу" и собирал деньги по всей Америке, в том числе жертвовал свои.

И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от николаййй

...........И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

Даже не сомневайтесь - смогли бы и сделали бы. Дошли бы до Ламанша. Всю Европу превратили бы в "ГДР" - Испания, Португалия, Аргентина, Италия, Франция, Австрия...может только не стали бы переправляться через Ламанш.

Роль США в подготовке и начале 2МВ очевидна. Почитайте Ю.Семенова, поищите материалы по Прескоту Бушу. И та помошь, которую получил СССР от США играла роль балансировки в противостоянии для более полного взаимоуничтожения. Иначе трудно понять почему США вооружили Германию "дранг нах остен" и помогали одновременно Росси. Один эпизод с открытием "второго форонта" расставляет все по местам. А еще есть момент - Гитлера "точили" под коммунистический СССР а он повернул на Европу сначала, не сдержал слова, повел собственную игру - вот и начали помогать, чтоб сбалансировать.

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Начну отвечать сдесь, а если посчитаете нужным, отделите тему, что то вроде, "США и СССР во Второй мировой войне.
1. Когда Япония приняла решение воевать с США на Тихом океане, а не с СССР за Сибирь и Дальний Восток, и о этом факте стало известно нашей разведке, это стало первым облегчением для Советского Союза и тут же на защиту Москвы стали перебрасываться кадровые дивизии, которые до этого готовились отражать японское нападение. Как считается, эти дивизии и спасли Москву.
2. Высадка американцев в Северной Африке оттянула большие силы немцев от участия боёв за Сталинград. Не только солдат и техники не хватило Вермахту для участия в штурме города, но и рещающим фактором, сдачи окружённой 6й армии, стала нехватка транспортных самолётов для снабжения, которые были вынужденны снабжать африканскую группировку через Средиземное море.
3. Высадка американцев в Сицилии 10 июля 1943 года, вынудили прервать наступление немцев на Курской дуге и перебросить лучшие части и технику в Италию. Затем в ходе 1943-44 годов воевали с немцами на территории Италии.
4. Когда 6 июня 1944 года американцы высаживались в Нормандии, Наши войска ещё не перешли границы. Одновременно шли бои за освобождение Белоруссии и операция по захвату плацдарма в Нормандии. Немцы в итоге вынужденны были разрываться на два фронта, тем самым облегчалась задача и нам и союзникам.
5. Вспомним, что именно американцы совместно с англичанами активно бомбили Германию, затрудняя работу немецкого тыла, в том числе производство вооружения, тем самым помогая нам.
6. Ну а БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит в один миллиард долларов, помог нам в самые трудные минуты. Например в 1942 году, когда у нас шло перестроение эвакуированной промышленности, большая часть танков в нашей армии была Ленд-Лизовской. И большое уважение Чарли Чаплину, который возглавлял комитет помощи Советскому союзу" и собирал деньги по всей Америке, в том числе жертвовал свои.

И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

Николаййй, как я вижу, хорошо подкован в военной истории.
Призываю всех конечно же, прежде, чем делать выводы изучать вопрос также внимательно.
США при Рузвельте и при Трумане (это он бомбы сбросил после смерти Рузвельта) это уже две совершенно разные страны. Как мы знаем, уже к 1949 Сатана готовил новую мировую войну с применением уже атомного оружия. Кто воевал бы в этой войне, думается не сложно догадаться.

P.S. Николаййй, позволю себя дополнить.
Верно, именно сибиряки и спасли Москву. Но не только. Была также переброска войск из центральной Азии. Дивизия Панфилова как раз оттудова.
Наступление на Курской дуге захлебнулось и без Сицилии. Читал воспоминания Манштейна. Гитлер там вообще насовершал кучу ошибок.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы?

Я смотрю что для Николая исторические факты из которых можно делать выводы, не играют роли.
Американцы присоединились к войне лишь после того как стало ясным, что немцы проиграли. А стало ясным это в 43-ем после регшаюшего курскаого сражения. После этого, как наши заставили немцев отступать и сдавать ране занятые позиции. Но и среди этих боев не помнитеся информации обоучастии американцев.
Интересно где они были во время болкады Ленинграда!
А они понимаете ли присоединились добивать явно проигравшего противника. Присоединились больше действуя в его тылу. Вернее, бомбя с неба города с мирными жителями, превращая их в руины. Вот это помощ!!!

Николай, специально для вас!
У американцев небыло выхода не присоединяться (к тому же, это был один из вариантов их плана). Иначе бы они не оттяпали у победителя ни пол Германии ни власти полученой за счет этого.
Иформаци (докуиментальной) об этом достаточно. Сама Германия иногда показывает фильмы про многие факты. Только их не трактуют открыто (показывают обычно по ночным передачам) и не вкадывают в рот тем, кто сам не трактует. Потому что, Германия до сих пор под большим американским каблуком. Только в местности где я проживаю 80% земель принадлежит американцам. Их наложеная лапа чувствуется здесь во многом.
Но я думаю, что вы во все это не хотите верить.
Как и одурманеная часть населения Германии. Легковыеры приветствующе убийство человека (названого бин Ладеном) против всех законов юстиции и морали. И не одного челорвека. На совести американцев уже миллионы.

[Wetlan]

Внесу небольшую поправку в свои слова:

Американцы присоединились к войне лишь после того как стало ясным, что немцы проиграли.

Высказалась не корректно.
Хотела сказать, что приняли конкретное участие на стороне наших в военных действиях против немцев.
До сего момента их поведение было выжидающим. Скорее всего у них был запланирован вариант (план) действий и на тот случай если бы наши проигрывали.

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

Я смотрю что для Николая исторические факты из которых можно делать выводы, не играют роли.
.

Просто количество фактов, которое известно Вам и мне -разное.
Дай Бог и Вы когда нибудь научитесь отличать Рузвельта от Трумена. А пока Вы его от Обамы не отличаете.
Дай Бог, Вы со временем осознаете, как трудно было в той войне Советскому Союзу, и как была ценна та помощь (и какова она была вообще), и насколько трудно было Рузвельту её оказывать преодолевая огромное количество препятствий. Но пока...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Wetlan

.
Но я думаю, что вы во все это не хотите верить.

А что в Германии это секрет? Уж про "План Маршалла" в России не секрет.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Wetlan

Внесу небольшую поправку в свои слова:

Высказалась не корректно.
Хотела сказать, что приняли конкретное участие на стороне наших в военных действиях против немцев.
До сего момента их поведение было выжидающим. Скорее всего у них был запланирован вариант (план) действий и на тот случай если бы наши проигрывали.

Считаете что осенью 1942 го уже было ясно что немцы проиграли? Или 10 июля 1943 года?

[Wetlan]

Сообщение от николаййй

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

С каких это пор американцы штурмовали японцев да еще милионными составами?))))
Может быть после того как наши водрузили над Японией свой флаг победы?
Как известно, японцы капитулировали почти без выстрелов.
А американцы сбросили атомные бомбы на обычне города. В них что, стояла вся японская армия?

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

С каких это пор американцы штурмовали японцев да еще милионными составами?))))

Штурмовали по всему Тихому океану Начиная с Гаудалканала в 1942, и дальше до Иводзимы и Окинавы в 1945-м. Миллионными пришлось бы в случае штурма метрополии.

Сообщение от Wetlan

Может быть после того как наши водрузили над Японией свой флаг победы?

Вы ничего не путаете? Советские войска разгромили Квантунскую группировку, но это было не в Японии, а в Манджурии. Так же взяли штурмом Южный Сахалин и Курилы, они уже были собственно Японией.

Сообщение от Wetlan

Как известно, японцы капитулировали почти без выстрелов.

После бомб и капитулировали, а до этого готовы были стоять насмерть.Кстати, если бы не сдались, то бомбардировки бы продолжались, о чём Японию уведомили. Следующими городами должны были быть Кокуру и Ниегату.

Сообщение от Wetlan

А американцы сбросили атомные бомбы на обычне города. В них что, стояла вся японская армия?

В Хиросиме находился штаб обороны всей Японии во главе с маршалом Сунроку Хата, а так же важнейшая база снабжения армии. В Нагасаки оружейные и сталелитейные заводы Мицубиси (производство истребителей в том числе для камикадзе), а так же порт и доки (военные).

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Штурмовали по всему Тихому океану Начиная с Гаудалканала в 1942, и дальше до Иводзимы и Окинавы в 1945-м. Миллионными пришлось бы в случае штурма метрополии.

Спорно, учитывая что тогда в Японии высадились бы и наши войска и новые танки ИС-3.
Миллионными? О, очень спорно. Думаю, вся Япония легла бы к нашим ногам за пару месяцев, как и квантунская армия. 1945 - пик силы русского оружия. Огромнейший опыт войны и чудовищная по своим масштабам и силы армия. Именно поэтому квантунцы так быстро пали. Мало того, уверен, что и Трумен это прекрасно понял.
Спросите себя, не феноменальная ли победа наших в Манчжурии заставила Америку сбросить бомбу. После своих жалких успехов на Тихом океане за все годы войны, что они могли еще бы противопоставить нашему наступлению? Японцы, которых они долгих четыре года били еле еле в куче небольших сражений, а тут пришли русские и бац, целой армии, гордости японских ВС как ни бывало? У, срочно, срочно бомбу.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Спорно, учитывая что тогда в Японии высадились бы и наши войска и новые танки ИС-3.
Миллионными? О, очень спорно. Думаю, вся Япония легла бы к нашим ногам за пару месяцев, как и квантунская армия. 1945 - пик силы русского оружия. Огромнейший опыт войны и чудовищная по своим масштабам и силы армия. Именно поэтому квантунцы так быстро пали. Мало того, уверен, что и Трумен это прекрасно понял.
Спросите себя, не феноменальная ли победа наших в Манчжурии заставила Америку сбросить бомбу. После своих жалких успехов на Тихом океане за все годы войны, что они могли еще бы противопоставить нашему наступлению? Японцы, которых они долгих четыре года били еле еле в куче небольших сражений, а тут пришли русские и бац, целой армии, гордости японских ВС как ни бывало? У, срочно, срочно бомбу.

Спешу, поэтому вкратце.
Американцы считали свои возможные потери (это они считали при разработке плана наступления, не я), учитывая фанатизм японцев при защите своей земли, когда каждый мог превратится в камикадзе.
Меня не нужно переубеждать что "Красная Армия всех сильней" , я с этим полностью согласен. Но хорошо бы быть объективными, и отдать должное заслугам другим. Просто так будет честно.
А про демонстрацию силы бомбы ( а значит и запугивание) я писал.