Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обама (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8766)

Д.И.В. 26.01.2009 11:49

Обама
 
А что тут думают про Обаму? :) Это победа Американской демократии, как многие говорят? Вон Познер, лицо Первого канала, так он даже проголосовал за него, так как он гражданин и Америки тоже. Многие говорили про это в том духе, что какая разница, какого цвета президент и т.д. Я считаю, что это эволюция черного американского населения и деградация белого. Таково моё мнение :)

Юрий Болотов 26.01.2009 12:28

Ответ: Обама
 
Есть мнение, что это последний президент Америки:

Выдержка из стенограммы лекции П.П. Глобы, прочитанной им 26.10.2001 в г. Минске:
<Дальше, было такое пророчество у Василия Немчина, великого вашего соотечественника, что в Америке будет 44 президента. Этот 43-й, кто будет 44-м - непонятно. Причем, интересный пассаж: сказано, что последний будет такой же, как и первый. Имя последнего будет таким же, как и имя первого. Это непонятно. Потому что первого президента звали Джордж Вашингтон. Этот сейчас тоже Джордж (Буш)>.

Читайте также повесть Марка Твена "№44, Таинственный незнакомец"

http://thelib.ru/books/tven_mark/no_...omec-read.html
Если постричь и сбрить усы - вылитый Обама :)

Восток 26.01.2009 12:39

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 254822)
А что тут думают про Обаму? :) Это победа Американской демократии, как многие говорят? Вон Познер, лицо Первого канала, так он даже проголосовал за него, так как он гражданин и Америки тоже. Многие говорили про это в том духе, что какая разница, какого цвета президент и т.д. Я считаю, что это эволюция черного американского населения и деградация белого. Таково моё мнение :)

И эволюция, и какая-то веха в победе над расизмом но и это всё условно. Думается много подводных камней. Тут и "ход конем" когда нужно менять лицо власти в глазах электората, и может быть позитивный момент не просто антирасистского направления а интеграции нации в целом - не секрет же что в Америке некоторые группы цветного населения просто таки выделяются в весьма своеобразные группы и даже микроэтносы. Опять же вполне возможно кто-то умный просчитал что время нынче трудное - если что потом можно умыть ручки...Опять же перед потрясениями - надо этой вот самой инеграцией заручиться - иначе при хлынувшем напряжении социум может разорвать на противоборствующие части. Опять же требуется "перестройка системы, и естественно для подведения подсознания к принятию таких вещей - нужно опять таки новый образ власти.

Юрий Ганков 26.01.2009 20:31

Ответ: Обама
 
Люди...вы о чем...:shock: Неужели кто-то всерьез верит, что нет переемственности власти "вашингтонского обкома"? Или ни о чем не говорит участие Обамы в заседаниях Бильдербергского клуба? или миллиардные траты на избирательную кампанию никому не известного (за три месяца до предложения кандидатуры) сенатора? или смешной соперник - военный пенсионер? с еще более смешной подружкой......? В америке умеют делать шоу, а наличие праймериз длинною в год перед элекшенс совсем не говорит о демократии.....

Клике, прекрасно известно, что такое переемственность власти и как мoщьно она работает на стабилизацию страны....Уж у них то это дело налажено...Если не считать досадных недоразумений типа Кеннеди, ну тут уж Линдон Джонсон постарался отработал кресло...Вспомните подъем Франции, которая приняла 7-летний срок при Де Голле...Так же мощный ход Путина об увеличении срока президентства и сохранении переемственности....

В странах, где штатам выгодно поддерживать нестабильность делается все возможное. чтоб была частая смена власти, да чтоб не просто смена, а опозиционная смена...тогда можно крутить как хочешь...возводить на кресло опозицию и тут же готовить новую опозицию......на примере Грузии и Украины это хорошо видно.....Дергай ниточки и веселись - порядка еще долго не будет....Использовали Саакашвили и готовьте Алсанию, или Бурджанадзе, главное, чтоб они были на ногтях...в ожидании команды....Столкни Ющенко с Тимошенко, а потом их обоих с Януковичем, и страну млжно брать "тепленькой".....Как там пели лиса Алиса, котом..."на жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош и делай с ним, что хошь..." за точность цитаты не ручаюсь....Чередуй опозиционные правительства и порядка не будет никогда...Сами все развалят....И народы при этом довольны - думают, что это они, демократичным путем меняют властьк лучшему....

Поэтому так бесит их Россия - сумела наладить переемственность и постоянство...А такими трудно манипулировать.....Да еще этот ход с срокаи...Тут недолго и стабильность получить и восстановление экономики......

Все эти годы (предполагаю все 200 с лишним, ну последние 70 точно..) власть в США стабильно принадлежит одним и тем же людям...Команда Обамы лишнее тому подтверждение. Здесь и Гейтс, и люди Клинтона, Байдн опять же......Да и папа вовремя мелькает.....В ФРС все те же....Так, что все под контролем...В этом можно не сомневаться.....

Совершенно ничего не жду от Обамы...Единственно - читаю ИноСМИ, и если ругают, значит правильным курсом идем, если хвалить начинают....судорожно начинаю пересматривать - что-то делаем не так...

Думается американцам понадобится пол-года - год, чтобы потерять илюзию.....

А Познер....это очень умный и сам себе на уме "казачок"..

Migrant 26.01.2009 21:06

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254866)
Люди...вы о чем...:shock: Неужели кто-то всерьез верит, что нет переемственности власти "вашингтонского обкома"? Или ни о чем не говорит участие Обамы в заседаниях Бильдербергского клуба? или миллиардные траты на избирательную кампанию никому не известного (за три месяца до предложения кандидатуры) сенатора? или смешной соперник - военный пенсионер? с еще более смешной подружкой......? В америке умеют делать шоу, а наличие праймериз длинною в год перед элекшенс совсем не говорит о демократии.....

Клике, прекрасно известно, что такое переемственность власти и как мoщьно она работает на стабилизацию страны....Уж у них то это дело налажено...Если не считать досадных недоразумений типа Кеннеди, ну тут уж Линдон Джонсон постарался отработал кресло...Вспомните подъем Франции, которая приняла 7-летний срок при Де Голле...Так же мощный ход Путина об увеличении срока президентства и сохранении переемственности....

В странах, где штатам выгодно поддерживать нестабильность делается все возможное. чтоб была частая смена власти, да чтоб не просто смена, а опозиционная смена...тогда можно крутить как хочешь...возводить на кресло опозицию и тут же готовить новую опозицию......на примере Грузии и Украины это хорошо видно.....Дергай ниточки и веселись - порядка еще долго не будет....Использовали Саакашвили и готовьте Алсанию, или Бурджанадзе, главное, чтоб они были на ногтях...в ожидании команды....Столкни Ющенко с Тимошенко, а потом их обоих с Януковичем, и страну млжно брать "тепленькой".....Как там пели лиса Алиса, котом..."на жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош и делай с ним, что хошь..." за точность цитаты не ручаюсь....Чередуй опозиционные правительства и порядка не будет никогда...Сами все развалят....И народы при этом довольны - думают, что это они, демократичным путем меняют властьк лучшему....

Поэтому так бесит их Россия - сумела наладить переемственность и постоянство...А такими трудно манипулировать.....Да еще этот ход с срокаи...Тут недолго и стабильность получить и восстановление экономики......

Все эти годы (предполагаю все 200 с лишним, ну последние 70 точно..) власть в США стабильно принадлежит одним и тем же людям...Команда Обамы лишнее тому подтверждение. Здесь и Гейтс, и люди Клинтона, Байдн опять же......Да и папа вовремя мелькает.....В ФРС все те же....Так, что все под контролем...В этом можно не сомневаться.....

Совершенно ничего не жду от Обамы...Единственно - читаю ИноСМИ, и если ругают, значит правильным курсом идем, если хвалить начинают....судорожно начинаю пересматривать - что-то делаем не так...

Думается американцам понадобится пол-года - год, чтобы потерять илюзию.....

А Познер....это очень умный и сам себе на уме "казачок"..

Молодец. Особенно про В. Познера мне понравилось. Действительно ведь, "казачок"...

Восток 26.01.2009 21:29

Ответ: Обама
 
Ну, про обком тут и говорить нечего - мне думалось что по умолчанию принято - просто интересно рассмотреть вопрос зачем так вот? И для чего и как это всё развернётся. Опять же мне думается - пешка. если что убьют и не задумаются - шаг вправо шаг в лево. Или вдруг заболеет и помрёт. Вообще мне думается его готовят как бампер для смягчения удара. А там можно поскорбеть выставить новую фигуру.

Так же и Буш - это был способ размягчить необходимую жёсткость клоунадой, сформировать некий образ своего - "душевно туповатого парня" как бы очеловечить и добавить красок реалистичности.

Обама - просто следующий номер в программе.

так что первый акт - господа - овации!!!

Юрий Ганков 26.01.2009 21:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 254871)
Ну, про обком тут и говорить нечего - мне думалось что по умолчанию принято - просто интересно рассмотреть вопрос зачем так вот? И для чего и как это всё развернётся. Опять же мне думается - пешка. если что убьют и не задумаются - шаг вправо шаг в лево. Или вдруг заболеет и помрёт. Вообще мне думается его готовят как бампер для смягчения удара. А там можно поскорбеть выставить новую фигуру.

Так же и Буш - это был способ размягчить необходимую жёсткость клоунадой, сформировать некий образ своего - "душевно туповатого парня" как бы очеловечить и добавить красок реалистичности.

Обама - просто следующий номер в программе.

так что первый акт - господа - овации!!!

Согласен - это козел отпущения!(ИМХО)....

Очень интересную вещь подслушал по радио у одного политолога: он слушал несколько речей Обамы и обратил внимание, что через некоторое время не может вспомнить, что же такого сказал Обама...Хоть убей не мог вспомнить...общие фразы....бла-бла-бла.....ничего конкретного...вода.....Он начал спрашивать у знакомых...те тоже ничего не запомнили...начал спрашивать у американцев...те тоже ноль....Но нравится всем...харизма.....так и хочется щелбан по уху......свой в доску....

Их умы...это что-то...Нам к сожалению до них как до Луны пешком...в стратегическом планировании.......

И самое грустное...что у нас возникает илюзия, что мы уже шагнули за флажки и все нам нипочем....Думается, что все еще мы в ограждении, обложены и бредем на выстрел...пока еще..:-k

Migrant 26.01.2009 21:49

Ответ: Обама
 
Что-то не очень они и схожи...
Нет?


Пандора 26.01.2009 22:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254873)
.Хоть убей не мог вспомнить...общие фразы....бла-бла-бла.....ничего конкретного...вода.....Он начал спрашивать у знакомых...те тоже ничего не запомнили...начал спрашивать у американцев...те тоже ноль....Но нравится всем...харизма.....так и хочется щелбан по уху......свой в доску....

Хорошо отработанный ДЭИР в СМИ.
На Украине тоже такое практикуют и у Путина великолепная ДЭИРовская поддержка в СМИ.
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254873)
Их умы...это что-то...Нам к сожалению до них как до Луны пешком...в стратегическом планировании.......

Я бы так говорить не стала.
Мне иногда кажется, что это одна и та же "школа", только они с разных сторон зеркал.
100% ИМХО, точка зрения домохозяйки.

Восток 27.01.2009 01:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254873)
И самое грустное...что у нас возникает илюзия, что мы уже шагнули за флажки и все нам нипочем....Думается, что все еще мы в ограждении, обложены и бредем на выстрел...пока еще..:-k

Тут такая мысль - с одной стороны мы уже другие. Понимаем и чувствуем по другому, но в этом и сложность как раз - чем выше уровень системы, тем выше и опасности и большие требования. Даже если взять как простой пример - часто это сравнение рассматриваю - биологические системы - например пока человека ещё вынашивают - цыплёнок успеет уже вырасти а то и в в в суп попасть. Или возьмём микроорганизмы - чем проще, тем меньше условий требуется - выносят всё и среду и перепады температур. Но чем сложнее, тем выше требования - например некоторым микробам уже требуется создавать колонии - и только в них они развивают достаточную устойчивость.

Поэтому вполне возможно здесь вот эта разница системности - сможем свободно и осознанно объединиться под единой и в тоже время глубокой Идеей, сможем выжить. То есть нам требуется создать самим себе иные условия - отличные от того что нам запад предлагает.

Dar 27.01.2009 09:13

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254866)
А Познер....это очень умный и сам себе на уме
"казачок"..

кстати вчера он по ТВ (в своей передаче)
сказал что-то нехорошее про Ленина и Сталина..
поставил обоих на одну доску...:-k

Dar 27.01.2009 09:22

Ответ: Обама
 
Такое впечатление что вся Америка - театр, а население актеры..:-k

Остальные(страны) пытаются так же жить подражая им,
но жизнь не театр.. и все получается не так как на сцене..
(но гипноз продолжается)

А пока все увлеченно смотрят на сцену, кто-то ходит между рядами
обчищая карманы зрителей..

иногда воров хватают за руку..

Rion 27.01.2009 09:29

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 254911)
Такое впечатление что вся Америка - театр, а население актеры..:-k

Остальные(страны) пытаются так же жить подражая им,
но жизнь не театр.. и все получается не так как на сцене..
(но гипноз продолжается)

А пока все увлеченно смотрят на сцену, кто-то ходит между рядами
обчищая карманы зрителей..

иногда воров хватают за руку..

Просто некоторые доперли, что пока все участвуют в грандиозном представлении под названием Бытие, можно под шумок рядышком развернуть еще одно представление, которое многие примут за часть сюжета общей мировой драмы. :cool: Как будто так и надо...

Musiqum 27.01.2009 10:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 254911)
Такое впечатление что вся Америка - театр, а население актеры..:-k

Не все... Ты забыл упомянуть и о зрителях, большинство из которых очень скупы на аплодисменты. :cool:

Д.И.В. 27.01.2009 10:43

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 254825)
Есть мнение, что это последний президент Америки:

Выдержка из стенограммы лекции П.П. Глобы, прочитанной им 26.10.2001 в г. Минске:
<Дальше, было такое пророчество у Василия Немчина, великого вашего соотечественника, что в Америке будет 44 президента. Этот 43-й, кто будет 44-м - непонятно.

Вообще-то Обама и есть 44-й президент. А Глоба - просто образованный мошенник. И интересуются им только лишь из врожденной тяги к непонятному - в каждом человеке :)

Думаю, что и после этого будет следующий.

Д.И.В. 27.01.2009 10:45

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 254828)
И эволюция, и какая-то веха в победе над расизмом но и это всё условно. Думается много подводных камней...

Нет, это всё понятно. Но вас не смущает вообще, что он не белый? Вот что имел в виду. Вы видели его кенийскую бабушку? :)




Д.И.В. 27.01.2009 10:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 254883)
Хорошо отработанный ДЭИР в СМИ.
На Украине тоже такое практикуют и у Путина великолепная ДЭИРовская поддержка в СМИ.

Не, вы вообще не понимаете о чем речь :) Вон, 50 лет назад, было разделение. В автобусе черная женщина была обязана уступать место любому белому. Рукомойники были "Только для белых" и "только для color". Так что, черные до такой степени выше былых теперь, что теперь не попытаются отыграться за всё то? Вон Кандолиза Райс говорила, что для того чтобы ей пробиться нужно было быть на 3 головы лучше самого лучшего из белых. Чтобы быть с ним на равных. И что, всё это забудется? Вот что имел в виду.

Восток 27.01.2009 12:14

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 254919)
Нет, это всё понятно. Но вас не смущает вообще, что он не белый? Вот что имел в виду. Вы видели его кенийскую бабушку? :)

Так он не белый? Ужас какой...:D:D:D
А бабушка симпатичная. чем-то на наших бабушек похожа

Антон 27.01.2009 16:07

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 254911)
Такое впечатление что вся Америка - театр, а население актеры..:-k

А разве жизнь не спектакль? Да не ужели Вы стали воспринять её в серез? :)
Всё игра Великой Матери Иллюзии. А нам ей подиграть да выиграть. Бессмертие...

А про Обау согласен с скептическим мнением - карош ход коньком. Не та демократия в Америке, чтобы что-то другое могло бы быть. Не те карты в колоде...

Dar 27.01.2009 18:00

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 254917)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 254911)
Такое впечатление что вся Америка - театр, а население актеры..:-k

Не все... Ты забыл упомянуть и о зрителях, большинство из которых очень скупы на аплодисменты. :cool:

упомянул о зрителях как других странах..
(которые, смотря на Америку, хотят жить "как в кино")

ДоброеУтро 27.01.2009 20:20

Ответ: Обама
 
Когда первый раз приехал в Штаты, как потомственный россиянин, вскормленный на лжи, с недоверием относился к окружающим порядкам выискивая во всем подвохи. Скажем, победителей лотереи (разыгрываются в каждом штате) считал "подставными утками" - ну какая страна (или госмошенники) запросто отдаст 250 млн баксов какому-то сантехнику(?!) - наверняка подстава!! Научится верить в доброе светлое чистое заново всегда непросто. Да что там человек! Единожды побитая собака запомнит урок на всю жизнь и вряд ли сможет безбоязненно относится к человекоподобным.
Россияне столько раз участвовали в спектаклях по имени выборы, что кому как не им придумывать байки - одну нелепее другой - про остальные страны, подтягивая за уши якобы "предсказания", "сокровенные знания" и прочие "раскрытые миру тайны"
Как говорится "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременнело"
Обама один из достойнейших...те кто смотрел с ним дебаты, тем ничего объяснять не надо. А недоверчивые, ОЙ(!) искушенные всегда отыщут куда плюнуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B5%D0%B9%D0%BD

Юрий Ганков 27.01.2009 20:58

Ответ: Обама
 
Вы были бы не Доброе Утро если бы не вступились за свою новую Родину......Но вот ведь штука - не вы один туда уехали и не вы один там живете из бывших русских.....Не вы один разбирались в подвохах их образа жизни....Только вам не повезло с открытиями...или в тепличных условиях живете?! Но даже это не главное в понимании геополитических вопросов. Не обязательно жить в стране, чтобы понять ее политику....Можно не спорить - жизнь все расставит на свои места...Если еще будет Интернет - поговорим.....(когда чипы вживят по блютусу свяжемся....смайл)

Восток 27.01.2009 21:27

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254985)
Россияне столько раз участвовали в спектаклях по имени выборы, что кому как не им придумывать байки - одну нелепее другой - про остальные страны, подтягивая за уши якобы "предсказания", "сокровенные знания" и прочие "раскрытые миру тайны"
Как говорится "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременнело"
Обама один из достойнейших...те кто смотрел с ним дебаты, тем ничего объяснять не надо. А недоверчивые, ОЙ(!) искушенные всегда отыщут куда плюнуть

Ну есть конечно шанс что он один из достойнейших. Другое дело если смотреть в целом. Уже даже в простеньких штатовских фильмах - один из героев восклицает - ты что не знаешь что война из-за нефти? Уже многие кто думает самостоятельно видит что штаты как экономическая система жива пока давит соки из других, мозги, ресурсы, деньги-займы, технологии. Даже политический капитал. И будь он трижды достойнейший - если он всё таки патриот своей страны - ему придётся... куда он денется. Это ведь только у нас вот Горбачёв мог появится,... и выжить. Система другая. А там у вас всё подвязано и продумано и чётко очерчено.
И правда спектакль качственный...

ДоброеУтро 27.01.2009 21:46

Ответ: Обама
 
Сотрудник
Вроде слов произнесли немного, а сколько несуразностей сразу наплодили: 1 Родина у меня одна - Россия (зомбирование отставным гбистом до сих пор крепко?),2 Обама мне не сват и не брат чтоб за него заступаться..."нет религии выше истины" 3 Жизнь давно все расставила по своим местам и история тоже - было бы желание видеть.4 А поговорить с кем угодно могу хоть сейчас , без блютуз, одна беда, когда звоню в Россию, сначала соединяюсь с прослушивающим посредником (высвечивается не мой, а его номер у друзей) а уж потом берет трубку желанный абонент..

Юрий Ганков 27.01.2009 21:50

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 254991)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254985)
Россияне столько раз участвовали в спектаклях по имени выборы, что кому как не им придумывать байки - одну нелепее другой - про остальные страны, подтягивая за уши якобы "предсказания", "сокровенные знания" и прочие "раскрытые миру тайны"
Как говорится "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременнело"
Обама один из достойнейших...те кто смотрел с ним дебаты, тем ничего объяснять не надо. А недоверчивые, ОЙ(!) искушенные всегда отыщут куда плюнуть

Ну есть конечно шанс что он один из достойнейших. Другое дело если смотреть в целом. Уже даже в простеньких штатовских фильмах - один из героев восклицает - ты что не знаешь что война из-за нефти? Уже многие кто думает самостоятельно видит что штаты как экономическая система жива пока давит соки из других, мозги, ресурсы, деньги-займы, технологии. Даже политический капитал. И будь он трижды достойнейший - если он всё таки патриот своей страны - ему придётся... куда он денется. Это ведь только у нас вот Горбачёв мог появится,... и выжить. Система другая. А там у вас всё подвязано и продумано и чётко очерчено.
И правда спектакль качственный...

У них это ШОУ, Восток......Это мы разигрываем спектакли на уровне народного драматического театра, с пошивом платьев из клубных штор и гременьем по тазу, выстрелами из швабры и пр......У них это все красиво и дорого....Но вот беда....результат тот же - так зачем платить больше?

А наш МС...он не так прост, как какой-нибудь краснодарский комбайнер...(простите за каламбур)..он участвовал в заседаниях Трехсторонней комиссии и Совета по Международным отношениям. Произносил пламенную речь о том, каким красивым он видит Новый мировой порядок, во главе которого будет стоять совет Ста Мудрецов........А РМ сидела в сторонке и мяла платочек в руках...Уж зачем он ее с собой по Закулисью таскал не знаю......Ну и как только сработал развал....ему нашли достойное для пенсионеров дело....

ДоброеУтро 27.01.2009 21:55

Ответ: Обама
 
Восток
Здесь на форуме, все кому не лень в тысячный раз(!!!) повторяют одну и ту же нелепицу и под разными соусами
Цитата:

штаты как экономическая система жива пока давит соки из других, мозги, ресурсы, деньги-займы, технологии
Не из кого никто не давит, все кто хотят, отдают добровольно.
Спросите россиян, сколько баксов за последние месяцы они скупили в обменных пунктах? Кто их заставил - ЮСА РАША КИТАЙ? Са-ми! Конечно они могли бы прикупить тугрики и юани, но почему-то баксы ближе сердцу

Юрий Ганков 27.01.2009 21:59

Ответ: Обама
 
Доброе Утро.

Это я так, потому, что я еще "запуганный, вскормленный на лжи и т.д.", но вы уж нам прощайте великодушно.....

Насчет истины сложнее....Она у нас и вправду разная.....я вижу и знаю то, что вы не замечаете и наоборот...

Насчет "расставила по своим местам" - так еще не начинала даже....

Меня начинают "терзать смутные сомнения" (с) - может это у нас как в игре в шахматы, когда со стороны виднее?

Юрий Ганков 27.01.2009 22:05

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254998)
Восток
Здесь на форуме, все кому не лень в тысячный раз(!!!) повторяют одну и ту же нелепицу и под разными соусами
Цитата:

штаты как экономическая система жива пока давит соки из других, мозги, ресурсы, деньги-займы, технологии
Не из кого никто не давит, все кто хотят, отдают добровольно.
Спросите россиян, сколько баксов за последние месяцы они скупили в обменных пунктах? Кто их заставил - ЮСА РАША КИТАЙ? Са-ми! Конечно они могли бы прикупить тугрики и юани, но почему-то баксы ближе сердцу

Вот где собака зарыта...Сами....Добровольно......Типа: "Одноглазый волк, ты зачем съел овцу? - Я не виноват, она первая на меня бросилась..." Или "не виноватая я - он сам пришел..."(с)....То что Китай и в меньшей степени Россия "попали" мы и сами знаем, знаем,так же, что попросят поделиться под угрозой потерять все...в первую очередь Китай....но тут уж они сами себе "злобные Буратины" (с).

Как вы любовно про баксы....

Юрий Ганков 27.01.2009 22:16

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 254897)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254873)
И самое грустное...что у нас возникает илюзия, что мы уже шагнули за флажки и все нам нипочем....Думается, что все еще мы в ограждении, обложены и бредем на выстрел...пока еще..:-k

Тут такая мысль - с одной стороны мы уже другие. Понимаем и чувствуем по другому, но в этом и сложность как раз - чем выше уровень системы, тем выше и опасности и большие требования. ...................................

Поэтому вполне возможно здесь вот эта разница системности - сможем свободно и осознанно объединиться под единой и в тоже время глубокой Идеей, сможем выжить. То есть нам требуется создать самим себе иные условия - отличные от того что нам запад предлагает.

Я на днях книжку прочитал по совету товарищей....касается и России с ее предполагаемой Идеей и США с их известной нам идеей....Приведу отрывки если они вас не утомят - прочтите......

"Человек, которому народ всецело доверяет, будет не просто арбитром, но идейным Вождем, власть будет всегда под его дамокловым мечом, а народ будет там, где Правда в русском ее понимании. Вот первый пришедший на ум способ решить самый непростой вопрос идеологического наполнения жизни с целью сгармонизировать внутгосударственные отношения между людьми.
Почему мы верим, что это сработает? Потому что имеем теперь представление о векторе развития мира, знаем роль России в этом процессе и знаем о близости Новой Эпохи. Энергии ее созвучны энергиям Учения Живой Этики, ибо духовные корни у них одни, их легко обнаружить в Святорусских Ведах, в Авесте, в индийских Ведах, в Учениях Будды и Христа. А наше понимание ситуации мы как раз и вывели из исследования этих корней, стало быть, наши идеи находятся в русле энергии Новой Эпохи и, стало быть, по закону сложения сил, приближающийся огненный поток космических энергий своей мощью поможет предлагаемым начинаниям."

"Мы готовы с такой же уверенностью предложить общие решения и для внешнеполитических проблем, как связанных с конкретной страной, так и геополитических, основываясь на приведенных выше исследованиях, и эти решения будут прагматичными и рациональными, потому что будут идти в фарватере эволюционных процессов.
В самом общем виде они должны ясно выделить Полюса и страны, их составляющие, с целью нейтрализации агрессивных действий, смело усиливать азиатский вектор, включая в сферу особых интересов Центральную, Среднюю и Переднюю Азию, и конкретно: Иран, Афганистан, Пакистан, Китай с Тибетом, Монголию. Главнейшей задачей можно считать выработку идеологии на основе Традиции с четким обозначением общего Корня многих народов, распространение ее на всю терри‐торию России и активное продвижение за пределы границ, привлечь для этой цели первую волну новой элиты, ибо задача архисрочная. Решительно действовать на внешней арене, представлять страну, как имеющую кармическое право на руководящую роль в мировом эволюционном процессе, понимая, что решительные и неожиданные действия дезорганизуют скрытых, закулисных кукловодов, делают их неэффективными. Внедрить в отношения между странами Правду, отбросить, как сгнивший хлам, практику западной дипломатии бесконечно и без‐наказанно лгать, бить изпод тишка, цинично прикрывать свои грязные дела правильными словами. На все это должен быть один ответ: простые, понятные слова Правды, что неминуемо приведет Кривду к поражению. Такая перестройка отношений только кажется сложной, на самом деле трудно сделать лишь первый шаг. В век открытой инфор‐мации и Интернета эти меры быстро получат одобрение народов, но самое важное, они предотвращают сползание нашей страны к противоположному Полюсу, то есть не дадут совершить роковую ошибку как для России, так и для всего человечества в целом."
"Россия устремилась к своей славе. Ее, конечно, никто и ничто не в состоянии остановить, кроме нашего собственного неразумия. Даже не имея мобилизующей Идеи, Россия поражает мир темпами своего возрождения. Кто то думает, что ей крупно повезло с ценами на нефть, с конъюнктурой, с затруднениями Запада и тому подобным, только так думают люди со старым мышлением, не способные вместить происходящие изменения в области, о которой мы подробно поговорили в этом труде — в области духа."

"Мы объединили в своей работе небо и землю, опустили богов на уровень наших земных дел, а повседневные дела высветили небесным светом, и это, на наш взгляд, не причуда и не игра ума, а самая насущная потребность. По нашим выводам, энергии, представленные русскими богами, объективны и имеют общемировой характер, их анализ по имеющимся Источникам не только желателен, но необходим, если мы хоть что-то хотим знать о нашем будущем, ибо оно, это будущее, пусть и продолжает настоящее, но уже принимает такую форму, что ее в дуальные окуляры не разглядеть."

"Диалектический взгляд на мир дал нам возможность проследить и понять систему взаимоотношений народов индоевропейской ветви, как дал ключ к пониманию современных процессов в России и мире в целом. Проникновение в духовную составляющую бытия народов высветило мотивы, подоплеку, скрытые задачи и конечные цели их макродвижений. Особая роль проявилась во взаимоотношениях братства вражды между русами и борусами, современными русскими и германцами. Будучи кармически взаимосвязанными и, фактически, единым двигателем эволюционных процессов на огромных пространствах Евразии, давая друг другу диалектические «точки опоры» для возбуждения цивилизационных энергий, в первую очередь, в Передней Азии, Средиземноморье и в части Европы, расположившейся за границей русского магического круга. Коснувшись взаимоотношений борьбы братства между нашими суперэтносами в ХХ ом веке, мы отметили, что и СССР, и Германия были заняты поисками своего места в мире в преддверии смены Эпох. В Германии победил фашизм, давший возможность провести социальные преобразования в духе Арты, но и разрушивший страну в силу того, что духовности политической элиты хватило лишь на то, чтобы двинуться назад, в прошлое, героическое, как им казалось, а на самом деле кровавое, жестокое наполненное фантомами дуального сознания. В России произошла социалистическая революция с дальним, коммунистическим прицелом, не меньшим, чем германский «тысячелетний Рейх». Но оба: и фашизм, и коммунизм не выдержали испытание временем. Фашизм перерос в нацизм, социализм в жестокую диктатуру невежества. Тем не менее, даже в таком несовершенном виде общинный строй показал свой громадный потенциал, а Россия стала первым примером общинного преобразования страны, за что ей честь и хвала. В столкновении с нацистской Германией наглядно было продемонстрировано, что может «лапотный», плохо накормленный народ, сплоченный в Общину. После окончания второй мировой войны немцы качественно преобразились. Нет вражды к русским, есть лишь скепсис и недоверие, так же, как и у русских от былой ненависти не осталось и следа. Чувствуется стремление побольше взаимодействовать друг с другом, понимая, что в современном мире это чуть ли не единственный способ снизить удушающее влияние США. Мы полагаем, что пришло время сработать генетической памяти двух великих народов и прогнозируем быстрое их сближение. Нас, кроме ближайшего прошлого, ничто сейчас не разделяет, ибо Германия вышла из под атлантического Полюса и больше туда не вернется. Это обстоятельство делает ее ключевым государством во всех дальнейших мировых событиях. Как и в прошлые времена, на ней лежит сейчас громадная ответственность за дальнейшую судьбу мира. Как и на России. Все возвращается на круги своя. Логичным развитием хода истории нам видится быстрое сближение России и Германии до тесного союза на основе принятия ценностей, кото‐рые сформулирует Россия в виде основ сосуществования народов. Сердцевиной их будет Община, от малых общин до мировой. Это ценности и немцев, по большому счету, если вспомнить всю 27000 летнюю историю развития немецкого суперэтноса. Разве можно возразить против первоначальных социальных преобразований фашистов, давших Германии мощный импульс к развитию. Они были не идеальными, но вполне соответствовали Арте, что немудрено: не искаженная Арта и для немцев, и для русских дает одни и те же рекомендации, разве что у немцев естественная симпатия к артелям, а у русских к общинам, более высоким, в духовном смысле, формам социального устройства. Сплотит нас общая опасность, идущая от переместившегося в США отрицательного Полюса. Американцы в своей гордыне не намерены учитывать ничьи интересы, в том числе и немцев, но это для последних уже секрет Полишинеля. Трудность будет и в противодействии ближайших соседей Германии, особенно Польши и стран Балтии. Но, имея в виду предстоящие проблемы, связанные со сменой Циклов, эти соседи, покинутые США, сами будут искать союза с кем-нибудь поближе. Тем более что истощение ресурсов заставит думать, как это пережить. Короче говоря, все обстоятельства будут складываться так, чтобы благоприятствовать соединению России и Германии в самый тесный союз, и когда это произойдет, мир изменится. Наступит новый мировой порядок, основанный на извечных для всех народов ценностях. Существо их мы выявили в ходе настоящего труда, подробности еще только предстоит тщательно собрать и обнародовать, ибо они уже даны в современном изложении, но нуждаются в доступных формулировках и популяризации."

"Для наших читателей вряд ли будет новостью то, что мир стоит перед глобальными изменениями, при этом глобализм по американски никого не устраивает, кроме самих американцев. Никто не хочет быть жертвой чьих-то аппетитов, потому в мире будут нарастать поиски иного варианта, всеобщего, справедливого для всех. Но справедливость не живет там, где правит Мамона. Справедливость, это прерогатива более высоких Сущностей, мы их называем и называли богами. Высшая справедливость обусловлена деятельностью высших богов, они, нравится это кому-то или нет, русские, и потому всеобщие, ибо русские русы всемирны, космичны в силу своей изначальной полиэтничности. Этим же объясняется всемирность и Русской Идеи, в которой ничего сложного нет, она была некогда принята всеми народами. Разве кто-то явит непонимание при слове «Община»? Для многих оно как слово «мама». И просто и невыразимо глубоко. В Общине, кстати, сокрыт смысл коммунизма. Это сейчас при слове «коммунизм» или «коммунист» большинство шарахается в сторону и, чаще всего, правильно делает, ибо потенциальные коммунисты еще под стол пешком ходят, но было время, когда такого слова, может, и не знали, но жили при коммунизме, а потом это время назвали Золотым Веком. Мы теперь знаем, что доминировали тогда русские боги и правили через посредство Русской Идеи. Для смущающихся от такого вывода напомним, что святорусы не национальность в общепринятом смысле, а каста, духовная элита, собранная из всех племен и народов, относящихся к индоевропейцам. Русскую Идею легко принять, ибо она проста, красива и космична без преувеличения. И она прямая функция от сроков. Сейчас, судя по всему, наступает время, когда утраченную когда-то духовную власть русские боги снова предлагают нам, но с условием, что силою духа мы напитаем народы спасительной идеей, уведем их от погибели и дадим истинный вектор эволюционного движения, закрепив необратимость этого движения новым мировым порядком, где сила физическая подчинится силе духовной."

"Русские боги и новый мировой порядок" Авторство вроде коллективное и неизвестно...(мне по крайней мере)

Восток 27.01.2009 22:24

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254998)
Восток
Здесь на форуме, все кому не лень в тысячный раз(!!!) повторяют одну и ту же нелепицу и под разными соусами
Цитата:

штаты как экономическая система жива пока давит соки из других, мозги, ресурсы, деньги-займы, технологии
Не из кого никто не давит, все кто хотят, отдают добровольно.
Спросите россиян, сколько баксов за последние месяцы они скупили в обменных пунктах? Кто их заставил - ЮСА РАША КИТАЙ? Са-ми! Конечно они могли бы прикупить тугрики и юани, но почему-то баксы ближе сердцу

Так ведь и это расчитано. И на это расчитано. Что не так? Даже в этом видно кто будет в выигрыше... Добровольно? А кто делает так что сии и именно такие добровольцы на коне и с баксами? и у руля? Не знаю но как только начал читать исповедь экон. убийцы - всё сразу стало на места. Если в целом - то конечно даже и Штаты тут ни причём. Система.

Что от того что закрыл глаза - легче?

И вот какое-то время странное все молча и тупо продолжают наблюдать как их их кармана, вытягивают деньги,из их стран ресурсы - и молчат. Мировой гипноз просто. Лидеров которые начинают понимать - просто убирают. Альенде - не первый и далеко не последний. Вакханалия в Чили закончилась когда закончлась халявная медь. Зачем только системе понадобилось саму себя расшифровывать - вот что не понятно - это что демонстрация силы?

ДоброеУтро 27.01.2009 22:55

Ответ: Обама
 
Восток
Цитата:

Мировой гипноз просто
Неужели и такое может быть? Давайте на секунду представим, что здесь на форуме собралась кучка свободномыслящих просветленных людей, которым. (после просмотра соответствующих фильмов и прочитки андерграундных книг) вдруг открылась истина во всей своей красе...ааа-а-а всему остальному миру с этим не повезло - политики, экономисты, дельцы, юристы.. -все-все-все, блуждают во тьме своих иллюзий. .
Вопрос - какова вероятность возникновения подобного допущения? Любой, кто знаком с арифметикой, легко отыщет ответ.

Юрий Ганков 27.01.2009 23:04

Ответ: Обама
 
Получи деревня трактор.....(не забудь расписаться)...

Лихо заклеймили...Даже просветленными обозвали (в переносном смысле)......

Только эти все политики, юристы, дельцы, экономисты (вот именно) и пр...прекрасно знают то о чем мы вам говорим...а вам все "божья роса"......Они намеренно построили систему именно таким образом, как писал Восток. И система работает при несложной смазке.....Качели качаются....тудыыы....сюды..."Насосы" работают....Вот вас от нас "укачали"......А так бы стали у нас частью революционной (в хорошем смысле этого слова) элитой....Переустроили Россию....Тем более проблемы вы все знаете....

Юрий Ганков 27.01.2009 23:15

Ответ: Обама
 
"фундамент системы паразитизма заложен еврейским банкиром
Ротшильдом. Этот финансовый аферист так объяснял суть своего трюка: ''Деньги
для меня регулятор материальных ресурсов. Контролируя потоки и соотношение
стоимости валют разных стран, можно обеспечить перекачку ресурсов одной
страны в пользу другой, не прикладывая никакого труда к их созданию. Для
этого нужно сидеть на перекрестке, где сливаются потоки золота, и делать
так, чтобы большая часть его потекла в твою сторону''.

Юрий Ганков 27.01.2009 23:17

Ответ: Обама
 
"Первым инструментом перераспределения ресурсов других стран в пользу США является огромное количество необеспеченных долларов, которые американская система пустила на мировой рынок. Эти доллары США печатают в десятки раз больше, чем это нужно для обслуживания своего внутреннего товарооборота. Не имея товарного обеспечения, доллар не имеет и золотого обеспечения. Весь золотой запас США в Форт Нокс не обеспечит и пятой части бумажных долларов, выпущенных еврейскими банкирами Америки. А чтобы никто из
наивных держателей долларов не попытался обменять их на золото Форта Нокс, президент США Джонсон в марте 1968 года отменил практику обмена бумажных долларов по ранее фиксированной цене. Таким образом, ценность доллара поддерживается только мифом ''Великой Америки''. Американская финансовая система - это невиданная прежде афера, которая рано или поздно взорвет
финансово-экономическую стабильность всего западного общества.
Реально доллар как ценность, обеспеченная экономическим и финансовым потенциалом страны, стоит значительно меньше, чем его объявленная покупательная способность. Это дает Америке возможность за необеспеченные реальными ценностями бумажки перекачивать себе огромные ресурсы, принадлежащие другим странам. Главный товар Америки, на котором она больше
всего ''зарабатывает'' на мировом рынке, это не техника и машины, а бумажные доллары с искусственно завышенным курсом покупательной способности."

Из разных "андерграундных" книжек.

Восток 27.01.2009 23:50

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255008)
.ааа-а-а всему остальному миру с этим не повезло - политики, экономисты, дельцы, юристы.. -все-все-все, блуждают во тьме своих иллюзий. .
Вопрос - какова вероятность возникновения подобного допущения? Любой, кто знаком с арифметикой, легко отыщет ответ.

Хех - дело то не в арифметических допущениях, а в непосредственном наблюдении того как в России например доллары скупают. Опять же все-все-все - это опять таки громко сказано. Не все поддаются, говоря мировой гипноз я говорил о том что понимают многие, но ещё не настрадались достаточно, что-бы начать ОБЪЕДИНЁННО действовать. Уго например вообще вроде негипнабелен. Что радует, так что записывать всех-всех на сторону своих виртуальных весов - Вы эт поторопились. Опять же есть трудность например в том что как я сказал - понимающих лидеров отстреливают, умных скупают и переманивают а оставшиеся как бы пока ВСЕ ничего не понимают. Но и это иллюзия(тоже от хозяев - надо же вас успокоить...) Ситуация точь-в-точь как тысячу лет назад во взаимоотношениях великого имперского Китая и разрозненных диких и некультурных кочевников. Все эти устранения вождей, воровская скупка, прореживание неугодых племён, сталкивание лбами, великая стена за которую едут одарённые(купленные для насаждения правильного взгляда и цивиллизации) и за которой все так радужно. И вроде все все - ничего не понимают... Прямо по сценарию... Но увы сколько верёвочке не виться.. И вот мой любимый аргумент - кто знает, может быть где то в голодной степи - уже родился мальчик...???

Не всё коту масленница...

ДоброеУтро 28.01.2009 00:19

Ответ: Обама
 
Цитата:

понимающих лидеров отстреливают, умных скупают и переманивают а оставшиеся как бы пока ВСЕ ничего не понимают
Звучит симпатишно, но не убедительно. Получается что честные+умные+влиятельные люди как-то сами собой закончились? Остался лишь сдерживаюший оплот в виде здешнего форума?
То есть арифметика вам тоже не аргумент, я так понимаю? И несравнимые веши: Вселенная - Солнце, планета -форум вас нисколько не смущают, не расстраивают и не колышат?
Ну хорошо...не знаю как вы, а я что хотел сказать ( и доказать) похоже, сделал...

Wetlan 28.01.2009 00:30

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255002)
(...) "Русские боги и новый мировой порядок" Авторство вроде коллективное и неизвестно...(мне по крайней мере)

Это Михаил М. Наш бывший форумчанин.
Посмотрите на его сайте . http://hierarchy.ru/
У него там есть много хороших статей.

Восток 28.01.2009 03:14

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255015)
Цитата:

понимающих лидеров отстреливают, умных скупают и переманивают а оставшиеся как бы пока ВСЕ ничего не понимают
Звучит симпатишно, но не убедительно. Получается что честные+умные+влиятельные люди как-то сами собой закончились? ...

Ну почему закончились - скажем так: - умные - проходят проверку на вшивость, честные и герои даже своей жизнью отстаивают суть, влиятельные - если они на самом деле таковы - стратегичны, терпеливы выстраивают свою линию под этим самым "как бы..." - не заметили детальки - "ВСЕ как бы"... не понимают. И это выгодно пока - нет явного противника, некуда и ядовито плюнуть.
Цитата:

Остался лишь сдерживаюший оплот в виде здешнего форума?
Да уж - выдвинули:D:D:D Это типа аргумент что-ли? Аргумент например в том(будте предельно внимательны!!!) что вот есть форум, на нём совершенно обыкновенные, во многом несовершенные люди, совершенно произвольно собравшиеся из разных уголков земли -(включайте свою арифметику...) и вот за пару бесед мы - такие же как все, приходим к некоторым выводам и уже на 95% объединяемся в мнениях. Понимаете мысль?
Цитата:

То есть арифметика вам тоже не аргумент, я так понимаю?
Да нет не так понимаете - так понимать вас НАУЧИЛИ, а мы всё сначала в жизни рассматриваем, - задумываемся например почему это иногда комуто выгодно качать из наших стран нефть, а вот строительство своих НПЗ постоянно замораживается и с таким трудом продвигается.... Непредвзято смотрим на историю - Чили, Боливия, Эквадор, толпы озабоченых которые не понимают, что скупкой баксов - продают Родину, ... мы чувствуем, впитываем, отравляемся всем этим... НО ПОТОМ уж выстраиваем СВОЮ - ОБЪЁМНУЮ и всевключающую арифметику. Наша арифметика - она не по хитрому шаблону, она из боли, крови, сердца, упёртости и жажды справедливости сделана. Другая. Это же не только за русскими - вообще это из Азии - мы медленно запрягаем.
Цитата:

И несравнимые веши: Вселенная - Солнце, планета -форум вас нисколько не смущают, не расстраивают и не колышат?
Ну не без этого, но если бы только смущало, растраивало - колышело - то логичней было бы просто куда-нибудь убежать, за бугор какой нибудь спрятаться, умничать в остракизмах как бы из-за угла... понимаете...? Но кроме расстройств есть ещё и надежда, и восхищение, и осмысление и глупые(согласен) попытки что-то сделать...

Цитата:

Ну хорошо...не знаю как вы, а я что хотел сказать ( и доказать) похоже, сделал
Эт правильно - каждый делает то что ему больше подходит, и из той позиции в которой он находится. И по шаблону, и по месту и по вере.

ДоброеУтро 28.01.2009 04:53

Ответ: Обама
 
Восток
Хорошо, давайте начнем с нуля.
Насколько сопоставимы выводы (по поводу Обамы, США как государства) горстки форумчан с мнением многомиллиардного населения планеты, глав государств,и правительств? Вас в этом вопросе ничего не настораживает, точнее, не огорчает, что самые здравомыслящие собрались на таком мелком пятачке как форум, а тупые негодяи расползлись по всему земному шару и все-всех победили? .
Цитата:

"ВСЕ как бы"... не понимают

То есть вы отказываете людям в совести в совестливости- всему человечеству минус форум? Слышал бы подобное Наполеон и у него бы ухи покраснели... но не у вас..
Цитата:

Наша арифметика - она не по хитрому шаблону, она из боли, крови, сердца, упёртости и жажды справедливости сделана. Другая. Это же не только за русскими - вообще это из Азии - мы медленно запрягаем.
Вообще-то арифметика всего лишь точная наипростейшая наука, но никак не демагогия в виде ваших "боли крови пота..." и тэдэ
Цитата:

Аргумент например в том(будте предельно внимательны!!!) что вот есть форум, на нём совершенно обыкновенные, во многом несовершенные люди, совершенно произвольно собравшиеся
По мне лучше бы здесь тусовались гбисты и провокаторы, чем малопонятные "обыкновенные люди", которые за первых делают всю работу сами.
Если бы форум читали только вы, но есть еще обыкновенные люди, которые заслуживают большего чем копаться в придуманных здесь нелепостях.

Восток 28.01.2009 05:38

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255023)
Восток
Хорошо, давайте начнем с нуля.

Да я то всегда готов- мне отступать некуда:D:D:D Другое дело готовы ли вы смотреть на вещи прямо, без дорисовывания удобных ушей:D

Цитата:

Насколько сопоставимы выводы (по поводу Обамы, США как государства) горстки форумчан с мнением многомиллиардного населения планеты, глав государств,и правительств? Вас в этом вопросе ничего не настораживает, точнее, не огорчает, что самые здравомыслящие собрались на таком мелком пятачке как форум, а тупые негодяи расползлись по всему земному шару и все-всех победили? .
Цитата:

"ВСЕ как бы"... не понимают

То есть вы отказываете людям в совести в совестливости- всему человечеству минус форум? Слышал бы подобное Наполеон и у него бы ухи покраснели... но не у вас..
Ну, простите что переиграю вашу фразу, но на моём месте, если бы при нём так переиначили его слова, то проблема с ушами возикла бы не у него... Ну, насколько известен из истории его характер....
Почему переиначили - потому что если вы ещё раз перечитаете мои слова, то увидите как раз, что я совсем не отделял форум от остального мира. А как раз таки наоборот - мой довод построен на том что вот мы как раз и есть реальные островки со всего мира, и то что происходит в понимании людей - просто отражается на этом форуме. Ну как самый условный пример, возьмём Уго Чавеса - или нашего президента -
вот что он сказал
Просто мне вот интересно - у вас все алгортмы мышления построены на такой завидной стабильности?:D:D:D Так что ей-ей - если вы направлены к объективности - перечитайте пожалуйста.

Да, кстати - без обид!!! Мне не хотелось бы что бы вы всё сказанное брали только на свой счёт, например для меня это всего лишь модель и попытка понимания(систем понимания). А истина как вы понимаете - вещь не всегда благолепая и лицеприятная... Обычно слабость проявляется в том что под воздействием эмоционального внутреннего отклика человек сворачивается в позицию глухой личностной обороны... Но мы то с вами - философы???;)


Цитата:

Цитата:

Наша арифметика - она не по хитрому шаблону, она из боли, крови, сердца, упёртости и жажды справедливости сделана. Другая. Это же не только за русскими - вообще это из Азии - мы медленно запрягаем.
Вообще-то арифметика всего лишь точная наипростейшая наука, но никак не демагогия в виде ваших "боли крови пота..." и тэдэ
Это может быть демагогией это для того кто презрительно нос воротит от проблем своей Родины. А вот для того кто живёт этим - для того как раз весьма реальная и ЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ арифметика и жизнь.



Цитата:

Цитата:

Аргумент например в том(будте предельно внимательны!!!) что вот есть форум, на нём совершенно обыкновенные, во многом несовершенные люди, совершенно произвольно собравшиеся
По мне лучше бы здесь тусовались гбисты и провокаторы, чем малопонятные "обыкновенные люди", которые за первых делают всю работу сами.
Если бы форум читали только вы, но есть еще обыкновенные люди, которые заслуживают большего чем копаться в придуманных здесь нелепостях.
Ну мы же живем в глубоко воодушевляющей атмосфере навязываемой всем обыкновенным людям "американской мечты" - и ничего:D Радуемся даже этому, любим Америку, ... а то чего они заслуживают - так это мне думается - шанс понять СВОЮ правду, СВОЮ выгоду и мне так думается эта "своя" будет много объективней и справедливей, чем то что предлагается "по умолчанию".

rodnoy 28.01.2009 08:09

Ответ: Обама
 
Здоровенькi були! :)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254866)
Поэтому так бесит их Россия...

хм... обычно я новости не смотрю, но каждый раз, когда слышу эту фразу, пытаюсь выискать в американских новостях хоть слово о России... нетуть...8-[ надо у ДобогоУтра спросить - может быть он чаще смотрит новости :) тока когда Российское-Наше-Все какую-нить очередную глупость сделает (перечеркнуто) облагодетельствует нас всех своей бесконечно-совершенной мудростью, то о России по радио пару слов может и скажут...

ну, это я к тому, что России в американских новостях практически нет - ноль целых шыш десятых (не в курсе насчет европейских)... я думаю, что им просто нет никакого дела до России... вон, даже после всех российских выкрутасов последних месяцев/лет Обама не удосужился включить Россию в свою внешнеполитическую доктрину... да как он вообще смеет игнорировать Колыбель 6-й Расы!?..:mrgreen: (может быть в этом и проблема?..:-k)

так шта...

Хай щастить! :)

Д.И.В. 28.01.2009 11:45

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 254939)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 254919)
Нет, это всё понятно. Но вас не смущает вообще, что он не белый? Вот что имел в виду. Вы видели его кенийскую бабушку? :)

Так он не белый? Ужас какой...:D:D:D
А бабушка симпатичная. чем-то на наших бабушек похожа

Чем на наших бабушек похожа? :) Но да ладно, попытаюсь повернуть все-таки в конструктивное русло. Но, настаивать не буду. Так вот, один раз в одном из писем один из Махатм написал:

Цитата:

Цивилизация есть наследие, родовое достояние, которое переходит от расы к расе ... Мы утверждаем, что гораздо более высокие цивилизации, нежели наша поднимались и разрушались. Мы утверждаем, что существовали серии цивилизаций ранее, как и после Ледникового периода; что они существовали на разных точках земного шара, достигали апогея славы и умирали.
Это для начала. Но потом Махатма, писавший это письмо конкретизирует:

Цитата:

Так, достигнув вершины своего развития и славы, четвертая раса – Атланты – были уничтожены водой, и вы находите лишь их дегенератов, упадочные останки, чьи субрасы, тем не менее и каждая из них, имели свои победоносные дни славы и относительного величия. Что они сейчас, будете тем и вы, закон циклов един и неизменен. Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен

Письмо 92
К чему я это всё? К тому, что Обама может быть предвестником всего того, что пишет вот тут один из Учителей. Почему? Потому, что он, хоть и вырос в европейсих условиях, всё-таки не европеец. И, если не европеец более силен и развит чем сами европейцы или белые - это свидетельствует об упадке европейской культуры и цивилизации. Она, как пишет Махатма, уже достигла своей "высшей точки" в развитии и начинает опускаться. Закон циклов - один для всех.

Dar 28.01.2009 12:04

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy (Сообщение 255030)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254866)
Поэтому так бесит их Россия...

России в американских новостях практически нет..

в новостях?!...:D

об этом не пишут, это делают..

помнится кто-то (непомню кто) тут искал в АЙ слово "форум"
и то же делал такие же соответствующие выводы..:cool:

Восток 28.01.2009 12:35

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 255055)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 254939)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 254919)
Нет, это всё понятно. Но вас не смущает вообще, что он не белый? Вот что имел в виду. Вы видели его кенийскую бабушку? :)

Так он не белый? Ужас какой...:D:D:D
А бабушка симпатичная. чем-то на наших бабушек похожа

Чем на наших бабушек похожа? :)

Ну, мне показалось - внутренним состоянием. Есть у нас много таких бабушек. Вот к примеру американки - не всегда но бывает чувствуется - слишком уж молодятся - настолько что это аж выпирать начинает

Цитата:

К чему я это всё? К тому, что Обама может быть предвестником всего того, что пишет вот тут один из Учителей. Почему? Потому, что он, хоть и вырос в европейсих условиях, всё-таки не европеец. И, если не европеец более силен и развит чем сами европейцы или белые - это свидетельствует об упадке европейской культуры и цивилизации. Она, как пишет Махатма, уже достигла своей "высшей точки" в развитии и начинает опускаться. Закон циклов - один для всех.
Ну, то что афроамериканцы и выносливей и работоспособней - это не секрет. Так что может быть. Хотя мне так кажется - инерция старого ещё очень велика, оно будет всеми фибрами цепляться, и "предвестнику" будет тяжело.

Wetlan 28.01.2009 15:10

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy (Сообщение 255030)
Здоровенькi були! :)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254866)
Поэтому так бесит их Россия...

хм... обычно я новости не смотрю, но каждый раз, когда слышу эту фразу, пытаюсь выискать в американских новостях хоть слово о России... нетуть...8-[ надо у ДобогоУтра спросить - может быть он чаще смотрит новости :) тока когда Российское-Наше-Все какую-нить очередную глупость сделает (перечеркнуто) облагодетельствует нас всех своей бесконечно-совершенной мудростью, то о России по радио пару слов может и скажут...

ну, это я к тому, что России в американских новостях практически нет - ноль целых шыш десятых (не в курсе насчет европейских)... я думаю, что им просто нет никакого дела до России... вон, даже после всех российских выкрутасов последних месяцев/лет Обама не удосужился включить Россию в свою внешнеполитическую доктрину... да как он вообще смеет игнорировать Колыбель 6-й Расы!?..:mrgreen: (может быть в этом и проблема?..:-k)

так шта...

Хай щастить! :)

Есть такие разные виды "игр" в которые охотно играют взрослые.
Один из них:
Маша щипает за попу Дашу.
Даша вскрикивает и зло смотрит на Машу.
Одновременно Маша разводя руками делает вид что не понимает чего это Даша от нее хочет: -"да чего тебе надо, привязалась".
А сама тут же опять изподтишка наступает Даше на ногу и в придачу покручивает каблуком врезавшимся в ее ногу да так, что та вскрикивает от боли.
Даша в открытую заявляет, что Маша ей наступила на ногу, но т.к. этого никто из окружающих не видел, у Маши опять есть возможность обьявить Дашу грезющей или даже пойти дальше - приписать Даше какую-нибудь манию или как минимум наприязнь к ней, к дружески расположенной и улыбающейся в ответ Маше.
И так по нарастающей. Позже Маша вообще заявляет что не хочет ни знать Дашу ни иметь с нею дела. Что та все время к ней незаслуженно цепляется.
И все окружающие удивляются что это с Дашей, взбесилась баба чтоли, али Маше завидует? :roll:

Юрий Ганков 28.01.2009 17:23

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy (Сообщение 255030)
Здоровенькi були! :)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 254866)
Поэтому так бесит их Россия...

хм... обычно я новости не смотрю, но каждый раз, когда слышу эту фразу, пытаюсь выискать в американских новостях хоть слово о России... нетуть...8-[ надо у ДобогоУтра спросить - может быть он чаще смотрит новости :) тока когда Российское-Наше-Все какую-нить очередную глупость сделает (перечеркнуто) облагодетельствует нас всех своей бесконечно-совершенной мудростью, то о России по радио пару слов может и скажут...

ну, это я к тому, что России в американских новостях практически нет - ноль целых шыш десятых (не в курсе насчет европейских)... я думаю, что им просто нет никакого дела до России... вон, даже после всех российских выкрутасов последних месяцев/лет Обама не удосужился включить Россию в свою внешнеполитическую доктрину... да как он вообще смеет игнорировать Колыбель 6-й Расы!?..:mrgreen: (может быть в этом и проблема?..:-k)

так шта...

Хай щастить! :)

Как красиво сочетается ваше "ноль целых шиш десятых" с "хай щастить"...

Коль вы такие несвидомые....зайдите хотя бы на Ино СМИ...скорее всего туда все новости запрятали.....от вас...Там и Вашингтон Пост, Шпигель, и Гардиан и Таймс....и почитайте ту самую злобу....Злобнее вас только польские СМИ, да Прибалтика поддакивает.....Почитайте и не говорите, что не слышали....Или вы только ящик в состоянии смотреть?....

А то, что Россия включена в доктрины, так это и не Обаме знать/решать...вовсе......Что ему напишут, то и будет делать....
Такое впечатление, что никто не понимает, что такое окружение президента, команда, групировка, которая его ставит, теневые лидеры и закулиса.....Типа пришел добрый загорелый парень и все сделал как ему видится....? Типа он вправе изменить внешнюю политику по своему разумению?.

ДоброеУтро 29.01.2009 05:18

Ответ: Обама
 
aYa
По-человечески понятно что вы хотите донести, однако, тут все зависит от тех, кто будет читать ваш пост и иже с ним.
Скажем, опытный психолог (или психиатр?), просмотрев политизированные форумчанские темы, легко бы поставил диагноз: собеседники "очарованы" манией.... то величия, то преследования...то преследования а то и...опять величия -, вообщем, толком не поймешь...вперемешку. В массе же страдают от хронического беспочвенного злорадства... как раз от того самого, от которого медицина (пока) не лечит...
Если бы ваш пост прочли российские политики или журналисты, то первые, видимо, б весело ржали, другие ж (потупив глазки) скромно улыбались.Тут все зависит от остатков затерявшегося в них вещества по имени совесть.
Позвольте и мне всавить свои семь копеек.. Раз "детская" тема вам близка, то давайте вспомним об элементарной детской психологии..
Девочка приходит домой с половиной платьишка, царапинами на руках и без сандалиев. Приходит и заявляет что забраться на забор ее подговорил Васька. А уж как она с него упала она не помнит.. Как поступят родители? Конечно,накажут девочку, потому что Васька на забор ее не сажал, и он же ее не падал.
Вопрос - Почему в отношениях двух стран здесь на форуме и в газетах вечно пытаются найти другую - самую-самую виновную? Украина- рука США, Грузия - рука США. Хорошо, если пошла такая пляска, то может другим странам тоже надо научиться "ловить блох" типа Росссия - рука Медведева, рука Пакистана, рука несостоявшегося гей-парада
Так зачем дяди играют в детские игры? Что б "веселей" жилось "детишкам"?

Восток 29.01.2009 12:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255167)
Скажем, опытный психолог (или психиатр?), просмотрев политизированные форумчанские темы, легко бы поставил диагноз: собеседники "очарованы" манией.... то величия, то преследования...то преследования а то и...опять величия -, вообщем, толком не поймешь...вперемешку. В массе же страдают от хронического беспочвенного злорадства... как раз от того самого, от которого медицина (пока) не лечит...

Хех... С больной головы, да на здоровую...:D:D:D

Вообще как психолог легко ставлю не только этот но и кучу других дагнозов. Естественно тут и попытки внутренней реабилитации и месть и всё такое - но в очень уж малом колличестве. Опять же откуда это такой хитрай прыём - типа все вы тут... Если внимательно всё читать - мы все разные, с разным пониманием(особенно насчёт Америки - это вы особенно зазря - я например вообще её поклонник и почитатель - дело то не в ней родимой) и если уж выводы у нас порой сходятся - чего так уж переживать? Эт что за смысловая акцентуация така?:D Как недавно Михалкова слушал - говорит: Это что за приём такой - пукнуть в суп и убежать. А похоже однако....

Wetlan 29.01.2009 13:55

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255167)
aYa
По-человечески понятно что вы хотите донести, однако, тут все зависит от тех, кто будет читать ваш пост и иже с ним.
Скажем, опытный психолог (или психиатр?), просмотрев политизированные форумчанские темы, легко бы поставил диагноз: собеседники "очарованы" манией.... то величия, то преследования...то преследования а то и...опять величия -, вообщем, толком не поймешь...вперемешку. В массе же страдают от хронического беспочвенного злорадства... как раз от того самого, от которого медицина (пока) не лечит...
Если бы ваш пост прочли российские политики или журналисты, то первые, видимо, б весело ржали, другие ж (потупив глазки) скромно улыбались.Тут все зависит от остатков затерявшегося в них вещества по имени совесть.
Позвольте и мне всавить свои семь копеек.. Раз "детская" тема вам близка, то давайте вспомним об элементарной детской психологии..
Девочка приходит домой с половиной платьишка, царапинами на руках и без сандалиев. Приходит и заявляет что забраться на забор ее подговорил Васька. А уж как она с него упала она не помнит.. Как поступят родители? Конечно,накажут девочку, потому что Васька на забор ее не сажал, и он же ее не падал.
Вопрос - Почему в отношениях двух стран здесь на форуме и в газетах вечно пытаются найти другую - самую-самую виновную? Украина- рука США, Грузия - рука США. Хорошо, если пошла такая пляска, то может другим странам тоже надо научиться "ловить блох" типа Росссия - рука Медведева, рука Пакистана, рука несостоявшегося гей-парада
Так зачем дяди играют в детские игры? Что б "веселей" жилось "детишкам"?

Так понимаю, что в Вашем переложении роль девочки это роль Украины, а Васька это США. Тогда кто же родитель девочки, Россия? :D

А переложили Вы всетаки не корректно. Девочка с Васькой на равных - дети. Это можно переложить на наши, вдруг ставшие самостоятельными (отделившимися от привычного целого и основного СССР), республики - Литву, Латвию, Эстонию, Украину, Грузию и т.п. Вот когда они друг друг подстрекают лазить "по заборам" то, естественно, получает тот из "пацанов" или "девченок" по заднице кто порвал свое платье или штаны по наущению товарица.

В случае с США немного иначе.
США не неопытные девченка или мальчишка, а дяденька в униформе (офицера или милиционера).
А теперь предсставьте, что Ваш ребенок прихоид домой с поранным платьем и оворит, что на забор лезть ее науськал дяденька в форме милиционера (пусть даже просто в костюме, что уже тоже важно и впечатляюще выглядит для ребенка). И пообещал дяденька ей за это что-то вкусное или даже боьше того. А может вообще наврал неизвестно чего. Ребенок не в состоянии разоблачить слова взрослого и опытного человека.
Интересно, останетелсь ли Вы, Доброе утро, при своих прежних мерах наказать ребенка за то что она послушалась взрослого человека и полезла на забор (в то время как ребенка учат доверять мнению взрослых) или скорее позвоните в милицию и обьявите о таком инфеденте. К тому же, попросите органы разобраться с их кадрами и организовать поиски такого непонятного и не предсказуемого незнакомого дяденьки? Не исключено ведь и то что дяденька просто надел униформу даже ему не принадлежащую. А в среде униформированных тоже хватает всякого.

Так что, получается, что в первую очередь схлопочет именно дяденька, если его вычислят и выяснят цели его воздействия на неопытного и наивного ребенка. Особенно если выявят его истинные цели в отношении произошедшего.
Во вторую очередь, конечно же, схлопочет и сама девочка от родителей.
Чтобы запомнила.

ДоброеУтро 29.01.2009 18:08

Ответ: Обама
 
Восток
Беседуя с вами (выше) я задал до безобразия простой вопрос. Сделал это специально, что б вы не уплывали словесами в частности, не растворялись "пуками в супе", не переводили стрелки на соседние пути, а как говорил Козьма Прутков "Зрили в корень" - замечали главное, понимали суть
Как же (достойно?) вы повели себя? Надеюсь, понятно. И о чем после этого с вами говорить?

ДоброеУтро 29.01.2009 18:17

Ответ: Обама
 
aYa
Мы говорили о взрослых, отдающих отчет что делают, людях. И говорили о "детских играх" - о приемах промывания людЯм мозгов Всего-то...
Играть в Кукрыниксы нам с вами не к лицу

Юрий Ганков 29.01.2009 18:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 255016)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255002)
(...) "Русские боги и новый мировой порядок" Авторство вроде коллективное и неизвестно...(мне по крайней мере)

Это Михаил М. Наш бывший форумчанин.
Посмотрите на его сайте . http://hierarchy.ru/
У него там есть много хороших статей.

Спасибо Айа, мне было важно это узнать...Тем более радует, что это наш форумчанин.

Swark 29.01.2009 19:36

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 254822)
А что тут думают про Обаму? :) Это победа Американской демократии, как многие говорят? Вон Познер, лицо Первого канала, так он даже проголосовал за него, так как он гражданин и Америки тоже. Многие говорили про это в том духе, что какая разница, какого цвета президент и т.д. Я считаю, что это эволюция черного американского населения и деградация белого. Таково моё мнение :)

Где-то из достоверных источников я слышал, что Нельсон Мандела - высокий дух. Значит и негр может быть Махатмой.

Wetlan 29.01.2009 20:57

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255290)
aYa
Мы говорили о взрослых, отдающих отчет что делают, людях. И говорили о "детских играх" - о приемах промывания людЯм мозгов Всего-то...
Играть в Кукрыниксы нам с вами не к лицу

Именно взрослые чаще всего и не отдают себе отчета в том что творят.
Может быть потому что они слишком уверены в своей взрослости и потому что личные желания (стремления) у них стоят колом перед глазами закрывая все остальное.
А на счет к лицу или нет, так это Вам надо было может быть в предыдущем своем посте написать, а не после неудачно проведенной параллели.

Восток 30.01.2009 13:42

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255288)
Восток
Беседуя с вами (выше) я задал до безобразия простой вопрос. Сделал это специально, что б вы не уплывали словесами в частности, не растворялись "пуками в супе", не переводили стрелки на соседние пути, а как говорил Козьма Прутков "Зрили в корень" - замечали главное, понимали суть
Как же (достойно?) вы повели себя? Надеюсь, понятно. И о чем после этого с вами говорить?

Как это о чём - всё о том же, только ведь понять суть и зрить в корень можно только после того как ясны мысли оппонента - не так ли, а если вы предпочитаете оперировать только на уровне вами же предложенной модели где типа "все вы тут..." "Групка форумчан...против всего мира..." и т.д. то это начинает очень уж походить на фарисейскую ловушку - имею в виду тот случай - когда фарисеи предложили Христу ответить - надо ли платить кесарю. Хитрая такая модель - и вопрос - либо да, либо нет. Помните ли как он ответил. Правда бесит - да???:D:D:D
Опять же я не виноват в том что вы совсем не хотите замечать некоторые доводы. Буд-то бы их и нет совсем. В моих постах они есть - другое дело что Вам видимо не выгодно их замечать, ведь если заметить, значит понять, взвесить, осознать всю смехоту моделей ваших...

Юрий Ганков 02.02.2009 21:44

Ответ: Обама
 
Полезную кинушку показывают по 1. Доброму Утру было бы полезно посмотреть....послушать.. Там конечно какой нибудь %-тик от всей информации, но и он впечатляющ.. О семье Прескот-Джордж (старший)-Джордж (младший).........

Особенно впечатляет создание первого семейного капитала на лагере "Освиенцим".......

Думается это только начало...

Dar 04.02.2009 10:31

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255716)
.. О семье Прескот-Джордж (старший)-Джордж (младший)...

это "Клан" что-ли?.. про Буша и мировую элиту..

Д.И.В. 04.02.2009 11:19

Ответ: Обама
 
Ну, а что Обама? Вот, закрыл тюрьму на Кубе - Гуантанама. По крайней мере, потребовал. Вновь разрешил аборты (или что-то в этом роде). Буш, когда пришел, в одну из первых очередей разрешил их. Заявил, что в этом году должны быть выведены 140 тыс. военных из Ирака. Так-то вот. Интересно будет посмотреть на первые встречи с Путиным, Медведевым. Уже ведутся переговоры.

К Агни Йоге, конечно это имеет очень малое отношение. Что, вероятно, к лучшему. Надо, как мне кажется забыть всё то, что было. Весь этот бардак. Чтобы начать снова новую ступень через некоторое время. Люди хотят в церковь, люди не хотят Рерихов. Путин и Медведев вот идут в церковь. Раз так, пусть идут в церковь. Тут уж ничего не поделаешь.

Юрий Ганков 04.02.2009 15:20

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255852)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255716)
.. О семье Прескот-Джордж (старший)-Джордж (младший)...

это "Клан" что-ли?.. про Буша и мировую элиту..

Да, Дар. Хотя если подумать немного, то фильм вводит в заблуждение....или недоговаривает....

Нынешняя элита, неоконы, ястребы, представлены как всего-лишь друганы !!! по студенческому клубу...И !!! только на основании этого они правили и правят......Ни слова о большей структуре, о более сложной иерархии закулисы...типа нет таковой?....О банкирах толком ни слова не сказали....о клубах посериознее - ни слова....об всмирных организациях и банках, которые тоже являются инструментами...ни слова....по сути похож на "Дух времени" - таинственно расказать о том, что уже давно известно, да еще с этим мистическим душком - молодой человек, которого якобы вербуют а когда он не соглашается - убивают...и как апофеоз фильма - чистые ботинки "студента" торчащие из под простыни......Аминь.

Тут можно применить закон Мерфи с коэффициентом К=100.....Если ты думаешь, что плохо, то можешь не расстраиваться - все намного хуже.....чем ты думаешь.

Dar 04.02.2009 15:58

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255909)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255852)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 255716)
.. О семье Прескот-Джордж (старший)-Джордж (младший)...

это "Клан" что-ли?.. про Буша и мировую элиту..

Да, Дар. Хотя если подумать немного, то фильм вводит в заблуждение....или недоговаривает....

Нынешняя элита, неоконы, ястребы, представлены как всего-лишь друганы !!! по студенческому клубу...И !!! только на основании этого они правили и правят......Ни слова о большей структуре, о более сложной иерархии закулисы...типа нет таковой...

ну почему не говорят?.. в фильме так и намекнули типа это все можно найтив СМИ, но все гораздо серьезнее и т.д.

и почему бы не существовать ихнему "мировому правительству"?..

есть например такое..
14.025. Урусвати многим поясняла, почему Нас называют Мировым Правительством. ..

так что вполне можно допустить "мировое правительство" и противоположной стороны..

14.137. ...Мы уже называли ряд местностей, где собираются темные. Не
будем снова перечислять их, ибо это мало кому поможет. Если назовем
Балтимор или Нью-Йорк, то это будет не полным адресом. Даже название
улицы или описание дома не поможет искать темное гнездо. Можно
догадываться, что даже дом собраний имеет весьма обиходный вид. Не
изображения Сатаны, но предметы церковные будут изобиловать. Только
познающий сердцем почует, где лукавые сущности. Не забудем их
изворотливость и ярость, ибо многие лучшие деятели уступят им в
свойстве ярости. Так, темные переносят боль и порывают жизнь, лишь
бы участвовать в разложении.
Много сил Наших полагается на противодействие уловкам темных. У Нас
почитают особой победой, когда иерофант зла должен отступить.

(как раз в фильме описываются некоторые детали)

Юрий Ганков 04.02.2009 18:25

Ответ: Обама
 
Хотя да, согласен...Но надеюсь, что это только начало..т.с. "первая ласточка"....

Мне интересно, что время такого фильма наступило только лишь после инагурации Обамы...раньше слабо было?

kapel 04.02.2009 19:24

Ответ: Обама
 
Добрый день!
Меня тут такая мысль невольно резанула - Задорнов все смеялся про тупых америкосов и какие мы, евразийцы, клевые ребята. Но вот наши украинские ребята, например, так и не могут в большинстве своем в своих головах навести хоть что-то похожее на порядок и раз и навсегда погнать всех оранжевых и синебелых... Силы интеллекта не хватает у нас, таких по задорновски умных. А тупые америкосы почему-то сумели понять очень многое за последние 5-7 лет и двинулись вперед. И, кстати, если кто-то помнит , и на предыдущих выборах лишь поттасовка результатов в некоторых штатах позволило переизбрать Буша, а не выбрать демократа Гора. Так что я рад за них, они показали пример очень многим "демократическим" странам.
А Обаме достнестя незавидная роль - упраление финансовыми рынками, нарко-траффиком, энергитической сферой и так называмыми террористами остались в руках тех же людей, что и были до него. Они будут раскачивать мир, доводя его до катастрофы. если США и Россия смогут объединиться, т оможет и сильной катастрофы не будет - иначе, последствия скорее всего будут самыми трагичными, не хочу никого пугать, но война из скрытой формы перейдет в явную - если повезет, то локальными конфликтами, а не мировой....

Виктор Коркино 04.02.2009 19:43

Ответ: Обама
 
Кто слышал о пророчестве на 44 президента? поделитесь.

kapel 04.02.2009 20:00

Ответ: Обама
 
Ванга пророчествовала - Будет черным и при нем США расколятся на части

ДоброеУтро 04.02.2009 22:16

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от kapel (Сообщение 255947)
Ванга пророчествовала - Будет черным и при нем США расколятся на части

Еще одно "пророчество" про "властелинов". :p
"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России... Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира" (1979 год). Сказано это было во времена СССР, когда само слово "Россия" мало кто произносил. О каком Владимире шла речь, неизвестно. Толкователи Ванги называют трех претендентов на роль судьбоносного Владимира - князь Владимир, Ленин и Владимир Путин, он же "Восьмой".

ДоброеУтро 23.02.2009 21:10

Ответ: Обама
 
Обама устроит экономике "стресс-тест"

http://www.dni.ru/economy/2009/2/22/160072.html

Юрий Ганков 23.02.2009 23:49

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255964)
Цитата:

Сообщение от kapel (Сообщение 255947)
Ванга пророчествовала - Будет черным и при нем США расколятся на части

Еще одно "пророчество" про "властелинов". :p
"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России... Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира" (1979 год). Сказано это было во времена СССР, когда само слово "Россия" мало кто произносил. О каком Владимире шла речь, неизвестно. Толкователи Ванги называют трех претендентов на роль судьбоносного Владимира - князь Владимир, Ленин и Владимир Путин, он же "Восьмой".

Доброе Утро!

Пророчество конечно же имело место быть у Ванги, и я не берусь угадать кто будет тот Владимир..но хотелось бы отметить ради справедливости, что коментарий к пророчеству явно сказан русскими, когда говорят "Сказано это было во времена СССР, когда само слово "Россия" мало кто произносил. "...На самом же деле, как болгарин заверяю, что этот аргумет притянут за уши...правда в том, что большинство болгар и сегодня и раньше называли Советский Союз РУСИЕЙ с ударением "русИя".....И редко говорили, что "поеду в СОЮЗ" а уж "Советский" в применении к Союз употреблялось еще реже......Так, что не имеет большого значения, что Ванга сказала Россия а не Советский Союз...Люди еепоколения никогда не называли РУСИЮ Советским союзом.....
Не умаляю пророческий дар Ванги, но и неприятно, когда пытаются каждую мелочь обыграть в свою пользу...:D

ДоброеУтро 24.02.2009 00:46

Ответ: Обама
 
Сотрудник
Цитата:

Так, что не имеет большого значения, что Ванга сказала Россия а не Советский Союз..
И я того же мнения. Не знаю почему вы решили что "обыгрывается" именно это?
Меня в "пророчестве" удивил "Владимир" , его миссионерская судьбоносность,в качестве, властелина мира. Может у кого-то от подобных "пророчеств" перехватывает дыхание, Мое ж тело как ни странно) норовит чихнуть.

Юрий Ганков 24.02.2009 06:43

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 258321)
Сотрудник
Цитата:

Так, что не имеет большого значения, что Ванга сказала Россия а не Советский Союз..
И я того же мнения. Не знаю почему вы решили что "обыгрывается" именно это?
Меня в "пророчестве" удивил "Владимир" , его миссионерская судьбоносность,в качестве, властелина мира. Может у кого-то от подобных "пророчеств" перехватывает дыхание, Мое ж тело как ни странно) норовит чихнуть.

Я не говорю, что обыгрываете вы....Но именно "быгрывают" те, у кого не хватает веры в пророчества Ванги и они таким образом ищут себе дополнительные аргументы, чтобы уверить самого себя, что она говорила о России...Дескать говорила Россия когда еще была не Россия а Советский Союз - значит предвидела....

Я, тем не менее, доверяю Ванге безоговорочно и всецело. И если она сказала, что будет, значит будет.....

Ну а реакции вашего тела.......в принципе видно, что начихали уже....:D

ДоброеУтро 24.02.2009 07:07

Ответ: Обама
 
Цитата:

Я, тем не менее, доверяю Ванге безоговорочно и всецело. И если она сказала, что будет, значит будет.....
Здесь следовало бы быть крайне осторожным по двум причинам: 1. можно попасть в двадцатку ее незбывающихся "пророчеств" и якобы ее "пророчеств" 2., еще хуже это ожидать от несостоявшегося (как факт) политика мудрых решений и великих свершений. О нем как о властелине мира язык (моего тела) категорически отказывается шевелиться, и его понимаю:p

Migrant 24.02.2009 11:14

Ответ: Обама
 
Так вы про Обаму или всё же про Путина?
Это понятно, что полярность есть, впрочем, видать так карта ложится...
А что вам, ДУ, собственно ВВП? Он не бомбил Югославов, не расстреливал в Ираке и Афгане... Он Россию вытащил... Говорят, что всё, дескать, Ельцин для этого приготовил, а также цены на нефть выросли... Но и у Ельцина был в руках шанс, ведь СССР был сверхдержавой... Не Гондурас...

Д.И.В. 24.02.2009 11:22

Ответ: Обама
 
Путин снова хочет посадить Ходорковского. Как говорят. Суд новый будет 3 марта.

Wetlan 24.02.2009 11:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258362)
Путин снова хочет посадить Ходорковского. Как говорят. Суд новый будет 3 марта.

Вы знаете, очень странно звучит когда кто-нибудь убежденно говорит что он знает то чего хочет другой человек. А уж о том чего хочет известная личность, так утверждают многие люди и как ни странно, каждый свое и все вместе разное. Науверяют себя люди (или друг друга) в том, что знают или чувствуют, а потом и разочаровываются или застаются в расплох, что еще хуже ... для них. :rolleyes:

Юрий Ганков 24.02.2009 15:43

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 258333)
Цитата:

Я, тем не менее, доверяю Ванге безоговорочно и всецело. И если она сказала, что будет, значит будет.....
Здесь следовало бы быть крайне осторожным по двум причинам: 1. можно попасть в двадцатку ее незбывающихся "пророчеств" и якобы ее "пророчеств" 2., еще хуже это ожидать от несостоявшегося (как факт) политика мудрых решений и великих свершений. О нем как о властелине мира язык (моего тела) категорически отказывается шевелиться, и его понимаю:p

Тяжело наверное так жить, согласно языку тела, когда то язык не желает ворочаться, то чихается и кашляется....Вернемся к "нашим баранам" то бишь к Обаме.....Как вы считаете он состоится как политик?

Юрий Ганков 24.02.2009 15:48

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258362)
Путин снова хочет посадить Ходорковского. Как говорят. Суд новый будет 3 марта.

Общество разделилось на два лагеря? Вспоминается анекдот как в советское время решили провести ревизию в тюрьме. Открывают первую камеру:
- Вы за что сидите?
- Я сказал, что Рабинович это хорошо.
Открывают вторую:
- А вы за что сидите?
- Я сказал, что Рабинович это плохо.
Открывают третью:
- А вы за что?
- А я сам Рабинович....

Так и мы...

ДоброеУтро 24.02.2009 16:29

Ответ: Обама
 
Сотрудник
Цитата:

.....Как вы считаете он состоится как политик?
До избрания президентом был младшим сенатором США от штата Иллинойс.
Первый афроамериканец, выдвинутый на пост президента США от одной из двух крупнейших партий.[1] Выпускник Колумбийского университета и Школы права Гарвардского университета, где он был первым за всю его историю редактором-афроамериканцем университеского издания «Harvard Law Review». Обама также работал общественным организатором и адвокатом в области гражданских прав. Преподавал конституционное право в Чикагском институте юридических наук с 1992 по 2004 год и одновременно трижды, в период с 1997 по 2004 год, избирался в сенат штата Иллинойс. После неудачной попытки баллотироваться в 2000 году в Палату представителей США, в январе 2003 года баллотировался в Сенат США. После победы на первичных выборах в марте 2004 года, Обама произнёс основную речь на Демократическом национальном съезде в июле 2004 года. Был избран в Сенат в ноябре 2004 года, набрав 70 % голосов.
Как член Демократического меньшинства в Конгрессе 109-го созыва, он помог создать законы о регулировании обычных вооружений и увеличении прозрачности в использовании государственного бюджета. Он также совершил официальные поездки в Восточную Европу, на Ближний Восток и в Африку. Во время работы в Конгрессе 110-го созыва, участвовал в создании законов, касающихся мошенничества на выборах, лоббизма, изменения климата, ядерного терроризма и демобилизовавшихся американских военнослужащих. Обама объявил о своём желании баллотироваться в президенты в феврале 2007 года, и был официально выдвинут на Демократическом национальном съезде 2008 года, вместе с кандидатом на пост вице-президента — сенатором от штата Делавэр Джозефом Байденом.

Послужной список говорит сам за себя, вы не находите?

ДоброеУтро 25.02.2009 07:28

Ответ: Обама
 
Oн состоится как политик
http://www.newsru.com/world/25feb200...ss_speech.html

Д.И.В. 25.02.2009 10:16

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 258368)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258362)
Путин снова хочет посадить Ходорковского. Как говорят. Суд новый будет 3 марта.

Вы знаете, очень странно звучит когда кто-нибудь убежденно говорит что он знает то чего хочет другой человек. А уж о том чего хочет известная личность, так утверждают многие люди и как ни странно, каждый свое и все вместе разное. Науверяют себя люди (или друг друга) в том, что знают или чувствуют, а потом и разочаровываются или застаются в расплох, что еще хуже ... для них. :rolleyes:

Конкретизируйте :) Мне в общем-то не сильно это всё интересует (даже больше чем не сильно) но все говорят, что власти не выгодно чтобы Ходорковский вышел. Власть в России - это Путин. Между тем, его уже привезли в Москву и даже дали увидиться с женой, как вчера сказали. Говорят еще, что он сидит за всех остальных. И это смахивает на правду.

Tef 05.03.2009 12:43

Пол Волкнер
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 258425)
Oн состоится как политик
http://www.newsru.com/world/25feb200...ss_speech.html

Главный советник президента США Барака Обамы по экономике Пол Волкер. Кто серьезно отслеживает политику - не имеют иллюзий по поводу этого имени. Можно и самому отследить его деятельность хотя бы за последние лет 10 :). Совершенно не факт, что Обама такой же, но если не будет следовать советам Волкера его наверняка быстро уберут. Поживем увидим.

Wetlan 05.03.2009 13:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258444)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 258368)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258362)
Путин снова хочет посадить Ходорковского. Как говорят. Суд новый будет 3 марта.

Вы знаете, очень странно звучит когда кто-нибудь убежденно говорит что он знает то чего хочет другой человек. А уж о том чего хочет известная личность, так утверждают многие люди и как ни странно, каждый свое и все вместе разное. Науверяют себя люди (или друг друга) в том, что знают или чувствуют, а потом и разочаровываются или застаются в расплох, что еще хуже ... для них. :rolleyes:

Конкретизируйте :) Мне в общем-то не сильно это всё интересует (даже больше чем не сильно) но все говорят, что власти не выгодно чтобы Ходорковский вышел. Власть в России - это Путин. Между тем, его уже привезли в Москву и даже дали увидиться с женой, как вчера сказали. Говорят еще, что он сидит за всех остальных. И это смахивает на правду.

А Вы уверевы в том что Х. вообще сидит и что все это не игра для публики?

А власть это не Путин. Путин это задаваемое направление (курс его) и опр. режим, наведение системы и упорядочения. А влсть у людей. Только они этого не видят и не осознают.


Извиняюсь, что не сразу отвечаю. Не видела что Вы ответили.

Д.И.В. 09.03.2009 12:00

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 259289)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258444)
Говорят еще, что он сидит за всех остальных. И это смахивает на правду.

А Вы уверевы в том что Х. вообще сидит и что все это не игра для публики?

А разве он не сидит? Краснокаменск - это не Куршавель явно. И не Израиль, и не Испания, и не Англия. И что если суммировать то в чем его обвиняют - еще на 22 года прибавится к тому, что уже дали раньше. К тем 8 годам.

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 259289)
А власть это не Путин.

Это традиция такая на Руси - отождествлять того кто главный с тем что на Руси происходит :) Хотя сейчас уже непонятно кто и главный.

Д.И.В. 09.03.2009 12:06

Ответ: Пол Волкнер
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 259286)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 258425)
Oн состоится как политик
http://www.newsru.com/world/25feb200...ss_speech.html

Главный советник президента США Барака Обамы по экономике Пол Волкер.

Да, а госсекретарь Хиллари Клинтон. Вместо Кандолизы. Теперь, наверное Лаврову будеть приятнее разговаривать на международные вопросы), хотя она его недавно с этой кнопкой "PEREGRUZKA" вместо "ПЕРЕЗАГРУЗКА" хорошо поймала. Лавров повелся, что это действительно ошибка была орфографическая :) типа, все там только по-английски разговаривают и по-русски не могут правильно написать.

Wetlan 09.03.2009 14:42

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 259792)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 259289)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 258444)
Говорят еще, что он сидит за всех остальных. И это смахивает на правду.

А Вы уверевы в том что Х. вообще сидит и что все это не игра для публики?

А разве он не сидит? Краснокаменск - это не Куршавель явно. И не Израиль, и не Испания, и не Англия. И что если суммировать то в чем его обвиняют - еще на 22 года прибавится к тому, что уже дали раньше. К тем 8 годам. (...)

Так я же Вам про то и говорю, что неизвестно сидит ли он вообще и будет ли сидеить. Вы же в камеру не зайдете и не проверите. Да к тому же сутками и месяцами.
У нас в Вильнюсе был как-то процесс над Борей Диканидзе. Приговорили его к смертной казни. А после ее исполнения на похороны доступ был для многих закрыт. И не зря бытовало и бытует в народе мнение о том, что действительно Борю не казнили. Не зря ведь его папа, Жора, даже гостиницу Вильнюс продал.
Так что, кто из еврейской элиты действительно в наказание "сроки тянет" это еще вопрос. Для этого у них слишком много бабок и связей.

Д.И.В. 10.03.2009 11:43

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 259833)
Так я же Вам про то и говорю, что неизвестно сидит ли он вообще и будет ли сидеить. Вы же в камеру не зайдете и не проверите.

Я не понимаю. Сейчас он в Москве. В "Матросской Тишине", есть там такое заведение. До этого был в солнечном Краснокаменске Читинской области. Сначала в общей камере, но потом попросил чтобы перевели в одиночную. Не думаю ,что
это весело чем бы он там ни занимался (говорят, что он читает и пишет статьи, в чем молодец). И теперь, если дадут еще 20 лет или 15 - что это справедливо с точки зрения обычной? Не думаю. Но и не слишком заинтересован этим, как впрочем и все. Вообще, отсидел бы свои 8 лет - и шел бы на все четыре стороны. Что может быть так и будет.

adonis 10.03.2009 22:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 259985)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 259833)
Так я же Вам про то и говорю, что неизвестно сидит ли он вообще и будет ли сидеить. Вы же в камеру не зайдете и не проверите.

Я не понимаю. Сейчас он в Москве. В "Матросской Тишине", есть там такое заведение. До этого был в солнечном Краснокаменске Читинской области. Сначала в общей камере, но потом попросил чтобы перевели в одиночную. Не думаю ,что
это весело чем бы он там ни занимался (говорят, что он читает и пишет статьи, в чем молодец). И теперь, если дадут еще 20 лет или 15 - что это справедливо с точки зрения обычной? Не думаю. Но и не слишком заинтересован этим, как впрочем и все. Вообще, отсидел бы свои 8 лет - и шел бы на все четыре стороны. Что может быть так и будет.

Кто, Обама??????

Д.И.В. 11.03.2009 12:01

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 260061)

Кто, Обама??????

Нет, Ходорковский :) Про него разговор зашел. Можно отделить тему, если есть желание.

Аволикешвару 14.05.2009 11:37

Барак Обама – безупречный Троянский конь
 
http://rutube.ru/tracks/1851197.html?v=a08169bf041c29e546f2c588cf5ba559

Шокирующий двухчасовой документальный фильм "Обман Обамы" рассказывающий об истинном лице президента США Барака Обамы. Весь мир возликовал 4 ноября 2008 года, что вот пришёл спаситель-президент, который выведет США из кризиса, прекратит войну в Ираке, ограничит полномочия банков дурить людей на кредитах… Всё это было в предвыборной программе Обамы. Не прошло и полугода, как стало ясно, что нынешний президент ничем не отличается от своих предшественников и вся предвыборная программа была наглой ложью: война в Ираке продолжиться и американские войска увеличатся в два раза; на ключевые посты в администрации посажены те же люди, которые привели к всемирному экономическому кризису; пытки людей продолжаться на территориях других стран; тотальная слежка за американцами ужесточиться; на повестке дня введение для всех американцев мужчин от 18-50 лет всеобщей воинской обязанности; раскидывание войск НАТО (т.е. американских) по всему миру продолжиться; по всему США открываются тюрьмы для подавления бунтов населения и т.д…

Про нынешний всемирный экономический кризис нужно сказать отдельно: во-первых, в фильме рассказывается о так называемой Билдербергской группе (мировом правительстве включающим самых богатых людей планеты) – ещё до начала всемирного экономического кризиса авторам фильма стало известно, что планируется поднять цены на бензин (нефть) до поднебесья; создать пузырь недвижимости (давая кредиты всем без разбору), а потом его обрушить. Во-вторых, все наслышаны о 700 миллиардном кредитном пакете спасения для банковской сферы США. Не успели выделить и тут же он испарился… Куда? Он был получен теми же банками США, которые и спланировали всемирный экономический кризис: деньги банками не выделяются для кредитования стимуляции экономики – на эти деньги самые богатые банки скупают остальные банки, дороги, крупные фирмы и т.д. И всё скупается за бесценок. И скупается за деньги налогоплательщиков. Международный валютный фонд сейчас кредитует страны якобы для выхода из экономического кризиса – на самом деле это делается для того, чтобы в этих странах вызвать дефолт и скупить природные богатства этих стран за бесценок. В США уже составлен список для введения сотен новых налогов.

О Бараке Обаме и его бывшем сопернике на президентский пост Кейне Маккейне рассказывается, что и они состоят в Билдербергской группе и продвигают интересы горстки миллиардеров. Вся президентская гонка была поставленным шоу для простых американцев. В фильме рассказывается на реальных документированных фактах, что Барак Обама это самый марионеточный президент из всех президентов США в руках горстки мультимиллиардеров – за своё пятимесячное правление он уже успел сделать правительство США самым "олстритовским" правительством, в котором нет ни одного человека, который не был бы так или иначе связан с крупнейшими банками США.

В конце фильма Барака Обаму называют безупречным Троянским конём, который заслан якобы для спасения США, а на самом деле разрушить её изнутри.

Смотрите и раскрывайте глаза!

aurora 14.05.2009 14:29

Ответ: Обама
 
Цитата:

от Аволикешвару
Смотрите и раскрывайте глаза!
__________________
Смотрите и раскройте глаза, если Вы россиянин, на то, куда делись деньги из Рос.стат. фонда. Ближе к телу, как говорится. Вам замазывают глаза и не более. Вы стали ездить на усовершенствованной модели жигулей? Нет. Успокою: и не будете. Но владелец Ваза не похудеет, уверяю Вас..Почитайте другие сайты, пока они не взломаны. Когда глина для замазки будет израсходована, это - произойдёт.[-o|

Д.И.В. 15.05.2009 10:17

Ответ: Обама
 
Проханов недавно назвал Обаму "черной меткой" человечеству :)
Аве еще раз просьба: смени ник. Еще раз скажу цитатой из "Писем Махатм":

Цитата:

вы можете придерживаться северных буддийских философов и называть это «Ади-Буддхи» – всепроникающим высочайшим и абсолютным Разумом, с его периодически являющимся Божеством – Авалокитешварой (Манвантарная разумная природа, увенчанная человечеством) – мистическое имя, даваемое нами воинству Дхиан Коганов (N.B. солнечным Дхиан Коганам или воинству лишь нашей солнечной системы), взятым коллективно. Это воинство представляет первоначальный источник, коллектив всех разумов, которые были или будут в нашей цепи обитаемых человеком планет, или же в какой-либо части или частице нашей солнечной системы.
Таким образом Авалокитешвара - это священное имя Братства. А вы плюёте в него, искажая таким образом это слово. И модераторы ничего не делают в связи с этим. Хотя и говорили уже не раз об этом.

Юрий Ганков 21.05.2009 11:49

Ответ: Обама
 
Перемены? Приближённые Обамы – сплошь Бильдербергеры
Виктор Торн (Victor Thorn)
В течение последних двух лет с трека выборной кампании на американцев неудержимым потоком лились заклинания о грядущих переменах . Но после того как победитель Барак Обама начал составлять свой кабинет [министров, ред. МоР], мы видим среди них больше окопавшихся, «своих в доску», лиц, чем в любой предыдущей администрации.
Например, что касается ключевых советников по внешней политике, все трое избранников Обамы или изначально поддерживали войну с Ираком или продолжают её поддерживать. На экономическом фронте, каждый новоизбранный поддерживает тесную связь с еврейской тройкой – Ben Bernanke, Robert Rubin и Alan Greenspan (Бен Бернанке, Роберт Рубин и Алан Гринспан), а также со спецом по спасению [от финансовых крахов за счёт госбюджета, ред. МоР ] Henry Paulson (Генри Польсон). Сам Обама является членом Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations), состоит в тесной связи со Збигню Бржезинским (Zbigniew Brzezinski) и участвовал в секретной встрече с Хиллари Клинтон (Hillary Clinton) в доме члена Бильдербергского клуба Дианы Фейнштейн (Diane Feinstein) в то время как члены Бильдербергского клуба набора 2008 года общались в нескольких милях от её дома.
Ниже кратко характеризуются главные 14 избранников Обамы на сегодня. Сопоставление их жизненных историй выявляет общее направление, доказывающее, что чем больше происходит изменений при Обаме, тем больше всё остаётся по-прежнему.

TIMOTHY GEITHNER – министр финансов (Тимоти Гейтнер). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, президент и глава нью-йоркского банка Федеральной резервной системы, директор определения политики Международного валютного фонда, член Группы 30 (G 30), служащий фирмы Kissinger & Associates (Киссинджер и партнёры), автор недавних финансовых «спасений» 2008 г. [от финансовых крахов за счёт госбюджета, ред. МоР], ученик Lawrence Summers (Лоуренс Саммерс) и Robert Rubin (Роберт Рубин).

PAUL VOLCKER – совет по восстановлению экономики (Пол Волкер). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, председатель Северо-американского [отделения, ред. МоР] Трёхсторонней комиссии, председатель Федеральной резервной системы президент и глава нью-йоркского банка Федеральной резервной системы при президентах Картере и Рейгане, президент нью-йоркского банка Федеральной резервной системы, член Группы 30 ( G 30), председатель фирмы Rothschild Wolfensohn Company (Ротшильд Уолфенсон компани), ключевое действующее лицо в обвале золотого стандарта при президенте Никсоне, долговременный партнёр семьи Рокфеллеров.

RAHM EMANUEL – глава аппрата Белого Дома (Рам Эманюель). Член министерства обороны Израиля, ярый сионист, Сенатор, член совета директоров Freddie Mac [полугосударственное учреждение по финансированию покупок домов частными лицами, ред. МоР], член комитета по финансированию избирательной кампании Билла Клинтона (Bill Clinton), «сделал» 16,2 миллиона долларов за 2,5 года будучи инвестиционным банкиром в фирме Wasserstein Perella (Вассерштейн Перелла). Его отец состоял в израильской террористической группировке Иргун.

LAWRENCE SUMMERS – Национальный совет по экономике (Лоуренс Саммерс). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, министр финансов при Клинтоне, главный экономист во Всемирном банке, бывший президент Гарвардского университета, член совета директоров Brookings Institute (институт Брукингс), будучи служащим Международного валютного фонда являлся убеждённым сторонником глобализации, протеже David Rockefeller (Давид Рокфеллер), ученик Robert Rubin (Роберт Рубин).

DAVID AXELROD – старший советник (Давид Аксельрод). Консультант-политолог. Прежние клиенты включают Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), John Edwards (Джон Эдвардс) и Christopher Dodd (Христофер Дод). Главный устранитесь скандалов при Обаме с William Ayers (Вильям Айерс) и Reverend Wright (пастор Райт).

HILLARY CLINTON– министр иностранных дел (Хиллари Клинтон). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, Трёхсторонней комиссии, секретный агент ЦРУ по внедрению в анти-военное движение при Yale University (Йельский университет) и Watergate (Уотергейт) слушаньях., старший партнёр в адвокатской фирме Rose Law Firm (Роуз лоу фёрм), ключевое действующее лицо в транспортировке наркотиков в г. Мена (Mena) [штат Аризона, ред. МоР], автор бедствия в г. Вако (Waco) [штат Техас, ред. МоР], причастна к убийству и его последующему замазыванию Vince Foster (Винс Фостер) и многим другим смертям.

JOSEPH BIDEN – вице-президент [США, ред. МоР ] (Джозеф Байден). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, с 1972 г. член комиссии при Сенате США по юридическим вопросам, теперешний председатель сенатской комиссии по внешним сношениям, большой поклонник сионизма, который недавно заявил раввину Mark S . Golub (Марк С. Голуб) при телевизионной станции Shalom TV (Шалом ТВ) , «Я являюсь сионистом. Не обязательно быть евреем для того, чтобы быть сионистом».

BILL RICHARDSON – министр торговли (Билл Ричардсон). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, бывший Конгрессмен США, председатель национальной демократической конвенции 2004 г. [конвенция демократической партии, избирающая кандидата на пост президента США в предстоящих выборах, ред. МоР ], служащий фирмы Kissinger & Associates (Киссинджер и партнёры), посол в ООН [от США, ред. МоР], губернатор штата Нью-Мексико, министр энергетики, главное действующее лицо в замазывании дела с Monica Lewinsky (Моника Левински) вместе с напарником-бильдербергцем Vernon Jordan (Вёрнон Джордан).

ROBERT GATES – министр обороны (Роберт Гейтс). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, бывший директор ЦРУ, министр обороны при президенте Bush (Буш), сопредседатель рабочей группы Совета по международным отношениям со Збигню Бржезинским (Zbigniew Brzezinski), по колено замешанный в скандале «Iran - Contra», был причастен к делу по транспортировке наркотиков в г. Мена ( Mena ) [штат Аризона, ред. МоР].

TOM DASCHLE – министр здравоохранения (Том Дашле). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, бывший руководитель сенатского большинства, лакей Citibank (Ситибанк), ученик Robert Rubin (Роберт Рубин).

ERIC HOLDER – генеральный прокурор [США, ред. МоР] (Эрик Холдер). Ключевое действующее лицо в получении президентской амнистии для рэкетира Marc Rich (Марк Рич), помог в получении амнистии пуэрториканским террористам FALN (Вооруженные Силы Пуэрториканского Национального Освобождения) при президенте Билле Клинтоне (Bill Clinton).

JANET NAPOLITANO – министр безопасности родины (Джанет Наполитано). Член Совета по международным отношениям, губернатор штата Аризона, адвокат Anita Hill (Анита Хилл) во время слушаний о назначении Clarence Thomas (Кларенс Томас) в Верховный суд США, федеральный прокурор округа штата Аризона при президенте Клинтоне, играла главную роль в замазывании взрыва в Oklahoma City (Оклахома Сити), где она заявила, что «мы расследуем все улики и все нити», считается второй Janet Reno (Джанет Рено) [министр юстиции при президенте Клинтоне, ред. МоР], сторонница нелегальной иммиграции, т.е. поддерживает амнистию [которая узаконит статус миллионов нелегалов, ред. МоР] и выдачу водительских прав нелегалам [в США водительские права служат основным удостоверением личности, ред. МоР].

GEN . JAMES L . JONES – советник по национальной безопасности (генерал Джеймс Л. Джонс). Член Бильдербергского клуба, Трёхсторонней комиссии, главнокомандующий европейских [вооружённых, ред. МоР ] сил, специальный представитель по безопасности на Ближнем Востоке при президенте Буше, член совета директоров фирм Chevron (Шеврон) и Boeing (Боинг), командующий НАТО, член института международных дел Brent Scowcroft (Брент Скоукрофт) в компании со Збигню Бржезинским (Zbigniew Brzezinski), Bobby Ray Inman (Бобби Рэй Инман), бильдербергским светилом Henry Kissinger (Генри Киссинджер) и бывшим директором ЦРУ John Deutch (Джон Дейч).

SUSAN RICE – представитель США в ООН (Сюзан Райс). Член Совета по международным отношениям, стипендиат Родса, советник по международной политике в президентских выборных кампаниях John Kerry (Джон Керри) и Michael Dukakis (Майкл Дукакис), член совета национальной безопасности президента Клинтона и замминистра иностранных дел по Африке, член Brookings Institute (институт Брукингс, финансируемый фондом Форда и Рокфеллерами) и член Aspen Strategy Group (аспенская стратегическая группа), кишащая бильдерберговскими приспешниками вроде Richard Armitage (Ричард Армитаж), Brent Scowcroft (Брент Скоукрофт) and Madeleine Albright (Мадлен Олбрайт).

Юрий Ганков 22.06.2009 00:24

Ответ: Обама
 
Сначала хорошие новости:

1. В США существенно увеличился объем строительства нового жилья на 17% (хотя никто не понимает зачем....и так много освобождается)
2. Б.Обама убил муху.

Теперь (плохие новости) статейка из ИНОсми:

Банкротство американской империи ("RINF News", Великобритания)
Крис Хеджес (Chris Hedges), 17 июня 2009

На этой неделе заканчивается эпоха правления доллара в качестве мировой резервной валюты. Она же знаменует собой начало периода ужасающего экономического и политического упадка Соединенных Штатов. Американская империя испускает последний вздох. Все кончено. Возврата к прошлому не будет. И впереди нас ждет нечто очень, очень болезненное.

Барак Обама, криминальные кланы Уолл-стрит и их помощники - контролируемые большим бизнесом СМИ, выдающие вздорные сплетни и пустую болтовню за новости в тот момент, когда страна переживает жесточайший экономический кризис в своей истории - возможно, сумели одурачить нас, американцев, но остальной мир отлично понимает, что мы - банкроты. И черта с два другие страны будут продолжать поддержку завышенного курса доллара и гигантского дефицита нашего федерального бюджета, уже превысившего 2 триллиона, за счет которого мы оплачиваем экспансию Америки в Евразии и финансовую пирамиду, в которую превратился наш капитализм. Они взяли нас за горло, и теперь начнут сжимать пальцы.

В понедельник и вторник в российском Екатеринбурге (бывшем Свердловске) проходит встреча председателя КНР Ху Цзиньтао (Hu Jintao), российского президента Дмитрия Медведева и других лидеров шести стран-участниц Шанхайской организации сотрудничества. США, обратившиеся с просьбой об участии в саммите в качестве наблюдателя, получили отказ. Советую повнимательнее присмотреться к тому, что там происходит. Это собрание представляет собой, по словам экономиста Майкла Хадсона (Michael Hudson), 'самую важную встречу на высшем уровне с начала 21 века'.

На ней наши крупнейшие торговые партнеры делают первый шаг по пути к замене доллара другой мировой резервной валютой. Если они успешно доведут это дело до конца, курс доллара рухнет, импортируемые Америкой товары, в том числе нефть, резко подорожают, процентные ставки возрастут, а безработица примет такие масштабы, что последние месяцы покажутся нам верхом благополучия. Услуги, предоставляемые населению региональными и федеральными властями, будут сокращены в объеме или просто аннулированы из-за недостатка средств. США станут похожи на Веймарскую республику или Зимбабве. Обама, которого сегодня многие считают чуть ли не Спасителем, вдруг станет выглядеть жалким и никчемным слабаком. Озлобление, ставшее в последние недели причиной нескольких убийств и преступлений на почве нетерпимости, охватит широкие массы обездоленного и растерянного рабочего и среднего класса. Представители этих классов потребуют наказания виновных, радикальных перемен, порядка и нравственного обновления, что не преминет им пообещать разношерстная свора протофашистов - от правых христиан до отморозков, распространяющих риторику ненависти через Fox News.

Я позвонил Хадсону, заинтересовавшись его статьей, опубликованной в понедельник в Financial Times. Она называется 'Екатеринбургский перелом: дедолларизация и конец военно-финансовой гегемонии США' ('The Yekaterinburg Turning Point: De-Dollarization and the Ending of America's Financial-Military Hegemony'). Хадсон отмечает: 'Возможно, Екатеринбург войдет в историю как место, где нашел свой конец не только последний русский царь, но и американская империя'. Его статью стоит прочесть, как и исследование Джона Ланчестера (John Lanchester) о характере международной банковской системы под заголовком 'Все кончено' ('It's Finished'), наводящее на весьма тревожные мысли - оно появилось в выпуске London Review of Books от 28 мая.
'Это означает конец доллара, - пояснил Хадсон в разговоре со мной. - Это означает, что Китай, Россия, Индия, Пакистан и Иран официально создают военно-финансовый блок, чтобы выставить Америку из Евразии. Дефицит платежного баланса связан прежде всего с военными ассигнованиями. Половина избыточных расходов США идет на военные нужды. В конечном итоге это дефицитное финансирование зависит от зарубежных банков, от центральных банков. У них нет другого выбора, кроме как возвращать нам полученные от нас деньги, скупая американские государственные облигации. Получается, что азиатские страны финансируют собственное 'окружение' нашими военными базами. Их вынуждают принимать долларовые обязательства, которые никогда не будут рефинансированы. Они платят за военную агрессию Америки против самих себя. И естественно, им хочется положить этому конец'.
Китай, указывает Хадсон, уже заключил двусторонние торговые соглашения с Бразилией и Малайзией, предусматривающие взаиморасчеты не в долларах, фунтах или евро, а в юанях. Россия обещает перейти на расчеты с другими странами в рублях и их собственных валютах. Председатель китайского Центробанка в открытую призывает отказаться от доллара в качестве резервной валюты, заменив его принятыми в МВФ 'специальными правами заимствования'. Какой будет эта новая система, пока неясно, но 'бегство от доллара' явно уже началось. Цель всех этих шагов, по словам российского президента - создать 'многополярный' миропорядок, который разрушит экономическую, а значит и военную гегемонию Соединенных Штатов. Китай лихорадочно расходует свои долларовые резервы на скупку промышленных предприятий и недвижимости по всему миру, избавляясь от запасов американской валюты. Именно поэтому Aluminum Corp. of China была готова пойти на беспрецедентные уступки в ходе неудачной попытки заключить сделку на 19,5 миллиардов долларов о покупке акций австралийской горнодобывающей компании Rio Tinto. Она отчаянно пытается сбыть с рук имеющиеся у нее доллары.

'Китай пытается потратить как можно больше имеющихся у него долларов, заключая сделки по принципу 'деньги в обмен на ресурсы', - поясняет Хадсон. - Они расплатятся этими долларами со странами, готовыми продавать свои сырьевые ресурсы, поскольку Америка не желает продавать им свои высокотехнологичные активы, даже Unocal, опасаясь 'желтой опасности'. Пекин понимает, что очень скоро его долларовые резервы полностью обесценятся'.

Архитекторы этой новой глобальной системы взаиморасчетов хорошо осознают: сломав хребет доллару, они покончат и с американской гегемонией в военной сфере. Без нынешнего 'замкнутого цикла' постоянных заимствований финансировать наши военные расходы невозможно. Официальный объем военного бюджета США на 2008 финансовый год составляет 623 миллиарда долларов, и это без учета ассигнований на исследования в ядерной области и др. Военный бюджет Китая - страны, стоящей на втором месте в мире по оборонным ассигнованиям, - по данным ЦРУ составляет 65 миллиардов долларов.
Наш дефицит платежного баланса связан с тремя факторами. Во-первых, это торговля: Америка импортирует больше, чем экспортирует. Во-вторых, это движение капиталов: Уолл-стрит и американские корпорации скупают зарубежные компании. Третий, и самый серьезный источник дефицита платежного баланса последние полвека представляют собой расходы Пентагона. Все эти годы наш дефицит связан в первую очередь именно с военными ассигнованиями. Найдите таблицу номер 5 в Отчете о платежном балансе, опубликованном в ежеквартальном бюллетене Survey of Current Business, и взгляните на графу 'военные расходы'. Вы поймете, откуда берется дефицит.

Для финансирования нашей экономики, давно уже и на постоянной основе переведенной на военные рельсы, мы наводняем мир долларами. Иностранные реципиенты передают эти доллары своим Центробанкам, меняя их на национальную валюту. В результате у последних возникает проблема. Если они не потратят полученные доллары в США, курс их национальных валют по отношению к американской поползет вверх. От этого пострадают экспортеры. Таким образом, Америка получает возможность на полную мощность включать печатный станок, финансируя импорт, покупку зарубежных активов и наращивание нашей военной мощи, и одновременно гарантируя дальнейшее приобретение наших государственных облигаций государствами вроде Китая. Теперь, однако, этот 'круговорот', похоже, близится к концу. Когда мы не сможем заваливать долларами иностранные Центробанки, и никто не станет покупать наши облигации, американская империя рухнет. Безудержные военные расходы - до триллиона долларов в год с учетом косвенных ассигнований - станут невозможны.

'Нам придется самим финансировать свои военные расходы, - предупреждает Хадсон, - и сделать это можно только за счет резкого сокращения зарплат. Классовая борьба снова с нами. Уолл-стрит это понимает. Именно поэтому он заставил Буша и Обаму раздать большому бизнесу 10 триллионов долларов: в результате подобного разграбления государства его воротилы получили достаточно денег, чтобы выжить'.
Отчаянные попытки преодолеть финансовый крах за счет заимствований привели к беспрецедентному со времен Второй мировой войны государственному вмешательству в экономику. Кроме того, из-за этого мы оказались в 'неизведанных водах'.

'По сути нам пришлось начать войну, чтобы выбраться из ямы, в которую нас столкнула наша же экономическая система, - пишет Ланчестер в London Review of Books. - Подобные действия не имеют образца или прецедента, и никто не может утверждать, что, мол, все нормально, они вписываются в ту или эту модель капитализма. . . нет такой модели. Капитализм не должен так работать, у нас нет 'дорожной карты', чтобы сориентироваться в происходящем'.

Когда доллар рухнет, стоимость жизни - от питания до медицинских услуг - станет непосильной для подавляющего большинства американцев. Пенсионные фонды региональных и муниципальных органов власти растают как снег, и их придется закрыть. Государство вынуждено будет распродавать объекты инфраструктуры - в том числе дороги и транспортные средства - частным корпорациям. Приватизированные коммунальные службы - помните Enron? - будут постоянно повышать тарифы за услуги населению, прежде регулировавшиеся и субсидировавшиеся государством. Коммерческая и частная недвижимость потеряет больше половины своей нынешней стоимости. Если сегодня рыночная стоимость 25% американских домовладений оказалась меньше взятых под них ипотечных кредитов, то вскоре с такой ситуацией столкнутся почти все собственники жилья. Получить кредит будет трудно, а продать недвижимость без больших убытков - невозможно. Наши городские кварталы будут представлять собой печальное зрелище - пустые магазины, заколоченные дома. По стране прокатится эпидемия выселений за долги. Массы бездомных выстроятся в очереди за бесплатным супом. Контролируемые большим бизнесом СМИ - уже сегодня примитивные и банальные - будут работать день и ночь, отвлекая нас бессмысленными сплетнями и зрелищами, сексом, сценами беспричинного насилия, 'ужастиками' и пустопорожними политическими дебатами. Американское общество будет состоять из гигантского обездоленного 'низшего класса' и крохотной властной олигархии, управляющей жестокой и беспощадной системой 'неофеодализма' из неприступных 'замков'-резиденций. Всякого, кто дерзнет сопротивляться, заставят замолчать - зачастую силой. За гигантские злоупотребления нашей правящей элиты придется заплатить нам - очень дорого и очень скоро.

vortagon 22.06.2009 02:39

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 255008)
Восток
Вопрос - какова вероятность возникновения подобного допущения? Любой, кто знаком с арифметикой, легко отыщет ответ.

Можно не трогать арифметику.

Машина работает не правильно, и на выходе порождения сна разума. Это объясняет ситуацию.

Юрий Ганков 06.07.2009 09:14

Ответ: Обама
 
Rebooting or overloading - that is the question ?.....

Сегодня Обама прибывает для своей миссии в Россию.....

А мне интересна эта игра слов, которая произошла с пресловутой, бутафорской кнопкой...которую подарила Хиллари Клинтон Лаврову....Все знают про досадную неточность перевода знакового слова символизирующего будущие отношения России и США.....PEREGRUZKA....гласит надпись....Непонятно почему на русски да еще английскими буквами...логичнее было ожидать слово на русском и русскими буквами (самые бестолковые надписи, это надписи на одном языке, но буквами из другого языка....прочитать и понять могут только те, кто знает оба языка)......коль инициатива оттуда или руское и английское вместе....:rolleyes:.....

Вариантов два....возьмем лучший: в Госдепе США нет толковых переводчиков и людей знающих не только букву, но и дух русского языка и ошибка вышла чисто семантическая....Поскольку даже Гугл-переводчик на запрос "ПЕРЕГРУЗКА" выдал "reloading"......(должен был выдать "OVERLOAD".....тогда понятно...забили слово релоуд и получили искомую перегрузку) неужель "гугл юзают"...:rolleyes: для международной переписки....Но если с образованием у переводчиков все в порядке и они вполне компетентны сделать перевод вполне качественнее чем в голивудском боевике...то наступает худший вариант....что это сделано намерено...но не будем о худшем.....

Чего хотят они....
1. Сокращения вооружений.....как это когда-то удачно прошло между Бушем папой и Горбачевым....сократили в соотнощении 1:5 .....игра в одни ворота....мы уже заявили, что это возможно....А ведь посчитать, что сокращение боеголовок США и Россией никак не влияет на уменьшение боеспособности блока НАТО в целом...или несущественно влияет..зато существенно влияет на боеспособность России.....паритет нарушается...
2. Транспортного корридора для войны с Талибаном.....мы успели его обещать даже до начала визита и до прибытия Обамы....и до начала переговоров.....вот какие мы молодцы....(напоминает рвение Горбачева)
3. Ненавязчивое желание Госдепартамента выраженное в интервью З. Бзежинского - "помочь России перестать быть империей".....да в тонкости красноречия не откажешь.....и как тут поверить в досадные, возможные ошибки в переводе слов...
4. Помощь по директиве Совбеза по Сев.Корее.....уже получена...благодаря сотрудничеству с Россией последняя директива самая жесткая из всех возможных....
5. Помощь по Ирану....приостановление развития ядерных технологий и сотрудничества с Россией в области ядерной энергетике...тут пока ничего не изменилось....хотя в мире стало известно о заявлении Ахмадиниджада о переводе всего обогащенного плутония в статус оружейного

Наши ожидания:
1. Увязка вопроса о подписании нового договора СНВ с проблеммой установки американской ПРО и нерасширения НАТО на Восток....т.е. подписание такого договора при условии, что в Польше и Чехии не будут установленны новые ракеты и радары, что Грузию и Украину не будут заманивать в НАТО, и вообще оставят в покое наших соседей, которые из всех видов экспорта имеют один единственный стоящий товар - соседство с Россией.....о нереальности этого ожидания уже заявлено во всех возможных предварительных интервью..с американской стороны.....уступок не будет.
2. Пожелание ВВП об отмене поправки Джексона-Вэника...тоже нереальная вещь...это и не ожидание даже а так....адверзная фраза...
3. Уже и не придумаю чего...можно добавить....если кто знает...

Списочки-то несиметричны...;)

Будем делать поглядеть....

Dar 06.07.2009 10:30

Ответ: Обама
 
Думаю "найдет коса на камень"..
Не удасться Обаме повторить успех своих предшественников..
У нас помоему окочательно перстали верить улыбкам(широким),
обещаниям, пафосным словам с трибуны и т.д.
Медведев поддерживаемый Путиным не пойдет ни на какие уступки..
И Обама (как марионетка) тоже не согласится ни с чем..
Подпишут какие-нибудь незначительные документы о сотрудничестве
в области строительства и все..
А вот какие будут последствия?..:-k

Migrant 07.07.2009 00:13

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273528)
Думаю "найдет коса на камень"..
Не удасться Обаме повторить успех своих предшественников..
У нас помоему окочательно перстали верить улыбкам(широким),
обещаниям, пафосным словам с трибуны и т.д.
Медведев поддерживаемый Путиным не пойдет ни на какие уступки..
И Обама (как марионетка) тоже не согласится ни с чем..
Подпишут какие-нибудь незначительные документы о сотрудничестве
в области строительства и все..
А вот какие будут последствия?..:-k

Однак ж пошёл-таки на уступки...

Dar 07.07.2009 00:47

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273613)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273528)
Думаю "найдет коса на камень"..
Не удасться Обаме повторить успех своих предшественников..
У нас помоему окочательно перстали верить улыбкам(широким),
обещаниям, пафосным словам с трибуны и т.д.
Медведев поддерживаемый Путиным не пойдет ни на какие уступки..
И Обама (как марионетка) тоже не согласится ни с чем..
Подпишут какие-нибудь незначительные документы о сотрудничестве
в области строительства и все..
А вот какие будут последствия?..:-k

Однак ж пошёл-таки на уступки...

еще не вечер.. в первый день обычно подписывают то что было уже заранее договорено.
А по лицу Обамы никак не скажешь что он счастлив..
скорее напряжен.. очень напряжен.. все идет не так как он хотел...
На него похоже конкретно наехали.
Завтра он еще с Путином поговорит (позавтракает)..
Думаю и от него он ничего утешительного не услышит..

Однако ох попадет ему дома.. (от военных)

Пандора 07.07.2009 01:24

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273618)

Однако ох попадет ему дома.. (от военных)

Мир сердцам, на планете живущим.
Земля наш общий космический дом, приложим свои мысли для его сохранения.

Юрий Ганков 07.07.2009 15:46

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273621)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273618)

Однако ох попадет ему дома.. (от военных)

Мир сердцам, на планете живущим.
Земля наш общий космический дом, приложим свои мысли для его сохранения.

Остается сказать только ..Аллилуйя...

Юрий Ганков 07.07.2009 15:49

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273618)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273613)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273528)
Думаю "найдет коса на камень"..
Не удасться Обаме повторить успех своих предшественников..
У нас помоему окочательно перстали верить улыбкам(широким),
обещаниям, пафосным словам с трибуны и т.д.
Медведев поддерживаемый Путиным не пойдет ни на какие уступки..
И Обама (как марионетка) тоже не согласится ни с чем..
Подпишут какие-нибудь незначительные документы о сотрудничестве
в области строительства и все..
А вот какие будут последствия?..:-k

Однак ж пошёл-таки на уступки...

еще не вечер.. в первый день обычно подписывают то что было уже заранее договорено.
А по лицу Обамы никак не скажешь что он счастлив..
скорее напряжен.. очень напряжен.. все идет не так как он хотел...
На него похоже конкретно наехали.
Завтра он еще с Путином поговорит (позавтракает)..
Думаю и от него он ничего утешительного не услышит..

Однако ох попадет ему дома.. (от военных)

Получено предварительное согласие на подписание СНВ, получено полное согласие на транзит грузов в Афганистан, получено согласие по Корее...и при этом ни разу даже не упомянулось о наших чаяниях....:shock:

Ждем инфы по окончанию завтрака...:(

Пандора 07.07.2009 18:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273677)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273621)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273618)

Однако ох попадет ему дома.. (от военных)

Мир сердцам, на планете живущим.
Земля наш общий космический дом, приложим свои мысли для его сохранения.

Остается сказать только ..Аллилуйя...

Жаль, что основные моменты Агни Йоги прошли мимо сознания.
Хотя и Аллилуйя это тоже наполнение Пространства определенными мирными вибрациями.
Значит, Аллилуйя :-)
(Они же захотели оставить много боеголовок)

Migrant 07.07.2009 20:17

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273621)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273618)

Однако ох попадет ему дома.. (от военных)

Мир сердцам, на планете живущим.
Земля наш общий космический дом, приложим свои мысли для его сохранения.

Пожелание мира, сохранения нашего общего космического дома - дело, конечно же благое. И дай Бог, чтобы так и было впредь... Но не станем же мы сидеть рядом с горящим домом и навязчиво советовать пожарным вместо тушения послать добрые мысли... А в данном случае, имею ввиду наше сокращение арсеналов ядерного оружия (напомню, что ЯО в РФ - оружие сдерживание, а не орудие агрессии), очень тонкое дело, настолько тонкое, что для истинного анализа - впору быть специалистом.

Пандора 07.07.2009 21:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273707)
Пожелание мира, сохранения нашего общего космического дома - дело, конечно же благое. И дай Бог, чтобы так и было впредь... Но не станем же мы сидеть рядом с горящим домом и навязчиво советовать пожарным вместо тушения послать добрые мысли...

Я от встречи президентов двух великих держав за три тысячи километров.
И поэтому посылаю те мысли на которые способна, и те люди которые могут послать такие же пусть знают, что сумма силы наших добрых мыслей через некоторое время станет определяющей направление политики как крупных так и мелких держав.
=====================
Об этом вся Агни Йога.

Migrant 07.07.2009 23:33

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273712)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273707)
Пожелание мира, сохранения нашего общего космического дома - дело, конечно же благое. И дай Бог, чтобы так и было впредь... Но не станем же мы сидеть рядом с горящим домом и навязчиво советовать пожарным вместо тушения послать добрые мысли...

Я от встречи президентов двух великих держав за три тысячи километров.
И поэтому посылаю те мысли на которые способна, и те люди которые могут послать такие же пусть знают, что сумма силы наших добрых мыслей через некоторое время станет определяющей направление политики как крупных так и мелких держав.
===================== этом вся Агни Йога.

Бабушка, ты хоть почитай сама что пишешь? И как это "сумма силы наших добрых мыслей"? Я понимаю, что ты "крепкий мыслитель", просто крутизна необыкновенная! Да мы просто и не догадывались без тебя до такого простого способа: подумать иногда и добро! Надо же!

Ох, уж эти подлые людишки, сонмами думающие злокозненно, отравляющие прстранство и время, оказывается есть теперь против них средство почище аспирину и горчишников - Бабушка наша! Она как размахнётся доброй мыслью по сусалам этих злопыхателей, как развернётся оборотом красотой своей мысленной и немыслимой, так и потекут реки слёз их, вредюк поганых, опомнятся они, супостаты заморские, и пойдут толпами в светлое наше будущее без мыслей своих греховных и в чистых помыслах аки после бани очищающей, аки после душа контрастного и родникового! О, как!

Тады - ой! Не серчай на нас, Бабушка ты наша, душа ты наша - светлая и погаными помыслами незамутнённая! Поганцы мы, по миру шлындающие без дела и без грамоты огненной, сироты ума и пасынки разума! Не понимающие остроты момента и глубинности сути времени нашего! Оказывается и делов-то всего - добрых мыслей набрать, да как вдарить ими по разуму чуждому, поганому и звериному. Что ж, Бабушка наша, спасибо за то, что вправила вывих наш, спасибо, что надоумила!!!

Пандора 08.07.2009 00:05

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273719)
Что ж, Бабушка наша, спасибо за то, что вправила вывих наш, спасибо, что надоумила!!!

http://news.ua/194229/

В любой момент времени можно посеять другие причины, чтобы впоследствии выросли другие следствия.

Давайте учиться общаться без перехода на личности и мелкие личные обиды.
И если мнение собеседника кажется Вам плоским и недалеким, то попробуйте посмотреть на него в плоскости другого временнОго интервала.
Ваше мнение, Мигрант, равносильно мнению одной политической партии одной страны.
меня же интересует вся картинка по планете в целом.
Чтобы быть Вождем (огненным кшатрием) нужно уметь мыслить глобально и быть великодушным.

Юрий Ганков 08.07.2009 08:52

Ответ: Обама
 
Чуда не случилось....:(

Все таки мы в международной дипломатии дети малые....:(

Dar 08.07.2009 11:21

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273739)
Чуда не случилось....:(

может мы его пока не видим..

Д.И.В. 08.07.2009 12:01

Ответ: Обама
 
ТАк какие итоги? Я слышал, что сокращение будет наступательных вооружений. На 1,5 тыс боеголовок с обеих сторон. Но при этом США не отказываются от наращивания ПРО в Европе. Еще Россия предоставила своё воздушное пространство США для перелетов в Афранистан - через Северный Полюс. Так ближе всего. 12 бортов в сутки.

Д.И.В. 08.07.2009 12:02

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273750)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273739)
Чуда не случилось....:(

может мы его пока не видим..

Чудо предрекают в скором времени. Когда США не сможет платить внешних долгов. Если доллар как мировую валюту ограничат. К этому идет.

Юрий Ганков 08.07.2009 12:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 273762)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273750)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273739)
Чуда не случилось....:(

может мы его пока не видим..

Чудо предрекают в скором времени. Когда США не сможет платить внешних долгов. Если доллар как мировую валюту ограничат. К этому идет.

Ну это как раз не чудо...Это логичное следствие....Чудо будет, когда все страны продолжат как ни в чем не бывало поддерживать великую Пирамиду....Хотя.....скорее всего вы правы...Очень трудно применить к этой стране понятие Чудо....Можно со всех сторон приложить....А нам остается слово на заборе из трех букв...первая из которых "л", а последняя "х"....не наоборот..не первая "х"...

Migrant 08.07.2009 14:29

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273722)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273719)
Что ж, Бабушка наша, спасибо за то, что вправила вывих наш, спасибо, что надоумила!!!

http://news.ua/194229/

В любой момент времени можно посеять другие причины, чтобы впоследствии выросли другие следствия.

Какие причины, какие следствия? Политика, идеология, экономика, международные отношения - это всё науки. И чтобы в этом разбираться, их надо изучать. Ты же предложила послать добрые мысли... Зачем тебе это - пытаться рассуждать, а порой и оспаривать темы там, где ты, мягко говоря, не компетентна?

Ну, хорошо, давай про добрые мысли. Ты думаешь мы не шлём добрых мыслей? Считаешь, что мы думаем о Родине как-то криво и грубо? Или великую Америку топим в мерзком своём мышлении? Ну зачем же считать нас такими недалёкими? Такими примитивными? Сама же знаешь нас, годами общалась тут, советовалась, а оказывается мы хуже лапотников каких-то!

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273722)
...Давайте учиться общаться без перехода на личности и мелкие личные обиды.

Какие обиды? Что такого обидного можешь ты сделать?

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273722)
И если мнение собеседника кажется Вам плоским и недалеким, то попробуйте посмотреть на него в плоскости другого временнОго интервала.

Твои реплики не плоски и недалёкими их трудно назвать. Они просто ни о чём. Они о том, чтобы послать добрые мысли. И это в теме о политике, об идеологии.
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273722)
Ваше мнение, Мигрант, равносильно мнению одной политической партии одной страны.
меня же интересует вся картинка по планете в целом.

О какой политической партии ты говоришь? И какая картина тебя интересует? Определись конкретнее и, поверь, тут найдутся люди способные вполне конкретно ответить тебе.
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 273722)
Чтобы быть Вождем (огненным кшатрием) нужно уметь мыслить глобально и быть великодушным.

Чтобы мне советовать, нужно хотя бы понимать свои советы.

Migrant 08.07.2009 14:32

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273779)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 273762)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 273750)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273739)
Чуда не случилось....:(

может мы его пока не видим..

Чудо предрекают в скором времени. Когда США не сможет платить внешних долгов. Если доллар как мировую валюту ограничат. К этому идет.

Ну это как раз не чудо...Это логичное следствие....Чудо будет, когда все страны продолжат как ни в чем не бывало поддерживать великую Пирамиду....Хотя.....скорее всего вы правы...Очень трудно применить к этой стране понятие Чудо....Можно со всех сторон приложить....А нам остается слово на заборе из трех букв...первая из которых "л", а последняя "х"....не наоборот..не первая "х"...

Да что там политесы? Лохи мы!
Думаю, что мы оказались свидетелями огромных по важности событий.
Кстати, произошедшие во время лунного затмения...

Юрий Ганков 08.07.2009 22:28

Ответ: Обама
 
Остается надеяться, что мы всего не знаем и потому считаем, что проигрываем.....Как в случае с базой в Манасе....

Великие комбинаторы. Москва и Бишкек довели до конца хитроумную интригу с базой «Манас»

С памятного заявления президента Кыргызстана Курманбека Бакиева в Кремле о намерении закрыть американскую базу, и до нынешнего оглашения решения все же сохранить военное присутствие США в Киргизии события вокруг этой темы носили противоречивый характер. Киргизский парламент проводил правовые процедуры по свертыванию деятельности базы, в то время как появлялось все больше признаков, свидетельствующих о желании Бишкека пересмотреть собственное решение. В итоге американцы остаются. Кто же от этого проиграл, а кто выиграл?


Было ли предательство?

Точку в многомесячных спорах о судьбе более чем тысячного контингента американских военных поставил парламент Киргизии, ратифицировав 25 июня двустороннее соглашение о создании в аэропорту "Манас" Центра транзитных перевозок для обеспечения военной операции в Афганистане. С формальной точки зрения не придерешься: вывеска снята, хотя функции базы прямиком перешли к Центру транзитных перевозок. Обманутой сразу же посчитали Москву, не способную строить отношения со своими партнерами так, как это умеют делать в Вашингтоне. Заявление Дмитрия Медведева, поддержавшего решение Киргизии продолжать участвовать в антитеррористической коалиции, признали хорошей миной при плохой игре. Больше, чем официальному заявлению, поверили неназванному источнику в МИДе (процитированному солидным российским изданием), пообещавшему киргизам "адекватный ответ". Веер возможностей уже выложили в СМИ – от отказа в обещанных кредитах до установления визового режима с Киргизией и высылки трудовых мигрантов из этой страны.

Однако версия о "сюрпризе", якобы преподнесенном Бишкеком ни о чем не подозревающим российским партнерам, никак не вяжется с очевидными фактами. Все эти месяцы Киргизия проводила переговоры с американской стороной; и опровержения от чиновников из Бишкека никого обмануть не могли, поскольку американцы каждый раз их подтверждали. Да и сами чиновники, не стесняясь, указывали в качестве причины закрытия базы недостаточное финансирование, как бы намекая на возможность пересмотра решения.

Руководство в Бишкеке стало готовить общественность именно к такому повороту событий. Оглашение киргизским чиновником послания президента Афганистана Х.Карзая коллеге Бакиеву с просьбой разрешить американским военным и дальше находиться на территории республики, стало подтверждением, что такое решение республика примет. Иначе зачем было раскрывать содержание конфиденциального, как указывалось, письма? Эта преднамеренная утечка информации предваряла личную встречу двух президентов, прошедшую на площадке саммита ШОС, можно сказать, под носом у российских политиков. Трудно представить, что Москва ни о чем не подозревала. А если учесть, что американские чиновники то и дело сообщали, что переговоры по поводу базы в Киргизии ведутся и в российской столице, то предстает совсем иная картина.

Медведев и Бакиев играют на одном поле, в одну игру, целью которой является вовсе не выдворение американцев из Киргизии. На самом деле заявление Бакиева о закрытии базы в "Манасе", прозвучавшее в Кремле в присутствии президента Медведева, следовало понимать как сигнал, предназначенный для США: отныне им придется разговаривать и с Москвой, если желают и дальше пользоваться киргизской территорией. И как показали дальнейшие события – сигнал был правильно понят.

Прямолинейные западные журналисты могли еще долго задаваться вопросами – как совместить заявления киргизских чиновников о желании и дальше участвовать в антитеррористической борьбе с их действиями по закрытию базы, являющейся важным звеном в обеспечении военных операций в Афганистане? Или спорить на тему, чего на самом деле хочет Москва, оплатившая, как многие полагали, уход американских военных кругленькой суммой, но наряду с этим предоставившая свою территорию для обеспечения сил коалиции в Афганистане?

Ответы на эти вопросы сейчас есть.

Все остались в выигрыше

Финансовая победа, без сомнения, досталась Бишкеку. Вместо 17 миллионов долларов годовой аренды "Манаса" страна будет получать 60 миллионов долларов за расходы, связанные с деятельностью Центра транзитных перевозок. Вместе с другими издержками общая сумма составит 170 миллионов долларов. Есть и другие новости? Киргизия ведет переговоры, в частности, с Францией, об участии в гуманитарных операциях в Афганистане. Вспомним, с какой обидой еще недавно киргизские чиновники упоминали, что США использовали их страну просто как плацдарм, в то время как они надеялись стать полноправными участниками антитеррористической коалиции. Теперь эти надежды начинают сбываться. И Курманбек Бакиев, главный претендент на президентское кресло, на предвыборных встречах с избирателями часто и с гордостью упоминает, как Киргизия на внешней арене показала себя независимым и сильным государством.

Итог впечатляет: тарифы выросли в десять раз, и международный статус страны поднялся на соответствующую высоту.

А какой был резон России затевать игру с американцами, от которой выгоду получает Киргизия?

Здесь придется обратиться к богатым перипетиями российско-американским отношениям. Впервые за много лет, они оказались на пике в 2001 году, когда Владимир Путин, выразив поддержку США, одобрил участие стран Центральной Азии в антитеррористической коалиции. В то время американцы консультировались с Москвой, как с союзником по общей борьбе. Но очень скоро партнеры меняют тон. Американцы уже не нуждались в посредничестве Москвы для общения с руководством республик Центральной Азии. Как писали американские газеты, Владимир Путин ошибся, полагая, что в качестве союзника США Россия усилит свое стратегическое преимущество. В конце 2001 года в Госдепе стали говорить о необходимости помочь новым союзникам в Центральной Азии построить свободное демократическое общество и нормальную рыночную экономику, что предполагало долгосрочное пребывание в этом регионе.

Оказалось, что и сами центральноазиатские страны тоже не прочь использовать помощь США. В марте 2002 года Ислам Каримов, совершавший официальный визит в Вашингтон, обратился к американской стороне с просьбой рассмотреть возможность сохранения их военного присутствия в Узбекистане. Как объяснил первый вице-премьер узбекского правительства Рустам Азимов в интервью газете "Вашингтон таймс", речь шла не о денежной компенсации за участие в антитеррористической кампании, а о расширении американского бизнеса в освоении узбекской экономики. "Наши с Соединенными Штатами отношения в области безопасности находятся в хорошей форме. Теперь необходимо уделить больше внимания экономическому сотрудничеству, что поможет (Узбекистану) ускорить проведение экономических реформ и приток капитала", - утверждал Азимов.

Как бы упреждая подозрения, Каримов заявляет, что установление стратегических отношений с США не должно вызывать ни у кого опасений. Однако они появились у российских политиков, в чьи интересы никак не входило усиление американских позиций в Центральной Азии. И во время неформального саммита СНГ в казахском курорте Чимбулак в 2002 году российские дипломаты дают понять партнерам, что американское присутствие в регионе следует рассматривать как временное явление. Тогда же из уст российских гостей прозвучало осторожное предостережение: близкая дружба с Вашингтоном неизбежно потянет за собой требования демократизации режимов. Готовы ли к этому лидеры Центральной Азии, планирующие бессрочно оставаться на президентских постах?

Впрочем, не слишком надеясь на союзников, Москва отправляет группу дипломатов в Вашингтон, где те ставят перед чиновниками Госдепартамента вопрос об определении временных рамок военного присутствия в Центральной Азии. Речь не шла об уходе американцев со своих баз в Центральной Азии: ликвидация талибов в Афганистане отвечала российским целям безопасности в Центральной Азии. Подняв вопрос о базах, Москва напомнила: "вы находитесь в регионе наших жизненно важных интересов".

Сигнал был проигнорирован. Американское присутствие продолжало расширяться, и в 2002 году военные советники США оказались в Грузии, где приступили к обучению подразделений грузинской армии. Этот проект, по заявлению президента Джорджа Буша, пользовался его личной поддержкой. В итоге действия модернизированной и обученной американцами грузинской армии в августе 2008 года вызвали ввод российских войск на территорию Южной Осетии, и чуть было не поставили Россию и США на грань военных действий. В отношениях с Вашингтоном наступил период, названный "холодной войной", а связи с НАТО, с подачи американцев, были заморожены. Если поднять из архивов заявления российских чиновников, то легко проследить, на какую "точку" они тогда нажимали, доказывая необходимость сотрудничества североатлантического альянса с Россией. Это- Афганистан.

На самом деле, афганское направление – чуть ли не единственное, успех на котором зависит от содействия России. И решение новой администрации объявить приоритетными операции в Афганистане стало неоценимым подарком для Москвы.

Новую ситуацию российские политики, надо сказать, использовали на все сто. В итоге Москва впервые, после 2001 года, получила рычаги влияния на американскую политику, предоставив свою территорию для доставки грузов коалиционным силам в Афганистане и заявив о себе как влиятельном игроке в Центральной Азии. Можно сказать, что теперь у президента Медведева в руках оказались аргументы к предстоящим в июле в Москве переговорам с его американским коллегой, где одной из главных обсуждаемых тем станет развертывание системы противоракетной обороны (ПРО) в Европе. До сих пор мнение Москвы, жестко выступающей против появления этих систем у своих границ, не принималось американцами в расчет. Теперь сохранение американского присутствия в Киргизии вполне может быть поставлено в зачет Москве.

Остается один вопрос, требующий прояснения. За что заплатила Россия, выдав Киргизии многомиллионную помощь и кредит более чем в два миллиарда долларов? Они предназначались на вполне реальные цели – в руки российских кампаний, по соглашению, переходят значительные пакеты акций киргизского оборонного предприятия "Дастан" и строящейся Камбаратинской ГЭС. Вдобавок авиабаза в Канте может остаться на 49 лет (в качестве члена ОДКБ Киргизия не берет денег за присутствие российских военных). Киргизия превращается в эксклюзивного партнера и союзника России в Центральной Азии, что, конечно, требует расходов. К примеру, часть российской финансовой помощи пошла на социальные выплаты населению в преддверии назначенных на июль президентских выборов, что, несомненно, положительно скажется на поддержке избирателями кандидатуры действующего президента Курманбека Бакиева. Можно, конечно, спорить о цене полученной Москвой собственности. Но выигрыш России на другом, американском и натовском направлении - очевиден.

Санобар Шерматова – специально для ИА "Фергана.Ру"

Юрий Ганков 08.07.2009 22:38

Ответ: Обама
 
США позволят России досматривать следующие в Афганистан самолеты

http://www.izvestia.ru/news/news209391

В ответ Соединенные Штаты предоставили России право сажать любой самолет с транзитным грузом и досматривать его. "Юрисдикция Российской Федерации будет применяться во всех тех случаях, когда этого мы захотим, когда мы этого потребуем, - заявил глава МИД Сергей Лавров. - У нас есть право попросить любой рейс приземлиться в Российской Федерации для проверки соответствия заявленных грузов тому, что реально находится на борту".

Не хило.

Migrant 08.07.2009 23:57

Ответ: Обама
 
Мне кажется, что всё проще.... Могу ошибаться, но вот сверлит мысль о том, что Д.Медведев просто на данный момент переиграл В.Путина. Новые соглашения выводят его на совершенно новый статус, в котором Премьер теряет инициативу. Даже пусть в итоге теряет и сама Россия.
Такая вот запутанная мысль, которую никто и опровергнуть не может, но и чтобы согласиться с ней тоже нет особых аргументов. Будем считать, что просто есть такое предположение. Дай Бог, чтобы я ошибся.

adonis 09.07.2009 00:07

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273823)
. Могу ошибаться, но вот сверлит мысль о том, что Д.Медведев просто на данный момент переиграл В.Путина. .

Медведев против Путина? Вот уж действительно - беспредельность человеческого мышления.

Migrant 09.07.2009 00:10

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273825)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273823)
. Могу ошибаться, но вот сверлит мысль о том, что Д.Медведев просто на данный момент переиграл В.Путина. .

Медведев против Путина? Вот уж действительно - беспредельность человеческого мышления.

То есть ты за уздечку, хомут, ошейник?
Ну да поздно уже и на ночь глядя пускаться в дискуссии...?
Утро вечера мудренее.

adonis 09.07.2009 00:15

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273827)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273825)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273823)
. Могу ошибаться, но вот сверлит мысль о том, что Д.Медведев просто на данный момент переиграл В.Путина. .

Медведев против Путина? Вот уж действительно - беспредельность человеческого мышления.

То есть ты за уздечку, хомут, ошейник?
.

А слабо предположить братство и кооперацию? Или кроме частной корысти и рабской уздечки ничего в голову не приходит?

Dar 09.07.2009 00:56

Ответ: Обама
 
Думаю тандему Медведев-Путин весь мир завидует.

Д.И.В. 09.07.2009 13:38

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 273813)
США позволят России досматривать следующие в Афганистан самолеты

http://www.izvestia.ru/news/news209391

В ответ Соединенные Штаты предоставили России право сажать любой самолет с транзитным грузом и досматривать его. "Юрисдикция Российской Федерации будет применяться во всех тех случаях, когда этого мы захотим, когда мы этого потребуем, - заявил глава МИД Сергей Лавров. - У нас есть право попросить любой рейс приземлиться в Российской Федерации для проверки соответствия заявленных грузов тому, что реально находится на борту".

Не хило.

Это лучше, чем летать им через Европейское пространство, так как восточнее не облетишь. Везде Россия. Можно через Южный правда полюс, но это вообще слишком долго. И чего они вообще там забыли, эти американцы? Производство наркотиков с момента их там присутствия увеличилось в разы. Стали афганцы сознательно пустующие площади засеивать. У них там растет это всё просто так.

Wetlan 09.07.2009 15:12

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273828)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273827)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273825)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273823)
. Могу ошибаться, но вот сверлит мысль о том, что Д.Медведев просто на данный момент переиграл В.Путина. .

Медведев против Путина? Вот уж действительно - беспредельность человеческого мышления.

То есть ты за уздечку, хомут, ошейник?
.

А слабо предположить братство и кооперацию? Или кроме частной корысти и рабской уздечки ничего в голову не приходит?

По моему, Путин и Медведев не те люди, для кого личные первенства или амбиции могут преобладать над интересами страны.
А вот преподносить внешне могут многое (чтобы не раскрывать важные планы) из того на что ведется западное мышление.

Wetlan 09.07.2009 15:23

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 273928)
(...) Это лучше, чем летать им через Европейское пространство, так как восточнее не облетишь. Везде Россия. Можно через Южный правда полюс, но это вообще слишком долго. И чего они вообще там забыли, эти американцы? Производство наркотиков с момента их там присутствия увеличилось в разы. Стали афганцы сознательно пустующие площади засеивать. У них там растет это всё просто так.

А на чем гарантийней всего делаются миллиарды?
На человеческих религиозности (суеверии), неграмотности (неосведомленности), доверчивости, зависимости (болезни, алкоголь, наркотики, питание, игры, предметы сервиса и пр.). А за всем этим стоят магнаты-производители с их "науначными теориями". И те же политики среди них или под их каблуком.
Вот и Афган поле "сражения" таковых интерессов. Может ли быть иначе? Наверное сегодня нет. В будущем да, но пока нет.

Migrant 10.07.2009 11:55

Ответ: Обама
 
Я ВИЖУ НЕ ПЕРЕЗАГРУЗКУ, А РЕИНКАРНАЦИЮ
ГОРБАЧЁВЩИНЫ

12:35, 9 июля 2009 г. (вчера)

Я вижу не перезагрузку, я вижу, скорее, реинкарнацию горбачевщины. Как говорит известная поговорка, история повторяется в первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде фарса. Вот сейчас я вижу фарс. Переговоры по ядерному соглашению, как говорится, не лезут ни в какие ворота. Горбачев хотя бы пытался выторговывать какие-то уступки. Здесь идет просто-напросто сдача позиций, а взамен американцы подумают, будут они разворачивать ПРО или не будут. А им дают транзит грузов через постсоветскую территорию в Афганистан.
Соединенные Штаты уже давно не источник инвестиций, это крупнейший должник мира. Бессмысленная, не мотивированная ничем сдача позиций. Мы видим фарс горбачевщины, Горбачев хотел любой ценой вписаться в Запад и доигрался до Беловежской пущи, и я боюсь, что они доиграются до чего-то подобного. Причем я прекрасно помню, как вел Горбачев переговоры в Женеве и Рейкьявике, мне было 19-21 год. Тогда вместо ПРО была Стратегическая оборонная инициатива - это тоже ПРО, только в более широком масштабе. Так Горбачев хотя бы пытался выторговать взамен на сокращение ядерного вооружения отказ от Стратегической оборонной инициативы, а здесь опять уступки идут авансом.
Я вообще противник того, чтобы идти на такое сокращение ядерного арсенала. Ядерный арсенал для Российской Федерации гораздо важнее, чем для Соединенных Штатов. Соединенные Штаты, действительно, могут обойтись минимумом ядерного оружия, потому что у них есть неядерное высокоточное оружие. У нас его нет. А у нас НАТО с одной стороны, а с другой стороны - Китай. Поэтому нам очень важно поддерживать ядерный арсенал в достаточном числе. Поэтому я считаю эти договоренности сдачей позиций.


http://mkalashnikov.vkrugudruzei.ru/...d=mkalashnikov

Migrant 10.07.2009 12:02

Ответ: Обама
 




Михаил Леонтьев
http://news.km.ru/czel_obamy_-_razvesti_medvedeva_

Цитата:

«Цель Обамы —
«развести» Медведева и Путина»



Главный смысл у нас был какой? Перезагрузка отношений. Какие аспекты у перезагрузки (кроме общей атмосферы) реальные? В первую очередь это СНВ, желание любой ценой до истечения старого договора подписать новый договор. Проблемы, собственно, казалось бы, нет, потому что и мы, и теперь американцы уже заинтересованы в сокращении числа боеголовок и носителей. Кто больше заинтересован, говорить сложно. Нам кажется, что мы, потому что для нас поддержание уровней вооружений, очевидно, тяжело. И просто если мы посмотрим на темпы обновления наших и носителей, и зарядов, и так далее, они явно отстают от того, чтобы эти уровни поддерживать на ныне достигнутом уровне. Американцы (там тоже существуют разные всякие слухи и мнения на этот счет), во всяком случае, вроде бы и больше даже заинтересованы. Я сейчас не буду разбирать, там есть сложные ситуации, не так у них все хорошо, в том числе и с возвратными боеприпасами, кстати. Есть мнение, что там существуют очень серьезные технические проблемы.

Даже если эти ракеты против нас, вы чего стесняетесь?
Но существовала проблема ПРО и продолжает существовать сейчас. ПРО – это не только проблема изменения, кардинального изменения баланса вооружений, который преследовал Буш. Доктрина Буша (и, кстати, ее никто пока не отменял) заключалась в том, что Америка должна добиться обязательно односторонней и полной своей безопасности. Эта доктрина была направлена на достижение Америкой односторонней безопасности от удара. В этом смысл, и с этой точки зрения вся американская демагогия на тему о том, что эти ракеты не против нас, она просто ни про что, потому что непонятно, о чем они говорят. Даже если эти ракеты против нас, вы чего стесняетесь? Вы объявили программу «космического зонтика», концепция которой и смысл которой только один – обезопасить себя от ядерного удара, любого, с любой стороны. Так чего вы стесняетесь по пустякам?
Здесь есть второй момент. Это политика в отношении стран Восточной Европы, обязательства, которые перед ними взяты, и политика вообще продвижения и вовлечения Восточной Европы как внутри НАТО, так и за пределами (пока еще за пределами НАТО), по сути, в санитарный кордон, то есть за пределы российской сферы влияния и удержание их там любыми способами. И здесь уступки делать гораздо сложнее. И что бы там по этому поводу ни думал Обама, огромная инерция, огромная инфраструктура американских взаимоотношений в Европе, в Восточной Европе и так далее, огромный бизнес, построенный на продвижении американских интересов и на выдавливании России из Дальнего и Ближнего и сверхближнего зарубежья – это остановить невозможно. И, кстати, ему и никто и не даст.

Есть позитивная атмосфера
Можно ли это решить? Если мы возьмем вот этот итог, этот аспект, то он чрезвычайно прост — ничего конкретного нет. Есть согласие по параметрам, которое, конечно, будет давить на политиков, чтобы подписать любой ценой такое соглашение. С другой стороны, есть российская позиция, что мы настаиваем на том, что невозможно соглашение без решения вопроса по ПРО. Третье — есть согласие обсуждать, вести переговоры по ПРО. Буш не отказывался вести переговоры по ПРО. Буш ни от чего не отказывался, он говорил: мы решение приняли, но мы же вас любим и уважаем, переговоры мы вести будем, пожалуйста. В принципе, кроме необязательных, ориентировочных параметров договора, который должны быть достигнуты через десять лет, ничего реально нет. Есть позитивная атмосфера.

«Хороший» Медведев должен сменить «плохого» Путина
Теперь вернемся к позитивной атмосфере, это самое главное. Американцы сделали очень много для того, чтобы разрядить атмосферу. Они либо полностью сняли, либо смикшировали до минимально возможных размеров традиционную антироссийскую риторику. То есть жесткие «ястребы» заявляют, что и практически и ПРО обещали отменить, и вот Ходорковского почти сдали. Все, казалось бы, очень хорошо. С нашей стороны, кстати, тоже была естественная, очевидная такая же реакция. Потому что глупо наращивать риторику, когда противник ее снимает.
Но вот здесь характерна одна вещь — одно единственное заявление, сделанное Обамой по поводу Путина и Медведева. Оно находится в таком вопиющем противоречии с дипломатической практикой даже конфронтационных отношений, с той общей атмосферой, которую явно пытались создать американцы, с вообще здравым смыслом и твердой памятью! Попытка «разводить» двух высших должностных лиц государства, с которым ты не просто ведешь переговоры (с обоими назначены встречи), но и с которым (с государством) ты обещаешь перезагрузить отношения — это похоже на паранойю. И, на мой взгляд, ответ прост, здесь никакого секрета нет – это паранойей и является.
Во-первых, это очень точное свидетельство качества Обамы как политика. Я много раз говорил, что он напоминает клоуна, это очень серьезное подтверждение того, что он клоун и есть. Он не может противостоять тому драйву, который существует в современной американской политике, который насаждается здесь, в «пятой колонне» проамериканской в Москве и который транслируется этой колонной назад в Америку и таким образом резонансом еще и увеличивается. Это идея «развести» Медведева и Путина: «хороший» Медведев должен сменить «плохого» Путина. Эта паранойя, и есть смысл перезагрузки в том виде, в котором она сейчас существует.



Д.И.В. 10.07.2009 13:20

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 273946)
Вот и Афган поле "сражения" таковых интерессов. Может ли быть иначе? Наверное сегодня нет. В будущем да, но пока нет.

Я думаю, что если для России или СССР в прошлом - это было просто необходимостью - вторжение в Афганистан, так как это под боком было совсем. То для Америки - это просто способ вылить куда-то все те гигантские наработки Военно-промышленного комплекса что у них там накопились.

Вообще, война - за пределами логики какой-то. Накопилась энтропия - надо куда-то её слить. Иначе разорвет изнутри этот паровой котел. Такой гигантский как Америка.

Д.И.В. 10.07.2009 13:26

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274053)
Я ВИЖУ НЕ ПЕРЕЗАГРУЗКУ, А РЕИНКАРНАЦИЮ
ГОРБАЧЁВЩИНЫ

12:35, 9 июля 2009 г. (вчера)

Я вижу не перезагрузку, я вижу, скорее, реинкарнацию горбачевщины. Как говорит известная поговорка, история повторяется в первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде фарса. Вот сейчас я вижу фарс. Переговоры по ядерному соглашению, как говорится, не лезут ни в какие ворота.

Я не вижу никакой большой трагедии, вот ей-богу. В чем трагедия? В духе трагедии это написано всё то что выше. Договорились сократить вооружения. Что тут плохого? А проблема ПРО в Европе - это проблема бывшего соц. лагеря. Страны бывшего соц. лагеря хотят поставить у себя эти ПРО - чтобы насолить России и подчеркнуть таким спосбом, что мы мол ушли от России навсегда. Ну пусть поставят. И посмотрят, что им это даст. Реально. А реально это даст перенаправление российских наступательных вооружений - в сторону потенциальной угрозы, или как это называется дипломатически? И это если не считать макроэкономических всяких препон.

Migrant 11.07.2009 22:22

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 274067)
... Я не вижу никакой большой трагедии, вот ей-богу. В чем трагедия?...

Чтобы видеть или не видеть - надо знать. То есть для оценки ситуации нужно знать суть впороса. Я им не достаточно хорошо владею, как, впрочем, и многие другие, но мы строим предположения, делимся с обществом своими взглядами на суть вещей. И наша оценка пессимистична, она основывается на анализе тех материалов, которые доступны. Ну а сам-то договор и его суть-то - до сих пор тайна для общества. Но, если договорились, то почему скрывать? От кого? Ведь помирились вероятные противники... Всё, сильнее их в мире нет, от кого скрытничать? и всё это заставляет думать. И размышления наводят на грусть.

Д.И.В. 13.07.2009 11:21

Ответ: Обама
 
Есть мнение, что Россия проиграла в этих переговорах на встречах в Москве и в Италии на руинах тех. Что Что Америка добилась всего чего хотела - и по транспорту в Афганистан и в других вещах. И не пошла ни на какие уступки в отношении ПРО в Европе и в отношении Грузии и Украины. Но, это опять-таки всё слова. И комментарии. Есть так же ряд конкретных договоров, котоые никто действительно не видел. Сказали только, что они подписаны.

Migrant 13.07.2009 11:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273825)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 273823)
. Могу ошибаться, но вот сверлит мысль о том, что Д.Медведев просто на данный момент переиграл В.Путина. .

Медведев против Путина? Вот уж действительно - беспредельность человеческого мышления.

Цитата:

"Обама решает в России вопросы с сильным личным оттенком"
К нам приехал Президент США для того, чтобы помочь Диме уволить Вову?
М. Хазин

(далее
http://fintimes.km.ru/53491)

Dar 13.07.2009 13:05

Ответ: Обама
 
в принципе можно просто разложить в ряд то что известно..
Главная головная боль Обамы это кризис. Следствие кризиса это падение доллара.
Значит его надо поддержать. А поддержать только новыми вливаниямиили печатанием новых денег.
Печатать они и сами могут, но нужен спрос. Потому он и приехал в Россию просить помощи для поддержки доллара.
А разоружение, ОСВ, СНВ и т.д. это только формальное прикрытие, так как эти вопросы предварительно уже согласованы и решены.
Потому-то и были подписаны эти документы уже первые дни.. И унылый вид Обамы говорит о том что поддержки он не получил..
Хотел самолеты в Афган? Пожалуйста летай.. ПРО? ну давай поговорим..
Только вот с долларом извини.. своя рубашка ближе к телу..
(потому то Медведев и продемонстировал "новую валюту")

Теперь обстоятельства прижимают Обаму к третьему варианту. Это варианты типа с 11 сентября, война в Ираке и т.д. т.е. нарушние стабильности.
Его попытка с Медведевым и Путиным желание отделаться легким вариантом.. т.е. нарушением стабильности в России.
Теперь на него будут давить еще сильнее с требованием хоть какой-нибудь конфликт, или организовать где-нибудь новую войнушку, терракт и т.д...
А он на это идти не хочет.. коса на камень..
Чем кончится это противостояние? Убрать его как Кеннеди?
По моему еще рановато. Не успели еще ему навешать всех собак что-бы списать побольше ошибок..
Стало быть будут его принуждать к "непопулярным" действиям. Например девальвация доллара или что-нибудь в этом роде..

К чему это в свою очередь приведет?
Это ведь не просто страна, а штаты каждый со своим законом. Значит каждый штат вспомнит о своей рубашке..
В итоге начнется внутренний развал..(карма однако) Разваленные и отделившиеся друг от друга штаты надо будет
собирать обратно в одну целую страну без штатов..
Но на это мало кто пойдет.. Мнения разделятся ну скажем на три части..
И соберут их три большие области.. назовут как-нибудь.. федерации, федеральные округа... и т.д.
Вот тут и можно снимать Обаму..
Следующий президент разумеется будет уже президентом не США, а чего-то другого с другим названием. Потому что штатов уж нет.
Вот и получится что Обама был последним президентом США.. :cool:

Migrant 13.07.2009 13:38

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274404)
в принципе можно просто разложить в ряд то что известно...
...
Его попытка с Медведевым и Путиным желание отделаться легким вариантом.. т.е. нарушением стабильности в России...

В целом с тобой согласен. Но вот по поводу отношений В. Путина и Д. Медведева у меня мало оптимизма. Давай проследим корни политики Д. Медведева, которым мне, как простому обывателю, заметны:

- Военная реформа, проводимая мебельщиком, а по сути развал РА;
- Международные отношения в стиле мордования украинцев и белорусов на примере "молочной войны";
- Внутренняя политика, когда вместо реальных реформ и укрепления властной вертикали, мы видим развал всех нац. проектов и усиление роли бюрокартии под истошные крики о борьбе с коррупцией;
- И недавно он заговорил о том, что можно войти в ВТО и без Казахстана и Белоруссией, то есть практически в противовес решению В. Путина о пакетном вхождении стран Таможенного Союза СНГ в ВТО, принятого Премьером буквально месяц назад.

Что из этого следует?
Мне кажется, что его, Д.А.Медведева, снимут в 2010 году.
Не станет же страна ждать повторение ельцинского периода.
О чём я, кстати, говорил, если мне не изменяет память (а она уже начинает меня предавать) ещё до его инаугурации.

Dar 13.07.2009 13:44

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274409)
Внутренняя политика, когда вместо реальных ..

нет, я не в курсе таких тонкостей,
но честно говоря при мысли что Медведев будет еще несколько лет,
становится тягостно..

Migrant 13.07.2009 14:04

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274411)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274409)
Внутренняя политика, когда вместо реальных ..

нет, я не в курсе таких тонкостей,
но честно говоря при мысли что Медведев будет еще несколько лет,
становится тягостно..

События в последний момент раскручиваются очень стремительно. К примеру, моя мысль о расколе между ВВП и ДАМ была ещё несколько дней назад гипотезой, а сегодня об этом говорят СМИ. И теперь ход за ВВП. Но он, как мудрый политик, думаю, выждет какого-то реального сдвига на политическом пространстве и только тогда сделает свой шаг. Ему сейчас нельзя спешить, ему важно понять "карту местности", то есть кто с кем и сколько у ДАМа сторонников, да и своих надо увидеть.
Но у ДАМ мало сторонников - с одной стороны, но много власти в руках - с другой стороны. Да и ВВП станет сейчас делать ставку не на СМИ и не на публичность, а использует свои скрытые резервы. И реальный комплекс, т.е. пакет его мер надо ожидать не раньше осень 2009 года.

Dar 13.07.2009 14:23

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274413)
моя мысль о расколе между ВВП и ДАМ была ещё несколько дней назад гипотезой..

ну об этом еще до выборов писали..
и после выборов тщательно искали противоречия между ними и т.д.
Путин на это ответил просто "как сказал президент так и будет, надо выполнять"(не дословно). А Медведев "мне с ним комфортно работать".
Думаю они умные люди и понимают что любой намек на раскол
это ослаблении страны и допускать этого никак нельзя.
Цитата:

И реальный комплекс, т.е. пакет его мер
и как это будет? "Я предлагаю"?.. вряд ли.. любые "пакеты" такого уровня он должен согласовывать с Медведевым
и будет "мы предлагаем".. или "наша партия предлагает", а Медведев "поддерживаю"..

Migrant 13.07.2009 14:35

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274416)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274413)
моя мысль о расколе между ВВП и ДАМ была ещё несколько дней назад гипотезой..

ну об этом еще до выборов писали..
и после выборов тщательно искали противоречия между ними и т.д.
Путин на это ответил просто "как сказал президент так и будет, надо выполнять"(не дословно). А Медведев "мне с ним комфортно работать".
Думаю они умные люди и понимают что любой намек на раскол
это ослаблении страны и допускать этого никак нельзя.

Да, конечно. Раскол - это раскол. И его до недавнего времени не было. Были разные позиции Президента и Премьера, которые смягчались необходимостью выполнения общей задачи. Но и сейчас ещё не раскол, а есть обострение, некая более активная поляризация, что, естественно, уже больше, чем просто дискуссия. Но всё равно не раскол. Тем не менее раскол будет. И будет он не по вине Путина или Медведева, раскол зреет из-за необходимости России делать выбор, а затяжка с принятием окончательного решения делает этот выбор всё более радикальным. И тут становится ясно, что то противоречие, которое было до недавнего времени дискуссией, пытается выйти в русло радикализации решений. Когда критическая масса будет перевешивать - будут обозначены полярные позиции. То есть раскол. И уже станет вопрос не о расколе, а о смягчения последствий от него.

И опять разговор идёт о выборе России, которую всё время тянут в русло европейской традиции, когда у неё свой, абсолютно индивидуальный путь.

Migrant 13.07.2009 14:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274416)
и как это будет? "Я предлагаю"?.. вряд ли.. любые "пакеты" такого уровня он должен согласовывать с Медведевым
и будет "мы предлагаем".. или "наша партия предлагает", а Медведев "поддерживаю"..

Вся сложность момента в том, что Медведев получил поддержку Запада, а у Путина - электоральный ресурс и ресурс в Парламенте. Думаю, что пока происходит поляризация сил. И этот расклад должен сам за себя сказать.

adonis 13.07.2009 17:15

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274419)
Тем не менее раскол будет. .

Не будет! И Медведев спокойно следующее президенство передаст Путину.

Migrant 13.07.2009 17:24

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274434)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274419)
Тем не менее раскол будет. .

Не будет! И Медведев спокойно следующее президентство передаст Путину.

А я разве против? Но жизнь пока показывает другое.

adonis 13.07.2009 17:33

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274436)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274434)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274419)
Тем не менее раскол будет. .

Не будет! И Медведев спокойно следующее президентство передаст Путину.

А я разве против? Но жизнь пока показывает другое.

Мне не показывает. Не вижу ни одного намёка, кроме упёртого и абсолютно безуспешного желания определённых сил натравить их друг на друга. Есть такие натуры. Сколько наблюдаю за такими ну никак не могу понять, что движет подобными людьми.

Migrant 13.07.2009 17:44

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274437)
Мне не показывает. Не вижу ни одного намёка, кроме упёртого и абсолютно безуспешного желания определённых сил натравить их друг на друга. Есть такие натуры. Сколько наблюдаю за такими ну никак не могу понять, что движет подобными людьми.

Я так понял, что ты это мне адресовал. Ну а на себя оборотиться? Нет, не в этой теме, в других? Вот и тут, на ровном месте пытаешься что-то такое с чем-то таким наехать... Ну-ну...

Dar 13.07.2009 18:51

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274437)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274436)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274434)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274419)
Тем не менее раскол будет. .

Не будет! И Медведев спокойно следующее президентство передаст Путину.

А я разве против? Но жизнь пока показывает другое.

Мне не показывает. Не вижу ни одного намёка..

ну я тоже пока не вижу..:-k
Иначе про Обаму писали бы по другому..
типа "вот и он заметил"..

Dar 13.07.2009 18:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274439)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274437)
Мне не показывает. Не вижу ни одного намёка, кроме упёртого и абсолютно безуспешного желания определённых сил натравить их друг на друга. Есть такие натуры. Сколько наблюдаю за такими ну никак не могу понять, что движет подобными людьми.

Я так понял, что ты это мне адресовал. ..

А он разве в курсе что ты относишся к эшелонам высшей власти? :cool:
он же пишет про "желания определённых сил натравить их друг на друга"
Ну если ты общаешся с Путиным и Медведевым значит к тебе..

Migrant 13.07.2009 23:02

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274443)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274439)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274437)
Мне не показывает. Не вижу ни одного намёка, кроме упёртого и абсолютно безуспешного желания определённых сил натравить их друг на друга. Есть такие натуры. Сколько наблюдаю за такими ну никак не могу понять, что движет подобными людьми.

Я так понял, что ты это мне адресовал. ..

А он разве в курсе что ты относишься к эшелонам высшей власти? :cool:
он же пишет про "желания определённых сил натравить их друг на друга"
Ну если ты общаешься с Путиным и Медведевым значит к тебе..

А ты ему не сказал? Ну что же ты, а?
А если серьёзно, я готов свести всё к шутке... Если, шутки, конечно же, не надо мной.

Юрий Ганков 14.07.2009 07:00

Ответ: Обама
 
ссылочка на интересные фотки: "Американские солдаты охраняют урожай"...

http://krevetka-flo.livejournal.com/175170.html

Юрий Ганков 14.07.2009 07:52

Ответ: Обама
 
То ли совпадение, то ли нет....с результатами саммита....Некоторые партнеры начали сливать отношения с Россией....:shock:

1. Туркменистан и Азербайджан дали согласие на продажу появившихся из ниоткуда излишков газа (не все ГП скупил) в Набукко.
2. Сам проект Набукко подписали.
3. Болгария начала намякивать на выход из ЮП....и вошла в Набукко...

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

adonis 14.07.2009 09:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274493)
2. Сам проект Набукко подписали.

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

Да, Бог с ним, с этим Набукко. Нехай строят. У меня нет акций газпрома. Может тогда Россия внутренним делом займётся. А вот то, что Медведев подарил всем по символической монете "новой общемировой валюты", это сигнал к тому что доллару жить не долго. И Россия здесь ведёт последовательные действия. Вот тогда и посмотрим, где будет Набукко и где будут американские базы.

Юрий Ганков 14.07.2009 10:01

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274501)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274493)
2. Сам проект Набукко подписали.

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

Да, Бог с ним, с этим Набукко. Нехай строят. У меня нет акций газпрома. Может тогда Россия внутренним делом займётся. А вот то, что Медведев подарил всем по символической монете "новой общемировой валюты", это сигнал к тому что доллару жить не долго. И Россия здесь ведёт последовательные действия. Вот тогда и посмотрим, где будет Набукко и где будут американские базы.

Точно...вот ведь змей....и что главное....место названия пустовало и каждому было предложено подумать...;)

Dar 14.07.2009 10:17

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274502)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274501)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274493)
2. Сам проект Набукко подписали.

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

Да, Бог с ним, с этим Набукко. Нехай строят. У меня нет акций газпрома. Может тогда Россия внутренним делом займётся. А вот то, что Медведев подарил всем по символической монете "новой общемировой валюты", это сигнал к тому что доллару жить не долго. И Россия здесь ведёт последовательные действия. Вот тогда и посмотрим, где будет Набукко и где будут американские базы.

Точно...вот ведь змей....и что главное....место названия пустовало и каждому было предложено подумать...;)

У меня такое впечатление что все усиленно сливают баксы.
Что-бы когда доллар рухнет, на руках его осталось как можно меньше..
Думаю поэтому зачастили новости о спонсорах и т.д. Медведев в Африку съездил..(не Китаю ж предлагать)
Другие вот выбрали Набукко..

И из-за этого ажитожа доллар начал расти..
и какой-то неприятный рост, как перед сильным падением...

Migrant 14.07.2009 11:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274493)
То ли совпадение, то ли нет....с результатами саммита....Некоторые партнеры начали сливать отношения с Россией....:shock:

1. Туркменистан и Азербайджан дали согласие на продажу появившихся из ниоткуда излишков газа (не все ГП скупил) в Набукко.
2. Сам проект Набукко подписали.
3. Болгария начала намякивать на выход из ЮП....и вошла в Набукко...

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

И ко всему нужно добавить ещё два пункта:
4. Падение цен на нефть;
5. Падение курса рубля.

Д.И.В. 14.07.2009 12:10

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274404)
Главная головная боль Обамы это кризис. Следствие кризиса это падение доллара. Значит его надо поддержать. А поддержать только новыми вливаниямиили печатанием новых денег.

Дефицит бюджета США сейчас 1трлн. $, если не ослышался сегодня в новостях утром. Это те деньги, которых сейчас на данный момент не хватает в бюджете США. Но объемы производтсва и масштабы экономики США таковы что были возможны такие гигантские волны. Если вся мировая экономика, нефтяной и газовый рынок, всё привязано к $.

Д.И.В. 14.07.2009 12:15

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274413)
моя мысль о расколе между ВВП и ДАМ была ещё несколько дней назад гипотезой, а сегодня об этом говорят СМИ. И теперь ход за ВВП. Но он, как мудрый политик, думаю, выждет какого-то реального сдвига на политическом пространстве и только тогда сделает свой шаг. Ему сейчас нельзя спешить, ему важно понять "карту местности", то есть кто с кем и сколько у ДАМа сторонников, да и своих надо увидеть.

Там нет чужих людей сейчас. Путин и Медведев работали вместе 18 лет начиная с Питера. И Медведев был приглашен Путиным в 2000 году в Москву вместе со всеми другими питерскими, когда началось. Смена элит, перераспределение СМИ и основных энергоресурсов. Подчинение олигархов. Медведев всегда работал под прикрытием Путина. И, если и будет какое-то расхождение, то вследствие каких-то новых событий. Что и происходят. И, всё-таки Медведев без Путина на данный момент ничего не может. Это просто невозможно себе даже представить. Он и не хочет теперь никакого самостоятельного пути. Зачем? Всё пока нормально, так как есть.

Д.И.В. 14.07.2009 12:24

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 274501)
А вот то, что Медведев подарил всем по символической монете "новой общемировой валюты", это сигнал к тому что доллару жить не долго. И Россия здесь ведёт последовательные действия. Вот тогда и посмотрим, где будет Набукко и где будут американские базы.

Это Медведеву подарили эту монету и он, когда его спросили во сколько он оценит её к Евро сказал, что не знает, но не отдаст пока что - потому, что не знает. Просто так доллар никто не отдаст, без потрясений. Что касается Набукко, то Туркмения говорят (в наших СМИ), уже подписала соглашение на поставки газа будущие - потому, что как сказал этот Гурбангулы ... короче президент Туркмении - "у них столько газа, что хватит на все возможные проекты. Как будущие так и нынешние". А американские базы сами исчезнут навреное. Скоро. Не по карману будет. По всему миру скитаться. В Киргизии её уже то ли совсем нет, то ли частично. Потому и летают они через Северный Полюс и Россию напрямую в Афганистан.

Юрий Ганков 14.07.2009 14:21

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274525)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274493)
То ли совпадение, то ли нет....с результатами саммита....Некоторые партнеры начали сливать отношения с Россией....:shock:

1. Туркменистан и Азербайджан дали согласие на продажу появившихся из ниоткуда излишков газа (не все ГП скупил) в Набукко.
2. Сам проект Набукко подписали.
3. Болгария начала намякивать на выход из ЮП....и вошла в Набукко...

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

И ко всему нужно добавить ещё два пункта:
4. Падение цен на нефть;
5. Падение курса рубля.

блин...опередили...тока хотел добавить...именно два пункта...:rolleyes:...

Migrant 14.07.2009 15:07

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274561)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274525)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274493)
То ли совпадение, то ли нет....с результатами саммита....Некоторые партнеры начали сливать отношения с Россией....:shock:

1. Туркменистан и Азербайджан дали согласие на продажу появившихся из ниоткуда излишков газа (не все ГП скупил) в Набукко.
2. Сам проект Набукко подписали.
3. Болгария начала намякивать на выход из ЮП....и вошла в Набукко...

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

И ко всему нужно добавить ещё два пункта:
4. Падение цен на нефть;
5. Падение курса рубля.

блин...опередили...тока хотел добавить...именно два пункта...:rolleyes:...

Хм, а я рад, что очень схоже думаем. А то ведь есть тут такие товарищи, которые кружат на форуме и очень обижаются, что кто-то не так подумал, не так сказал, не то написал. И заклевать-то не в силах, а клюнуть, плюнуть, растереть - за милую душу.

Migrant 14.07.2009 15:26

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274561)
...какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

Думаю, что не с саммита, а что-то произошло на встрече Обамы с Д, Медведевым. Впрочем, суть всё таже: Америка рулит! Это они расставляют, увлекают, строят по ранжиру и, если надо, принуждают. И сейчас произошло очередное волевое или образно - ручное управление процессом. И цель такой деятельности тоже предельно ясна - штаты убирают с дороги всё то, что им мешает, а мировая политическая элита так выстроена, что мгновенно отдаёт под козырёк и бежит исполнять. Вот и сейчас дана команда про доллар ничего плохого не говорить, всем ровняться на бакс и, если и будет какая-либо альтернативная валюта, то всё равно только под контролем Уолл Стрит. То есть прозвучала команда "Смотри сюда, делай как я сказал!" И даже китайцы вынуждены усмирять бунты, но не заниматься геополитикой, а то иж, чего выдумали: перечить Америке!

Но такое ручное управление лишь загоняет кризис в глубину. Ведь что происходит? Рушится мировая финансовая модель, доллар, уже все поняли, - это бумажка. И надо принимать меры, ведь опасность очевидна: в борту мирового финансового корабля брешь, надо реагировать. Но капитаны говорят: ерунда всё это, главное, чтобы паники не было и на верхней палубе (извините, в Аквиле) пьют вино и танцуют вальс! Но и брешь заделать уже никак, корабль, скорее всего потонет, а люди? Людям нужны плоты, спасательные лодки, спасательные круги, жилеты... Но и их прячут в шкафа и... под ключ. Для самых крутых и самостоятельных, то есть китайцев, устроили драку. Им не до корабля уже. То есть у многих сторон, как к примеру у России, возникает двойная опасность: не просто погибнуть в катастрофе, но и претерпеть гнев Пахана и тогда не только о шлюпке можно забыть, но и про грубый плот. Вот и выкручиваемся... А в конце августа Сатурн выходит в оппозицию к Урану и настанет вторая волна кризиса... Не последняя.

Пандора 14.07.2009 23:18

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274561)

какие-то знаки поступили с саммита...а мы не заметили?

А как Вы сможете их заметить, если получаете информацию только от одного государства?
Ведь подача информации внутри страны строго регламентируется.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 274564)
А то ведь есть тут такие товарищи, которые кружат на форуме и очень обижаются, что кто-то не так подумал, не так сказал, не то написал. И заклевать-то не в силах, а клюнуть, плюнуть, растереть - за милую душу.

Вот Вам один из примеров "русской идеологии"
Мечта о том, что кто-то хочет его клевать и заклевывать.

Юрий Ганков 15.07.2009 08:53

Ответ: Обама
 
Мигрант, я не помню озвучивал ли я свой критерий оценки событий - если нас хвалят в Ино СМИ, значит что-то делаем не так, если ругают, значит правильным путем идем.....Сам придумал...\\:D/

Так вот прошелся по Ино СМИ и вижу, что возможно не все так плохо, поскольку там все слюной брызжут от злобы против нас...дажи с Буркина Фасо сравнили...:confused:

Юрий Ганков 15.07.2009 08:55

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 274642)
А как Вы сможете их заметить, если получаете информацию только от одного государства?
Ведь подача информации внутри страны строго регламентируется.

Бабушка...если бы мы надеялись только на одно мнение...вообще бы ничего не поняли...а нужно учиться читать между строк...ну и читать оппонентов тоже..Авось и поймется что-то...

Юрий Ганков 15.07.2009 14:18

Ответ: Обама
 
Отчаянная сделка ("New York Post", США)
Московская игра Обамы в поддавки


Ральф Питерс (Ralph Peters), 08 июля 2009


Президент Обама отправился в Москву, крайне нуждаясь в видимости успеха во внешней политике. Он получил эту иллюзию, но она будет дорого стоить американской безопасности.

Ряд церемоний подписания в величественных залах Кремля и перечисление соглашений, договоренностей и рамочных программ подразумевают, что Соединенные Штаты извлекут пользу из всей этой шумихи. Этого не произошло.

Мы не получили ничего по-настоящему важного. Но правительство кукловода Владимира Путина (номинально выполняющего роль премьер-министра) получило практически все, что хотело. В Москву Рождество пришло в июле.

Не обращайте внимания на меморандум о здравоохранении, призванный раздуть повестку дня, и бессмысленный 'рамочный документ о военном сотрудничестве' (мы уже заключали подобные соглашения раньше; русские всегда нас просто обдуривали). Основным блюдом в Москве был контроль над вооружениями.

Идеологическое предубеждение президента Обамы против ядерного оружия ведет свое начало с его учебы в университете. Однако именно это оружие сохраняло мир между великими державами в течение 64 лет. Не считая нескольких замечание по поводу сдерживания, Обама просто не понимает этого.

Он согласился урезать наш арсенал ядерных боеголовок на одну треть и - что еще более опасно - сократить количество систем-носителей. По существу, русских не волнует число наших боеголовок (которые будут сокращены до уровня 'от 1500 до 1675'). Чего они на самом деле хотели - и получили - это чтобы США сдались по поводу ограничений на наши оснащенные ядерным оружием бомбардировщики, подводные лодки и ракеты. Если русским удастся добиться своего в процессе окончательных переговоров, у нас может остаться всего 500 таких систем-носителей.

Москва знает, что мы не начнем ядерную войну с Россией. Путин (забудьте о бедном 'президенте' Дмитрии Медеведе) хочет разграбить наш обычный военный потенциал, чтобы затем развернуть военные действия по всему миру. Он хочет уменьшить нас до размера России.
Наша проблема состоит в том, что многие системы доставки ядерного оружия - такие как бомбардировщики и подводные лодки - являются системами 'двойного назначения'. Бомбардировщик B-2 может запускать ядерные ракеты, но гораздо чаще его используют, чтобы доставлять обычные боезаряды.

Путин хотел ограничить наши возможности реагирования на международные кризисы. Тем временем у Обамы не осталось никаких сделок, которые можно было бы подписать перед телекамерами. Каждый получил то, что хотел.

Президент Обама даже выразил интерес к дальнейшему сокращению ядерных вооружений. Мир при нашей жизни, леди и джентльмены, мир при нашей жизни:
Мы только что согласились провести в жизнь позицию по разоружению, продвигавшуюся американской коммунистической партией в 1950-х годах.

Русские также получили удовольствие от сочувствия, высказанного нашим президентом по поводу их позиции по противоракетной обороне. Похоже, что Восточная Европа все-таки является частью кремлевской сферы влияния.

И не в самую последнюю очередь, Обама купился на крупнейшую приманку для простаков этого года: добрые русские позволят нам переправлять в Афганистан войска и снаряжение через российское воздушное пространство.

Эта уловка полностью прозрачно: Путин планирует успокоить нас и ввести в зависимость от трансроссийского маршрута поставок - что даст ему свободу действий в Грузии, на Украине и в других местах.
По расчетам Путина, мы будем выражать недовольство агрессией на границах России, но не предпримем никаких действий, которые подвергнут риску нашу новую линию снабжения. Тем временем, мы будем играть роль уполномоченных Кремля, защищая его сферу влияния в Средней Азии от исламистского влияния на юге и решая для русских проблему афганского героина.

А что наш президент получил в обмен? Россия будет импортировать больше американских мясных продуктов (которые ей нужны). И мы можем вновь открыть наш московский офис, занимающийся расследованием дел военнопленных и пропавших без вести в давних войнах. Ну что ж, я работал в этом офисе 16 лет назад. Даже во времена ельцинской 'оттепели' русские чинили нам препятствия, а Путин - это не Борис Ельцин.

Наш президент также услышал несколько обобщений по поводу Северной Кореи и Ирана, но не получил никаких твердых обещаний. Россия, которая разработал многие из иранских ядерных объектов, даже не пообещала навсегда отказать Ирану в поставке продвинутых систем противовоздушной обороны, которые могут усложнить задачу нанесения авиаударов по ядерным объектам Тегерана.
И еще кое-что можно было увидеть во властной манере, с которой президент Медведев держался вчера на подиуме: Москва хочет, чтобы мир вновь рассматривал Россию и Соединенные Штаты как равных, как совместных вершителей судеб глобальной деревни, что позволит возродить кремлевский статус времен 'холодной войны' (по которому русские очень ностальгируют).

И они это получили. А мы не получили ничего, ничего, ничего. Если только вы не думаете, что обмен нашего военного превосходство на продажи гамбургеров - это победа.

В администрации Обамы шли долгие споры между ветеранами, которые научились на горьком опыте не доверять русским, и новыми, не вкусившими крови, идеалистами. Теперь мы знаем, кто победил.

Отличные новости для Российской Федерации. Плохие новости для Америки. Пока обожающие Обаму СМИ не повернут это по-своему, конечно.

Dar 15.07.2009 14:32

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274696)
Отчаянная сделка ("New York Post", США)
Московская игра Обамы в поддавки

Ральф Питерс (Ralph Peters), 08 июля 2009 ...

напоминает сценарий фильма Рокки 4

Migrant 15.07.2009 18:51

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 274653)
Мигрант, я не помню озвучивал ли я свой критерий оценки событий - если нас хвалят в Ино СМИ, значит что-то делаем не так, если ругают, значит правильным путем идем.....Сам придумал...\\:D/

Так вот прошелся по Ино СМИ и вижу, что возможно не все так плохо, поскольку там все слюной брызжут от злобы против нас...дажи с Буркина Фасо сравнили...:confused:

Озвучивал, помню. Но вот беда - не очень сильно ругают, так, ворчат.
Впрочем, что-то я зарвался...

fark 10.10.2009 22:25

Ответ: Обама
 
Ну, вот. Постепенно и я становлюсь пророком.

Список Нобелевских лауреатов пополнился еще одним евреем...

http://evrazia.org/news/10053
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...ce_prize.shtml
http://mixa.tv/suget/1315

gog 10.10.2009 22:33

Ответ: Обама
 
Как там сказали:- "престиж Нобелевской награды падает вместе с долларом"

Mirvam 10.10.2009 22:40

Ответ: Обама
 
ОБАМА?- вот так афористичней тема звучит:)

абрикос 11.10.2009 06:30

Ответ: Обама
 
Мне всегда очень жаль было Обаму. Он наивный человек. Кстати век живи, век учись. Кресло и должность не показатель.

абрикос 13.10.2009 05:30

Ответ: Обама
 
1990 - президент СССР получает Нобелевскую премию.
1991 - СССР не стало.
2009 - президент США получает Нобелевскую премию.
....:cool:

Юрий Ганков 13.10.2009 08:12

Ответ: Обама
 
Ой, ну и насмешили мир с этой премией Обаме.....Рановато дали, мне думается...Если и давать кому, то нашему...он во всем шел на встречу....Попугали Польшей и Чехией, мы пошли на уступки, щя говорят перенесем ПРО на Украину и Грузию - еще че-нить уступим...а республик много......

А сейчас американцы говорят..."может опять в Польше поставим"...:shock:

А Обама....:-k...у меня почему-то вызывает следующие асоциации - песня в стиле ямайкской попсы: А-Обама-О-Обама-бама-А-Обама.....более сериезной роли за ним не вижу - чистая марионетка, не имеющая ни грама свободы в проводимой политике.....

абрикос 13.10.2009 08:53

Ответ: Обама
 
Все политики зависимые люди, в той или иной степени. Но американцам повезло меньше всего:cool:. На фоне пиара т.н. американской демократии :
- Кеннеди ( есть версия (я возьму смелость привести ее потому что наиболее верю ей) что он решил поставить серьезные препятствия правящим кланам Америки) - убили;
- Клинтон - он не хотел вводить войска в Ирак, подставили Монику Левински.В итоге - войска в Ираке.
Ньюансы суть не важны. А примечательно то что эти "ребята" в тени, они не повторяются.

Юрий Ганков 16.10.2009 08:41

Ответ: Обама
 
У тех, кто стоит за Обамой есть конкретная задача - продолжать стратегическое сотрудничество по разоружению (читай разоружению России, поскольку даже разоружение США никак не повлияет на боеспособность блока НАТО). Для этого разоружения используются вполне рекитирские методы....Помните как в лихие восьмидесятые поступали рекитиры: приходили к кооператору и говорили "- давай защищать тебя будем..." он "- от кого" они " -от нас"...Так и американцы - создали одну угрозу и потом в качестве компенсации за ее устранения получили уступку, угрозу перенесли во времени или по месту и будут получать следующие уступки, либо перенеся ПРО в Грузию или Украину, либо возобновив ПРО в Польше и Чехии.....А мы будем делать реальные уступки....подписывать договора по СНВ или еще что-то в этом роде....

Был момент, когда на угрозу мы ответили угрозой размещения ракет в Калининграде, но это несопоставимая угроза....сопоставимо если бы мы разместили ракеты на Кубе....Но они то этого не допустили вплоть до начала войны....А размещение в Калининграде их не очень то и волнует...это важно "ядровой" Европе но не Америке...

Это очень тонкая игра - создавать козыри и получать с этого девиденты...И мы, к сожалению, пока играть в нее не умеем....поэтому, пока, проигрываем...

Юрий Ганков 16.10.2009 08:44

Ответ: Обама
 
Группа ученых предложила дать Нобелевскую премию самому Нобелевскому комитету за ее заслугу по "выдаче премии мира Обаме" :D:D

Michael 16.10.2009 09:14

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 287352)
У тех, кто стоит за Обамой есть конкретная задача - продолжать стратегическое сотрудничество по разоружению (читай разоружению России,

надеюсь, что наши руководители всё же не сократят ядерный арсенал слишком сильно. Пока это наша чуть не единственная земная защита. Армию вроде как сократили до 300 тыс. человек всего.

Mirvam 16.10.2009 11:17

Ответ: Обама
 
Все правители -входят в состав одной международной банды.

gog 16.10.2009 11:21

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 287380)
Все правители -входят в состав одной международной банды.

Ссылаться на банду -раз плюнуть и с себя снять ответственность

Д.И.В. 16.10.2009 11:22

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 286959)

А Обама....:-k...у меня почему-то вызывает следующие асоциации - песня в стиле ямайкской попсы: А-Обама-О-Обама-бама-А-Обама.....более сериезной роли за ним не вижу - чистая марионетка, не имеющая ни грама свободы в проводимой политике.....

У меня эта песня крутилась в голове за полгода до выборов его в президенты и в последующее время тоже :) Только вот так: "Обама - обама-мама- Бама-бама-бама-бама-бам - обама" :)

передаётся в мыслях. Наверное многие это пели про себя.

adonis 16.10.2009 12:01

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 287352)
Это очень тонкая игра - создавать козыри и получать с этого девиденты

Америка в этой игре "давит деньгами", есть такой термин. Деньги дутые и не пройдёт десяти лет как её авианосцы будут стоять на приколе, как ныне наш подводный флот. И потом, игра в карты не так проста как кажется. Вот мой любимый карточный анекдот, правда в нём терминология оборот чисто преферансовская и может быть не понятна не игравшим:
Очередная партия закончена и каждый пишет себе, кто в "гору", кто в "пулю". Один из вистовавших сидит недоуменно и говорит: -Я что то не понял, у меня был козырной туз, а я не взял ни одной взятки? Два других в один голос: -Расклад, батенька....!

Д.И.В. 17.10.2009 13:17

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 287385)
Очередная партия закончена и каждый пишет себе, кто в "гору", кто в "пулю". Один из вистовавших сидит недоуменно и говорит: -Я что то не понял, у меня был козырной туз, а я не взял ни одной взятки? Два других в один голос: -Расклад, батенька....!

Самый старый анекдот на эту тему, наверное еще позапрошлого века. А может и раньше:

Судебное заседание. Обвиняемого спрашивают за что он прибил своего партнера по игре. Он рассказывает: "Я в пичку, а покойничек козырем. Я в пичку, а пойничек снова козырем. Я в пичку, и тут и покойничек тоже в пичку". Судебный заседатель возмущенно: "Так за это ж надо канделябром по голове!" - обвиняемый: "Да, вот и не удержался".

:)

Mirvam 17.10.2009 16:29

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 287381)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 287380)
Все правители -входят в состав одной международной банды.

Ссылаться на банду -раз плюнуть и с себя снять ответственность

Один хитрый русский турист пытаясь попасть в закрытый буддистский монастырь заявил что в рошлом воплощении был буддистом. Ему посоветовали зайти в следующий раз в следующем воплощении когда он опять родится буддистом.:)Обязательно возьму на себя ответственность, в следующий раз.... :)

Mirvam 17.10.2009 17:44

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 287382)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 286959)

А Обама....:-k...у меня почему-то вызывает следующие асоциации - песня в стиле ямайкской попсы: А-Обама-О-Обама-бама-А-Обама.....более сериезной роли за ним не вижу - чистая марионетка, не имеющая ни грама свободы в проводимой политике.....

У меня эта песня крутилась в голове за полгода до выборов его в президенты и в последующее время тоже :) Только вот так: "Обама - обама-мама- Бама-бама-бама-бама-бам - обама" :)

передаётся в мыслях. Наверное многие это пели про себя.

ОБАма- американский проект в ответ на российский проект-ОБА.:)

gog 29.10.2009 11:31

Ответ: Обама
 
Цитата:

В мифах разных народов мира встречается один сюжет: после схватки двух великанов дух поверженного вселяется в победителя, и последний вскоре повторяет его судьбу. Вот и современная Америка через двадцать лет после победы в холодной войне встала на путь СССР, затеяв свою «перестройку». А присуждение Нобелевской премии мира Бараку Обаме заставило вспомнить нобелевского лауреата 1990 года – Михаила Горбачева. Действительно, при ближайшем рассмотрении оба политика имеют много общего и, наверное, поэтому симпатизируют друг другу. В марте этого года Горбачев даже подарил Обаме «эстафетную палочку перестройки»...................
Горбачев и Обама – близнецы-братья

gog 03.11.2009 18:50

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 287502)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 287382)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 286959)

А Обама....:-k...у меня почему-то вызывает следующие асоциации - песня в стиле ямайкской попсы: А-Обама-О-Обама-бама-А-Обама.....более сериезной роли за ним не вижу - чистая марионетка, не имеющая ни грама свободы в проводимой политике.....

У меня эта песня крутилась в голове за полгода до выборов его в президенты и в последующее время тоже :) Только вот так: "Обама - обама-мама- Бама-бама-бама-бама-бам - обама" :)

передаётся в мыслях. Наверное многие это пели про себя.

ОБАма- американский проект в ответ на российский проект-ОБА.:)

Цитата:

Победа в гонке за президентское кресло Барака Обамы, первого в истории США темнокожего человека, которому нация доверила управление страной, вдохновила многих людей искусства на весьма неординарные творческие "подвиги". Ещё во время предвыборной кампании эстрадные артисты и голливудские звёзды выражали свою поддержку этому кандидату не только на словах, но и в специально сочинённых музыкальных произведениях.
Не осталась в стороне от этого события и команда Фрэнка Фариана, решившая по-своему "оседлать волну обамамании", буквально захлестнувшей весь мир.
"Обама, обама-мама!" - именно так, перефразируя знаменитый хит Boney M. "Bahama Mama", отреагировали многие российские блоггеры на избрание сенатора-демократа 44-м президентом Соединённых Штатов. Видимо их радостные возгласы "услышали" в руководстве FAR Music, решив адаптировать популярные мелодии Boney M. применительно к этому знаковому событию.
Накануне инаугурации Барака Обамы, а именно 16 января 2009 года, в продаже должен появиться специальный сингл Boney M. feat. Sherita O. & Yulee B. "Felicidad America (Obama Obama)".
Песня была записана двумя молодыми вокалистками, с которыми сотрудничает Фариан. Афроамериканка Шерита (Sherita) уже известна по другому проекту FAR Music, который получил название GIFT. Другую вокалистку зовут Yulee Cubanerin. Обе девушки принимали активное участие в избирательной кампании Обамы.
Новый сингл представляет из себя модернизированную аранжировку композиции "Felicidad" (представлено 2 версии на английском и испанском языках), которую Boney M. впервые выпустили на виниле в 1980 году. Далее последовал релиз нескольких новых редакций (французская макси-версия этого сингла Boney M. достигла продолжительности в 12 минут). В оригинале песня называлась "Margherita" и впервые она была исполнена итальянкой Massara в 1979 году. Однако настоящий успех на музыкальном рынке имела именно интерпретация Boney M. В Германии сингл вошёл в TOP10 (N6). Также композиция получила широкое распространение во многих других странах мира.
Теперь этот хит претерпел очередные изменения. Мелодия осталась прежней, но текст был адаптирован к упомянутой выше теме.
a слушать » Felicidad America (Obama Obama)

источник: http://frankfarianews.blogspot.com/

gog 01.03.2010 22:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Барак Обама намерен серьезно сократить ядерный арсенал США (ФОТО, КАРТЫ)

Взамен Вашингтон создаст неядерную систему «Стремительный глобальный удар»

01.03.10 22:00........................ .
http://nr2.ru/science/272461.html

ДоброеУтро 03.06.2010 09:55

Ответ: Обама
 
Сэр Пол Маккартни и президент США Барак Обама во время концерта в Белом доме спели Мишель Обаме серенаду — легендарную песню «Битлз» Michelle.
Концерт был посвящен присуждению легендарному музыканту вручаемой Библиотекой Конгресса премии имени Джорджа Гершвина за «личный вклад в дело превращения популярной песни в музыкальный инструмент культурного взаимопонимания». Концерт транслировали из Белого дома в прямом эфире телеканалы PBS.
Маккартни, лауреат множества премий, выражая благодарность Библиотеке Конгресса и президенту США за оказанную честь, признался, что для него нынешний приз имеет особое значение.
«Получить эту премию здорово само по себе, но получить ее от ЭТОГО президента… Вас поддерживают миллиарды, и мы знаем, через что вам приходится проходить», — сказал он, обращаясь к Обаме.
Известный своим остроумием музыкант отличился и на этот раз.
«После последних восьми лет классно, что есть президент, который знает, что такое библиотека», — сказал он под смех присутствующих гостей.
Hey Jude исполняли все гости — Маккартни пригласил всех, включая первую семью США, на сцену. Сам Маккартни пел хит, сидя за роялем.

абрикос 03.06.2010 10:42

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 305967)
Цитата:

Барак Обама намерен серьезно сократить ядерный арсенал США (ФОТО, КАРТЫ)

Взамен Вашингтон создаст неядерную систему «Стремительный глобальный удар»

01.03.10 22:00........................ .
http://nr2.ru/science/272461.html

Прочла заголовок - подумала "значит есть что-то другое"
Потом уже прочла строку ниже:D

Хороший он мужик этот Обама. Но куда-то исчезла его улыбка "32 зуба". Видать много интересного узнал сидя в президентском кресле.:) Добро пожаловать в реальность господин президент.

gog 02.05.2011 09:34

Ответ: Обама
 
Усама бен Ладен Мертвого | Белый дом

Цитата:

02, 2011 в 12:16 утра EDT Сегодня вечером, президент Обама обратился к нации, чтобы объявить, что Соединенные Штаты убил Усаму бен Ладена, лидер Аль-Каиды ".

Аркадий 02.05.2011 12:06

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 286705)
Мне всегда очень жаль было Обаму. Он наивный человек. Кстати век живи, век учись. Кресло и должность не показатель.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 286705)
Кресло и должность не показатель.

Недавно подбросил идею на одном астро форуме астрологически определить состояние людей на декабрь 2012 года. Но никто не осмелился сказать что то конкретное. В принцире, не трудно предсказать смерть по гороскопу, на определенный момент, если к этому есть показатели. Но если миру обещают катаклизм 2012 года, с повальным "затуханием жизни", значит это должно отражаться и в гороскопах множества людей. Например, в гороскопе США на этот период характерна паника, давка, инстинкт толпы, дезорганизация, обвалы, физические увечья, и коллективные смерти. У Обамы, в гороскопе на этот момент просвечивается; "Остерегаться порывистых действий, особенно в отношении поездок и разных плохих сообщений. Человек должен проявлять большую осторожность в делах, связанных с подчиненными. Его ум легко возбуждается и постоянно побуждает к действию. Человек должен быть особенно внимателен при выборе своих сторонников.
Придется пережить неприятности, опасность, тревогу, разочарования и препятствия, лучше избегать споров и разногласий.
Отсутствие способности владеть собой приводит к импульсивным, резким, агрессивным и грубым реакциям. Конфликты доходят до выраженного противостояния. Напряженность в отношениях, недовольство и склонность решать проблемы силовым путем, фанатичную приверженность своим идеям и интересам, мировоззренческим позициям".
Я могу разместить ряд астрологической информации по поводу предсказаний, если это интересно.

Michael 02.05.2011 19:02

Ответ: Обама
 
да, интересна астрологическая информация, особенно о начавшемся 1 мая аспекте Прозерпины с Солнцем.

Dar 02.05.2011 19:12

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Аркадий (Сообщение 354935)
Например, в гороскопе США на этот период характерна паника..

а в России?..
Цитата:

Я могу разместить ряд астрологической информации по поводу предсказаний, если это интересно
Поищите соответствующие темы, возможно это уже есть.. может имеет смысл добавить..

Пандора 02.05.2011 22:51

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Аркадий (Сообщение 354935)
Я могу разместить ряд астрологической информации по поводу предсказаний, если это интересно.

Интересно.
Но Вы должны быть готовы к тому, что не будет дружного "одобрям-с" и апплодисментов.
А ведь было бы очень интересно сравнить расчеты астрологов с расчетами по китайской Книге Перемен. Тема "Встретим грядущее"

Пандора 02.05.2011 22:53

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Аркадий (Сообщение 354935)
в гороскопе США на этот период характерна паника, давка, инстинкт толпы, дезорганизация, обвалы, физические увечья, и коллективные смерти.

Значит нам придется учиться быть настолько уравновешенными, чтобы весь этот массовый всплеск страха покрыть незыблемой монолитной верой в светлое будущее планеты Земля и ее человечества.

Юрий Ганков 03.05.2011 08:12

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354928)
Усама бен Ладен Мертвого | Белый дом

Цитата:

02, 2011 в 12:16 утра EDT Сегодня вечером, президент Обама обратился к нации, чтобы объявить, что Соединенные Штаты убил Усаму бен Ладена, лидер Аль-Каиды ".

Не люблю Хазина но статья по поводу понравилась:

02.05.2011 22:32 Михаил Хазин
Тема: Что повысит «смерть» Бен Ладена.


Текст написан для fintimes.ru

Почему я взял в кавычки слово «смерть» - понятно. Никто не видел трупа Бен Ладена, более того, его уже уничтожили, есть серьезные противоречия в том, как его убили (пулей, ракетой с беспилотника), наконец, уж больно вовремя это произошло, как раз тогда, когда пришло время спрашивать, кто виноват в убийстве младенцев в Ливии. Не исключено, что он действительно убит (если вообще существовал, точнее, если его реально существовавший прототип действительно был организатором террористической организации), но это могло произойти и достаточно давно. Наконец, не исключено, что он жив и здоров, поскольку проверить это нет никакой возможности, а в СМИ уже появилась информация, что «посмертные» фотографии – фотомонтаж (http://news.mail.ru/incident/5824654/). Опять же, это ни о чем не говорит, поскольку труп могли сделать похожим на привычное изображение, но в любом случае, рассуждать на эту тему бессмысленно, никакой реальной информации все равно нет.

Тем не менее, мы видим откровенную вакханалию, которая охватила все проамериканские и околоамериканские СМИ. Частично, как я уже сказал, это сделано для того, чтобы не публиковать информацию о детях, убитых НАТО в Ливии, но есть и другие причине. Главную из них выдала министр финансов Франции Кристина Лагард, причем в форме, от которой, прямо скажем, отвисает челюсть. По ее словам, после ликвидации "террориста номер один" Усамы бен Ладена США ждет экономический подъем, поскольку новость о смерти главаря "Аль-Кайеды" может подстегнуть доверие потребителей и способствовать подъему американского рынка и росту экономики США.

"Американская экономика, как и люди в США, реагирует на все очень быстро (при этом реакция может быть как позитивной, так и негативной). Меня вовсе не удивило бы, если бы данное событие положительно отразилось на доверии потребителей", - прокомментировала она свою позицию. Лагард добавила, что смерть лица, ответственного за теракт 11 сентября 2001г., могла бы "излечить незаживающую на протяжении десятилетия рану", передает информационное агентство Reuters со ссылкой на французское телевидение.

Хоть стой, хоть падай. Нет, конечно, современная монетаристская доктрина давно уже превратила потребительский спрос в иррациональное явление, никак не связанное с реальностью. Но давайте смотреть правде в глаза – при всем желании, люди не могут потратить больше, чем у них есть денег. Ну, хоть ты их режь! А теперь давайте смотреть, откуда у них вообще могут быть деньги.
Источников всего три. Первый и главный – заработная плата. Этот источник постоянно скудеет, причем не только последние годы, после начала кризиса, но и последние десятилетия, с начала 70-х годов. Это падение реально располагаемых доходов как-то не очень афишировалось, но сегодня, в общем, особой тайной не является. Так что тут «лишних» денег не появится.

Второй источник – доходы от ранее сделанных сбережений. Но этот источник тоже не очень серьезный, и потому, что норма сбережений была в последние годы отрицательной, и потому, что инфляция «съедала» сбережения, и потому, что процент все время падал. В общем, не убедительно.

Третий – кредиты, которые получают граждане. Но тут, за последние пару лет, ситуация круто изменилась, причем не в лучшую сторону. В последний год перед кризисом прирост долга домохозяйств составил около 1.5 триллионов долларов и эти деньги, по большей части, увеличили спрос. Сегодня этой прибавки нет, не говоря уже о том, что часть тех денег, которая раньше шла на спрос, сегодня идет на погашение выросшего долга.

Есть, правда, еще один вид дохода, от предпринимательской деятельности, но он слабо влияет на потребительский спрос. Ну, в самом деле, миллионные бонусы, получаемые топ-менеджерами, идут на другие цели (потребительский спрос у них удовлетворен полностью), а мелкие предприниматели в условиях кризиса получают даже меньше, чем работающие по найму на аналогичных позициях.

Так что даже самый предварительный анализ показывает, что денег у людей, в общем, нет. Есть только один потенциальный источник, это – сокращение сбережений, которые за последние пару лет, все-таки, вышли в положительную область. Иными словами, что нам говорит министр финансов Франции. То, что семья, которая с трудом выплачивает все долги, за машину, квартиру, которая уже практически не может накопить на учебу для детей (как сказал несколько дней назад глава ФРС, «сегодня значительная часть населения пребывает у черты бедности»), которая с трудом накопила несколько тысяч долларов «на черный день», радостно их потратит, узнав о смерти Бен Ладена? Нет, серьезно?

Но, фактически, именно это министр финансов Франции и сказала. Что от счастья, что убит «главный террорист», люди начнут безрассудно тратить последние накопления. Я даже не знаю, что тут сказать, это уже находится явно за гранью добра и зла. Совершенно очевидно, что речь идет о том, чтобы, выражаясь простым народным языком, «поглубже лизнуть» заокеанского партнера главы Франции, но уж больно неприлично это выглядит.

Почему Франция сегодня столь неприлично себя ведет – вопрос другой. Я не исключаю, что дело тут может быть и из-за низкого рейтинга нынешнего президента страны, и из-за безобразной ситуации в Ливии, когда руки французских чиновников оказались по локоть в крови, и из-за экономических и политических проблем внутри Евросоюза ... В конце концов, это не так уж и важно. Важно то, что потеря чувства собственного достоинства у крупного политика обычно означает серьезные неприятности, начавшиеся у его страны. Что мы и будем иметь в виду.

Юрий Ганков 03.05.2011 12:53

Ответ: Обама
 
Телеканал Fox перепутал Усаму и Обаму("The Guardian", Великобритания)
Американские СМИ наделали ошибок, перепутав Усаму (бин Ладена) с Бараком (Обамой)

Пол Гаррис (Paul Harris)

Современные СМИ работают со скоростью света, особенно это касается социальных СМИ, таких как Твиттер. Что объясняет забавную кучу ошибок, когда писавшие путали Усаму (по-английски пишется Osama) бин Ладена с Бараком Обамой (Obama). Но когда в титрах к новостям, вышедшим в эфир калифорнийского филиала телеканала Fox, имя главы террористов слилось с именем американского президента, многим показалось, что это не совпадение, учитывая откровенно критическую позицию, занимаемую Fox News по отношению к Обаме.

В телевизионном заголовке через весь экран было написано: «Обама бин Ладен мерт». Либерал Кит Олберманн, бывший ведущий кабельного новостного канала MSNBC, совершил такую же ошибку – написав в своем блоге, что Джордж У. Буш «снял приоритет с охоты на Обаму».

Корреспондент телеканала MSNBC написал в своем Твиттере: “Обама застрелен и убит». На самом деле, эта ошибка была столь частой, что в своем извинении филиал Fox в Сакраменто указал на то, что ведущие новостей или журналисты других филиалов Fox, а также телеканалов Си-эн-эн и ABC также перепутали своих Усам и Обам.

Оригинал публикации: Fox station gets its Osamas and Obamas in a twist

Dar 03.05.2011 13:46

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 354989)
забавную кучу ошибок..

к чему бы это?..
может в ТМ уже сложилось нечто такое..:-k

Wetlan 03.05.2011 13:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 354991)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 354989)
забавную кучу ошибок..

к чему бы это?..
может в ТМ уже сложилось нечто такое..:-k

Скоро будут охотиться на Обаму :D

А вообще, все эти сказки про Осаму уже достали.
Но вот наконец-то одна сказка закончилась и на смену ей приготовлена новая.
Интересно какая. Думаю не долго осталось ждать. Скоро услышим.

Wetlan 09.05.2011 16:41

Ответ: Обама
 
Обалдеть и не встать. Обама перечеркнул судебную юстицию.
Он заявил, что обещал убить бин Ладена и убил и сделал это правильно.
А если кто-то это считает не правильным, то пусть проверяется у психиатра.

Американцы уже обвиняют Пакистан в том, что он в течении 6 лет не принимал никаких мер против бин Ладена, который спокойно проживал по соседству с простыми пакистанцами и никто на него на заявляо. И власти им не интересовались. Вобщем, с их слов Пакистан рассадник терроризма.

Это значит, что Пакистан на очереди.

Если Европа и в этот раз закроет глаза на такие заявления особенно как первое, то мир ожидает большая амеро-анархия. Все кто с ними смогут себе позволять уничтожать по своему видению, без судов и не считаясь с мнением всего мира. Это уже не анархия, это не знаю как назвать :evil:

Альдебаран 09.05.2011 16:45

Ответ: Обама
 
А по-мойму, мир (Европу и США) ожидает большое бо-бо от арабов.
А Пакистан да, следующий на очереди. Недаром стэйтсы так заигрывают с Индией.
Короч, окружают Иран как могут.
Вот тока не могу взять в толк, чего там в этом Иране? Тоже что ль магниты, как на Кавказе?

Dar 09.05.2011 20:02

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355546)
А по-мойму, мир (Европу и США) ожидает большое бо-бо от арабов.

не должно быть.. (по логике адверзы)
вот бо-бо от доллара.. возможно.

Michael 09.05.2011 20:53

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355543)
Это значит, что Пакистан на очереди.

у Пакистана есть ядерное оружие в отличие от.

Dar 09.05.2011 21:46

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355572)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355543)
Это значит, что Пакистан на очереди.

у Пакистана есть ядерное оружие в отличие от.

и что?..
Начнется революция куда они будут кидать свое "ядерное оружие"?
Затем завалить их страну долларами.. по любому поводу "без процентов", "помощь", "вернете через 200 лет" и т.д.
Местная валюта рухнет, и можно по дешевке скупить всю промышленнность, перевести все на внешнее управление..
а далее менять правительство на кого угодно..

Только кому нужен Пакистан?
Сколько там нефти?


"Следующего" можно вычилисть совсем по другой схеме..

Запасы. Мировые запасы нефти составляют более 132,7 млрд. т (1995). Из них 74% приходится на Азию, в том числе Ближний Восток (более 66%). Наибольшими запасами нефти обладают (в порядке убывания): Саудовская Аравия, Россия, Ирак, ОАЭ, Кувейт, Иран, Венесуэла, Мексика, Ливия, Китай, США, Нигерия, Азербайджан, Казахстан, Туркмения, Норвегия.

Кого здесь американцы "не трогали"? Где не было "народных волнений"?

Альдебаран 09.05.2011 21:52

Ответ: Обама
 
Нас. :) Хотя....спорно. :)
Я тут слышал краем уха, что российской нефти лет на 10 осталось всего, а дальше все, дудки.

Dar 09.05.2011 22:04

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355579)
Нас. :) Хотя....спорно. :)

а перестройка, дефолт, приватизация, скупка промышленности, олигархи, министры по звонку оттуда и т.д. это что было?
Ходорковского за что посадили?.. За три дня до продажи всей российской нефти США и т.д.

Как сейчас, в современном мире, проводится захват чужого государства..
в книге Дж. Перкинса "Исповедь экономического убийцы"
http://lib.rus.ec/b/76872 (настольная книга во властных структурах)

все в точности один в один произошло во многих государствах..
(кстати в фильме "дух времени" он сам об этом подробно рассказывает)
Одним словом для многих это уже много лет не новость..

Wetlan 10.05.2011 02:02

Ответ: Обама
 
Занесу сюда свои мысли, которые раскрыла на форуме автомобилистов.

Цитата:

В принципе, руководство америки люди приверженцы веры на уровне сектанства.
Вобщем, зацикленые. Посему надо исходить из того, что они ориентируются, даже если подсознательно, на предсказания Библии.

Я для себя недавно сделала такое заключение - не предсказания сбываются попадая в события, а сами предсказания являются как бы ориентиром для общего подсознания и для создания определенных событий. Указателем в какую сторону тянуть лямку (развивать что-либо). Чем больше люди верят в предсказателя (ужаснуться предсказанию это тоже порядка поверить, иначе бы не отреагировал эмоционально), тем больше на уровне подсознания, в решительных моментах люди выбирают то, что уже знакомо и как бы заложено в их пямяти и подпамяти. По принципу того же 25-ого кадра.
Так что, получается, что мусолинье предсказаний на весь мир дело двоякое. Может быть потому более щадящие или предупреждающие предсказания словесно как бы зашифровываются. Например, Ностирадамус ведь сказал, что возродившийся антихрист будет носить имя Мабос. Мы часто ломали головы кто же это мог быть. Даже при возможном искажении одной или двух букв. Как оно бывало и у Ностардамуса.
А сегодня стукнула такая мысль:

после акции а Усамой люди сразу заметили идентичность имен двух ведущих учатников событий
Обама
Осама

Если исходить из того, что одна гласная двойная (если не намеренно подставлена для лучшего звучания или небольшой зашифровки) то из этих обоих имен можно собрать одно среднее слово, в состав которого входит одна из букв составляющих оба слова.
м общее
о общее
а общее
и добавляются по недостающему б и с
Получаем составляющую для полного слова МАБОС.

Ну чо, почешим репу ? :о)

Кайвасату 10.05.2011 09:43

Ответ: Обама
 
В связит с тем, что за Обамой стоят те же финансовые воротилы, которые поддерживали и республиканца Буша, политика Обамы после избрания мало чем разнится от политики Буша. Вот сейчас он также присоединился к череде американских президентов - убийц. Он является непосредственнным организатором убийства Усама Бен Ладана, хоть какая-то причастность которого к теракту 11 сентября не доказана. Он был убит без суда и следствия, при этом США нарушили суверенитет другой страны без просу. Пока единственной страной, давшей официально адекватную оценку происходящему является Северная Корея.

gog 10.05.2011 11:31

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 355601)
В связит с тем, что за Обамой стоят те же финансовые воротилы, которые поддерживали и республиканца Буша, политика Обамы после избрания мало чем разнится от политики Буша. Вот сейчас он также присоединился к череде американских президентов - убийц. Он является непосредственнным организатором убийства Усама Бен Ладана, хоть какая-то причастность которого к теракту 11 сентября не доказана. Он был убит без суда и следствия, при этом США нарушили суверенитет другой страны без просу. Пока единственной страной, давшей официально адекватную оценку происходящему является Северная Корея.

Вот мнение рядового американца обо всех этих заварушках с участием американского правительства. Перевод браузерный,но думаю и так понятно о чём говорится. Скажу что форум вовсе не политический,если мол откуда этот текст. Думаю у парня просто всё кипит,если он открыл тему
Цитата:

......................Глубоко внутри мы знаем, что мы не правы, мы знаем, что мы ввели в заблуждение. Существовал никогда и не существует нападения на нашу страну. Все pseudoattacks на нашем homecountry простые пропаганду или были вызваны или заказать непосредственно на наших собственных командиров. Это чувство просто разрушительным для нашей моральной.

Постоянно мы атакуем родины других людей. Чтобы воспользоваться им. Наш народ узнал секрет, как превращать золото в ш. Т.
Это запах наших побед, это материал нашего успеха состоит из. По всему миру. Оставив позади планеты полный ш. Т.
Поэтому мы никогда не оглядываюсь назад. Плохо для моральной.

Глубоко внутри мы знаем, мы предали небольшой клики недобросовестных существ внутри нашего собственного общества. Да, они могут. Пока мы позволяем ему...................................

Michael 10.05.2011 11:47

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355578)
и что?..
Начнется революция куда они будут кидать свое "ядерное оружие"?
Затем завалить их страну долларами.. по любому поводу "без процентов", "помощь", "вернете через 200 лет" и т.д.

рекомендую остыть. ;)
наличие ядерного оружия, в том числе угроза его попадания не в те руки заставят действовать крайне осторожно.

Кайвасату 10.05.2011 12:35

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355608)
наличие ядерного оружия, в том числе угроза его попадания не в те руки заставят действовать крайне осторожно.

Это типа как осторожно действовали США с Хиросима и Нагасаки?

Wetlan 10.05.2011 12:46

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355608)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355578)
и что?..
Начнется революция куда они будут кидать свое "ядерное оружие"?
Затем завалить их страну долларами.. по любому поводу "без процентов", "помощь", "вернете через 200 лет" и т.д.

рекомендую остыть. ;)
наличие ядерного оружия, в том числе угроза его попадания не в те руки заставят действовать крайне осторожно.

При сегодняшенй дерзости американского руководства (которая все больше набирает обороты) возможно все что угодно. После обьявления самовластия Обамой "убил потому что решил", в случае если мировое сообщество не даст контру, а оно до сих пор даже не пошевельнуло пальцем для этого, они могут сбросить и атомную и даже не одну на Пкаистан заявив, что уничтожили рассадник террориств. Причиной назвать то, что их разведка узнала что Пакистан сам собирался сбросить бомбу а они предупредили его действия. Тот же рисунок как с нареченным бин Ладеном. "Он был безоружен но мог взяться за оружие потому мы его опередили"

Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев". :evil:

Wetlan 10.05.2011 12:52

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 355604)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 355601)
В связит с тем, что за Обамой стоят те же финансовые воротилы, которые поддерживали и республиканца Буша, политика Обамы после избрания мало чем разнится от политики Буша. Вот сейчас он также присоединился к череде американских президентов - убийц. Он является непосредственнным организатором убийства Усама Бен Ладана, хоть какая-то причастность которого к теракту 11 сентября не доказана. Он был убит без суда и следствия, при этом США нарушили суверенитет другой страны без просу. Пока единственной страной, давшей официально адекватную оценку происходящему является Северная Корея.

Вот мнение рядового американца обо всех этих заварушках с участием американского правительства. Перевод браузерный,но думаю и так понятно о чём говорится. Скажу что форум вовсе не политический,если мол откуда этот текст. Думаю у парня просто всё кипит,если он открыл тему
Цитата:

......................Глубоко внутри мы знаем, что мы не правы, мы знаем, что мы ввели в заблуждение. Существовал никогда и не существует нападения на нашу страну. Все pseudoattacks на нашем homecountry простые пропаганду или были вызваны или заказать непосредственно на наших собственных командиров. Это чувство просто разрушительным для нашей моральной.

Постоянно мы атакуем родины других людей. Чтобы воспользоваться им. Наш народ узнал секрет, как превращать золото в ш. Т.
Это запах наших побед, это материал нашего успеха состоит из. По всему миру. Оставив позади планеты полный ш. Т.
Поэтому мы никогда не оглядываюсь назад. Плохо для моральной.

Глубоко внутри мы знаем, мы предали небольшой клики недобросовестных существ внутри нашего собственного общества. Да, они могут. Пока мы позволяем ему...................................

Приятно слышать что и в Америке не все притупленные и что люди и там пытаются противостоять невиданой дерзости самовластия.
Очень жаль, что мы почти ничего не знаем про все противостояния происходящие там и в других странах.
Жаль что нету автоматических форумов-переводчиков, на которых машины бы сами переводили все посты на заданые языки. Это могло бы обьединить людей всего мира.

Кайвасату 10.05.2011 12:59

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355613)
Приятно слышать что и в Америке не все притупленные и что люди и там пытаются противостоять невиданой дерзости самовластия.

Да, не все, но к сожалению их меньшинство.

Michael 10.05.2011 15:38

Ответ: Обама
 
американцы обычно сильно боятся чего-то серьезного, поэтому будут осторожны. Хотя, конечно, если хаос зальет сознание, то многое может быть, но надеюсь, не случится..

Dar 10.05.2011 16:53

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355608)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355578)
и что?..
Начнется революция куда они будут кидать свое "ядерное оружие"?
Затем завалить их страну долларами.. по любому поводу "без процентов", "помощь", "вернете через 200 лет" и т.д.

рекомендую остыть. ;)..

с этим не ко мне...
я всего лишь пересказал то о чем говорят американские специалисты.
Рекомендуйте правительству США, ну или в ООН напишите.
Цитата:

наличие ядерного оружия, в том числе угроза его попадания не в те руки заставят действовать крайне осторожно.
Вы словно не в России живете или не знаете что в России есть ядерное оружие..:-k

ДоброеУтро 10.05.2011 17:30

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355619)
американцы обычно сильно боятся чего-то серьезного, поэтому будут осторожны. Хотя, конечно, если хаос зальет сознание, то многое может быть, но надеюсь, не случится..


Michael 10.05.2011 18:18

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355623)
Вы словно не в России живете или не знаете что в России есть ядерное оружие..:-k

о России речи не шло. Да и в Пакистане пока что не наблюдается массированных американских бомбежек, цветных революций, хотя внутренние беспорядки бывают. Северную Корею тоже побаиваются трогать. Посмотрим, что будет дальше.

Dar 10.05.2011 19:44

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355627)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355623)
Вы словно не в России живете или не знаете что в России есть ядерное оружие..:-k

о России речи не шло. Да и в Пакистане пока что не наблюдается массированных американских бомбежек, цветных революций, хотя внутренние беспорядки бывают. Северную Корею тоже побаиваются трогать. Посмотрим, что будет дальше.

Вам непонятно почему они никому не нужны?:-k

Michael 10.05.2011 20:30

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355635)
Вам непонятно почему они никому не нужны?:-k

Нет нефти? Это слишком просто.

Wetlan 11.05.2011 02:02

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355619)
американцы обычно сильно боятся чего-то серьезного, поэтому будут осторожны. Хотя, конечно, если хаос зальет сознание, то многое может быть, но надеюсь, не случится..

Серьезного они не боятся.
Потому что то что они творят это более чем серьезно.
Это нагло, самонадеянно и дерзко. Они перед носом у всего мира делают (громаят и разоряют) кого хотят. Правильно, медленно, шаг за шагом но делают. И последнее заявления Обамы сняло все пределы. Они поняли, что им не будут перечить и оправдают все их поступки. будут поддакивать.
Не пойму одно. Европа (наши политики) настолько у них в кулаке и боится пикнуть или настолько ими проплачена.

Юрий Ганков 11.05.2011 07:06

Ответ: Обама
 
Вчера статейку прочел - для борьбы с "русской" бот-сетью ФБР просит разрешение на внедрение в тысячи ПК в США без ведома хозяев.

Странно было слышать про "русскую" бот-сеть, а еще страннее то, что из 7 миллионов бот-сетей озучили русскую и еще страннее попытка залезть в ПК граждан. Так что ждите осчередного урезания свобод.

Показательно вторжение в Пакистан для отлавливания Осамы - прецедент есть - кто следующий?

Musiqum 11.05.2011 07:55

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 355614)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355613)
Приятно слышать что и в Америке не все притупленные и что люди и там пытаются противостоять невиданой дерзости самовластия.

Да, не все, но к сожалению их меньшинство.

К сожалению, наверное в каждой стране прогрессивно мыслящих граждан с высокими моральными принципами меньшинство.
Но вот в прошлое воскресенье у здания ООН в Нью-Йорке собрался митинг, на котором люди (граждане США) выражали своё недовольство внешней политикой Белого дома. Этот митинг был направлен в поддержку Брэдли Мэннинга, того самого бывшего американского военного, который "слил" секретную информацию Викиликсу и находящегося сейчас за это в заключении.
Некоторые на митинг пришли с плакатами, типа, "Наше правительство - преступники". Показывали в новостях, как у них брали интервью. Многие были возмущены и говорили такие вещи : Мне стыдно за мою страну, что наше правительство ведёт пиратскую политику по отношению к другим странам. Или : Обама успешно продолжает линию Буша по дискредитации Америки во всём мире. Другой конкретно сказал : Я чуствую себя соучастником мерзких преступлений, которые творит верхушка власти моей страны.
А один старенький хиппи (вообще полный атас!) сказал, что Брэдли Мэннинг - это наш национальный герой. Он немедленно должен быть освобождён из тюрьмы. Он, как истиный гражданин своей свободной страны, пытался разоблачить военных и государственных преступников своей родины. Во время вьетнамской войны я служил на военной базе в Греции и у меня тоже был доступ к секретной информации. Если бы в то время были такие же информационные технологии, как сегодня, то я бы тоже кому-нибудь слил эту секретную информацию, чтобы очистить от греха свою страну. :)

Юрий Ганков 11.05.2011 13:03

Ответ: Обама
 
Но если с бот-сетями и Брэдли Мэнингом мне еще понятно, то совсем не понятно следующее:

Балалайка супер-оружие?

Второго октября 2010 года президент США Барак Обама продлил запрет на продажу балалаек в США до 2020 года. Более того, напуганный невиданным в Америке ростом народных выступлений обитатель хижины дяди Тома Белого дома 10 марта 2011 года запретил и музыкальные коллективы играющие на русских народных инструментах. Что это, рецидив мракобесия, или просто неприкрытый, параноидальный страх властей?

История вопроса восходит еще к предвоенному времени, когда тогдашний глава вашингтонской администрации Франклин Рузвельт подписал секретный указ о запрете балалаек на территории страны сроком на 10 лет.

Это случилось в 1940 году. С тех пор декрет регулярно продлевается. С 2000 года указом Клинтона запрет распространен и на Аляску, которая являлась единственным местом, где продажа была разрешена. Балалайка на Аляске считается народным музыкальным инструментом. Во времена Рузвельта эти земли еще не имели статуса штата, поэтому запрет удалось обойти, благодаря лазейкам в законодательстве.
Причиной запрета формально стал тот факт, что балалайка запрещена в России …православной церковью и государством ибо “позволяет глумиться над властью”. Фактически, в тогдашнем СССР запрет был уже снят. А вот православную церковь как раз и запретили. Рузвельт был прав в одном – этот инструмент реально опасен для власти, поскольку может использоваться в качестве “мягкой силы”.
В наши дни запрет сохраняется в неполной форме. Играть на балалайке не запрещено, хотя для этого нужно иметь специальную лицензию. Не допускается массовая продажа этого инструмента и промышленное изготовление. Одиночные частные продажи разрешаются.
Вот поэтому Книга Дж. Флинна “Как изготовить балалайку”, ( http://luth.org/downloads/Flynn-Balalaika-GAL.pdf ) увидевшая свет в 1984 пользуется фантастической популярностью и выдержала уже 9 переизданий. Для простого американца, желающего насладиться звуками балалайки, нет иного пути, как изготовить ее самому. А купить балалайку в магазине будет невозможно, по крайней мере, еще десять лет. http://admin.liga-net.com/my/analytics/balalaika.html

Кто, что понимает?

Юрий Ганков 11.05.2011 13:08

Ответ: Обама
 
Советник Обамы: ликвидация Путина - одна из главных задач


Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики в отношении России американский политолог и главный советник Президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол. Об этом он открыто пишет в своей работе «Один шаг вперед, два шага назад», сообщает информационно-аналитический портал «Евразия».
В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина» Майкл Макфол констатирует, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. О том же самом, с упором на стагнацию демократических процессов уже при Ельцине и упущенных в первую очередь администрацией Клинтона возможностях другая его книга, написанная вместе с Джеймсом Голдгейром – «Цель и средства, политика США в отношении России после "холодной войны"». Касаясь российской темы, Макфол дает понять, что отход нашей страны от западных стандартов демократии представляет собой угрозу для США.

«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США, обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности» – пишет портал «Евразия».

Впечатляюще звучит название другой статьи Макфола, написанной им в 2005 году вместе с Джеймсом Голдгейром для «Weekly Standart» - «Путинская авторитарная душа».
В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает» четко формулируется идея – если не демократизировать Россию, то поставить в Кремле либерала, который бы вел себя следующим образом: он бы «праздновал "оранжевую революцию" на Украине, вместе с Европой работал бы на ослабление белорусского диктатора Александра Лукашенко и более активно бы сотрудничал с США в том, чтобы оказать давление на Тегеран, дабы он согласился на сделку по ядерному топливу». Судя по последним известиям, задача-минимум, поставленная Макфолом, выполнена.

Напомним, что Майкл Макфол возглавляет комиссию Макфол-Сурков, созданную в июле 2009 года совместным решением президентов двух стран, с Американской стороны. Советник президента США как один из руководителей этой комиссии постоянно встречается с российским правозащитниками, он - активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом. Комиссия, как и многое в российско-американских отношениях, устроена диспропорционально: если Макфол имеет возможность влиять на нашу внутреннюю политику, инструктировать и защищать либеральных правозащитников и других агентов влияния, то Владислав Сурков такой возможности не имеет, вся деятельность комиссии выступает таким образом в качестве приводного ремня Администрации Президента США, юридически легитимизируя ее контроль над определенным сегментом нашего гражданского общества.

Комментарий от редакции:
Мы уже не раз писали что вся эта модернизаторская возня есть суть лишь отражение прихода в команду Медведева западников делающих ставку не на российские мировоззренческие и физические возможности, а на сегрегацию по западному образцу. Этот гнилой червь упаднической идеологии находит свое отражение в символичных заявлениях Юргенса - Суркова, а в последнее время стал активно вырисовываться в действиях Медведева. ДАМ не являясь самостоятельным носителем методологии пал жертвой своего, по сути оранжевого окружения. Мы на страницах портала уже давали определения оранжизма. То что сегодня он прочно обосновался в Кремле- факт. Без сомнения это большая победа англосаксонского манипуляторного механизма, и это огромная проблема России. Именно так сегодня стоит вопрос. Такой подход неизбежно будет давить все ростки своего , все внутренние инициативы, свои кадры, и стимулировать лишь серомышье всегда готовое лечь под любые инициативы так как не способно мыслить глобально и не видит перспектив страны. Возвращение Путина во власть не решит проблему, потому как запущен механизм ликвидации мировоззрения страны, замены его на ущербное западное копирование (знают кошки чье мясо съели)

Единственным вариантом является создание Путиным новой мировоззренческой парадигмы на основе внутренних резервов страны через организацию горизонтальных и вертикальных лифтов. В противном случае страна станет колонией донором США. Именно туда ведет страну Медведев не понимая скрытых механизмов действия своего окружения будучи методологически незрелым по существу. Хотя учитывая что он пользуется интернетом это странно. В интернете достаточно информации для размышления. Возможно и это , как и все последние инициативы, лишь ПИАР не имеющей под собой реальной основы

николаййй 11.05.2011 14:44

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355612)
Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев".

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

Юрий Ганков 11.05.2011 14:51

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355679)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355612)
Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев".

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

Я не понял - вы их оправдываете?:shock:

Это был только эксперимент и демонтсрация, полевое испытание изделия, непропорциональное применение силы. Кто ж им помешает и в будущем таким образом сохранять своих солдат? Ну вы даете !!

николаййй 11.05.2011 15:06

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355680)
Я не понял - вы их оправдываете?:shock:

Вы непоняли:)

Wetlan 11.05.2011 15:35

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 355663)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 355614)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355613)
Приятно слышать что и в Америке не все притупленные и что люди и там пытаются противостоять невиданой дерзости самовластия.

Да, не все, но к сожалению их меньшинство.

К сожалению, наверное в каждой стране прогрессивно мыслящих граждан с высокими моральными принципами меньшинство.
Но вот в прошлое воскресенье у здания ООН в Нью-Йорке собрался митинг, на котором люди (граждане США) выражали своё недовольство внешней политикой Белого дома. Этот митинг был направлен в поддержку Брэдли Мэннинга, того самого бывшего американского военного, который "слил" секретную информацию Викиликсу и находящегося сейчас за это в заключении.
Некоторые на митинг пришли с плакатами, типа, "Наше правительство - преступники". Показывали в новостях, как у них брали интервью. Многие были возмущены и говорили такие вещи : Мне стыдно за мою страну, что наше правительство ведёт пиратскую политику по отношению к другим странам. Или : Обама успешно продолжает линию Буша по дискредитации Америки во всём мире. Другой конкретно сказал : Я чуствую себя соучастником мерзких преступлений, которые творит верхушка власти моей страны.
А один старенький хиппи (вообще полный атас!) сказал, что Брэдли Мэннинг - это наш национальный герой. Он немедленно должен быть освобождён из тюрьмы. Он, как истиный гражданин своей свободной страны, пытался разоблачить военных и государственных преступников своей родины. Во время вьетнамской войны я служил на военной базе в Греции и у меня тоже был доступ к секретной информации. Если бы в то время были такие же информационные технологии, как сегодня, то я бы тоже кому-нибудь слил эту секретную информацию, чтобы очистить от греха свою страну. :)

Вы пожалуйсте, по возможности, периодически делитесь с нами такой приятной информацией.

Wetlan 11.05.2011 15:43

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355674)
Но если с бот-сетями и Брэдли Мэнингом мне еще понятно, то совсем не понятно следующее:

Балалайка супер-оружие?

Второго октября 2010 года президент США Барак Обама продлил запрет на продажу балалаек в США до 2020 года. Более того, напуганный невиданным в Америке ростом народных выступлений обитатель хижины дяди Тома Белого дома 10 марта 2011 года запретил и музыкальные коллективы играющие на русских народных инструментах. Что это, рецидив мракобесия, или просто неприкрытый, параноидальный страх властей?

История вопроса восходит еще к предвоенному времени, когда тогдашний глава вашингтонской администрации Франклин Рузвельт подписал секретный указ о запрете балалаек на территории страны сроком на 10 лет.

Это случилось в 1940 году. С тех пор декрет регулярно продлевается. С 2000 года указом Клинтона запрет распространен и на Аляску, которая являлась единственным местом, где продажа была разрешена. Балалайка на Аляске считается народным музыкальным инструментом. Во времена Рузвельта эти земли еще не имели статуса штата, поэтому запрет удалось обойти, благодаря лазейкам в законодательстве.
Причиной запрета формально стал тот факт, что балалайка запрещена в России …православной церковью и государством ибо “позволяет глумиться над властью”. Фактически, в тогдашнем СССР запрет был уже снят. А вот православную церковь как раз и запретили. Рузвельт был прав в одном – этот инструмент реально опасен для власти, поскольку может использоваться в качестве “мягкой силы”.
В наши дни запрет сохраняется в неполной форме. Играть на балалайке не запрещено, хотя для этого нужно иметь специальную лицензию. Не допускается массовая продажа этого инструмента и промышленное изготовление. Одиночные частные продажи разрешаются.
Вот поэтому Книга Дж. Флинна “Как изготовить балалайку”, ( http://luth.org/downloads/Flynn-Balalaika-GAL.pdf ) увидевшая свет в 1984 пользуется фантастической популярностью и выдержала уже 9 переизданий. Для простого американца, желающего насладиться звуками балалайки, нет иного пути, как изготовить ее самому. А купить балалайку в магазине будет невозможно, по крайней мере, еще десять лет. http://admin.liga-net.com/my/analytics/balalaika.html

Кто, что понимает?

Вполне возможно, что балалайка производит какие-то чудодейсвтенное этнические воздействия на людей. Скорее даже подсознательно.
Может быть были какие-то статистики от наблюдений или исследований, котороые показали, что балалайка со временем может заменить банджо или какие-нибудь другие музыкальные инструменты.
Может быть их сипугал быстро растущий спрос на балалайку.

Ну а на ментальном плане то Гитлер прийдя к власти ввел старые немецкие шрифты и вообще некоторые элементы именно глубоко сидящий этнических трпдиций. Такие вещи сплочают народ. Повидимому у балалайки слишком много запала ;)

Wetlan 11.05.2011 15:54

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355679)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355612)
Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев".

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

С каких это пор американцы штурмовали японцев да еще милионными составами?))))
Может быть после того как наши водрузили над Японией свой флаг победы? :rolleyes:
Как известно, японцы капитулировали почти без выстрелов.
А американцы сбросили атомные бомбы на обычне города. В них что, стояла вся японская армия?

Wetlan 11.05.2011 15:57

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355680)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355679)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355612)
Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев".

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

Я не понял - вы их оправдываете?:shock:

Это был только эксперимент и демонтсрация, полевое испытание изделия, непропорциональное применение силы. Кто ж им помешает и в будущем таким образом сохранять своих солдат? Ну вы даете !!

Мне такая "логика" тоже не доходит.
Зачем тогда вообще нужны солдаты и нужно их куда-то посылать, чтобы одновременно ради их же сохранения уничтожить пару городов.
Тут вообще нету логики.

Dar 11.05.2011 16:00

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355639)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355635)
Вам непонятно почему они никому не нужны?:-k

Нет нефти? Это слишком просто.

Все гениальное просто..
Вам кажется США никогда не хотели и не хотят мирового господства?
Вам не верится США хочет взять под контроль все рессурсы на Земле?
Это слишком просто? :)
Ну предложите тогда более сложный и непонятный план...
Например что они хотят просто так подарить возможность контролировать весь мир Пакистану.. Будет очень непонятно и сложно..

(надеюсь вы не думаете что им нужны деньги, ведь они их могут напечатать сколько угодно :))

николаййй 11.05.2011 16:42

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355688)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355680)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355679)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355612)
Тем более. у них уже есть опыт с Японией. В 45-ом они наверное тоже не заявляли что хотели провести эксперимент. Они "сподстраховывали мир от опасных японцев".

В первую очередь они сохраняли жизни своих солдат. В ходе штурма японских островов ожидались миллионные потери, так как японцы сражались бы с фанатичной упорностью. Атомные бомбардировки показали бессмысленность упорствования.
А заодно, и эксперимент, и демонстрация своей мощи Советскому Союзу.

Я не понял - вы их оправдываете?:shock:

Это был только эксперимент и демонтсрация, полевое испытание изделия, непропорциональное применение силы. Кто ж им помешает и в будущем таким образом сохранять своих солдат? Ну вы даете !!

Мне такая "логика" тоже не доходит.
Зачем тогда вообще нужны солдаты и нужно их куда-то посылать, чтобы одновременно ради их же сохранения уничтожить пару городов.
Тут вообще нету логики.

Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Цитата:

Международные отношения требуют постоянной бдительности. Силы разрушения остаются активными, как и прежде – Англия, Германия и Япония. Карта мира будет предметом многих сражений. Хотя Америка находится в стороне от войны, она должна стоять, как мощно вооруженная и экипированная страна. Россия будет представлять сдерживающую силу против Японии.
27.12.1935 Е.И.Рерих Ф.Д.Рузвельту
P.S. В одной из своих антирериховских лекций, диакон Кураев говорил примерно следующее: "Говорят что Рерихи хорошо относились к России? А Вот и нет, и я вам это сейчас докажу! Слушайте что Елена Рерих пишет в своих письмах: "За Америкой великое будущее (это примерно, я по памяти (николаййй))". И разве можно говорить после этого что Рерихи хорошо относились к России?"
Ну Вы поняли о чём я?:)

Dar 11.05.2011 16:52

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

николаййй 11.05.2011 17:35

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355687)
С каких это пор американцы штурмовали японцев да еще милионными составами?))))

Штурмовали по всему Тихому океану Начиная с Гаудалканала в 1942, и дальше до Иводзимы и Окинавы в 1945-м. Миллионными пришлось бы в случае штурма метрополии.
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355687)
Может быть после того как наши водрузили над Японией свой флаг победы? :rolleyes:

Вы ничего не путаете? Советские войска разгромили Квантунскую группировку, но это было не в Японии, а в Манджурии. Так же взяли штурмом Южный Сахалин и Курилы, они уже были собственно Японией.
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355687)
Как известно, японцы капитулировали почти без выстрелов.

После бомб и капитулировали, а до этого готовы были стоять насмерть.Кстати, если бы не сдались, то бомбардировки бы продолжались, о чём Японию уведомили. Следующими городами должны были быть Кокуру и Ниегату.
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355687)
А американцы сбросили атомные бомбы на обычне города. В них что, стояла вся японская армия?

В Хиросиме находился штаб обороны всей Японии во главе с маршалом Сунроку Хата, а так же важнейшая база снабжения армии. В Нагасаки оружейные и сталелитейные заводы Мицубиси (производство истребителей в том числе для камикадзе), а так же порт и доки (военные).

Michael 11.05.2011 19:00

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355689)
Вам кажется США никогда не хотели и не хотят мирового господства? Вам не верится США хочет взять под контроль все рессурсы на Земле?Это слишком просто? :)

как бы попроще сказать ... я говорю о другом, только о том, о чем писал выше. Поэтому, спорить насчет того, чего я не говорил - не вижу смысла.

Альдебаран 11.05.2011 19:06

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355695)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

Ну, нельзя конечно принижать вклад союзников СССР в деле победы над фашизмом. Конечно ни лендлиз, ни операции в Африке, ни второй фронт не идут ни в какое сравнение с вкладом России в победу, но все же нельзя отрицать их значительный вклад. Между прочим, к концу войны вся армия пересела с полуторок на стоудбеккеры.
И николаййй, думаю, говорил все же о другом. О стратегической составляющей вступлении США в войну на нашей стороне. Если бы Япония не атаковала Америку, то каво бы она тогда атаковала? И чего бы нам тогда это стоило? Этот момент тут самый главный. Я до сих пор считаю атаку Японией США, вместо атаки нашего Дальнего Востока и Сибири одной из основных стратегических ошибок стран оси.

Альдебаран 11.05.2011 19:15

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355697)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355687)
С каких это пор американцы штурмовали японцев да еще милионными составами?))))

Штурмовали по всему Тихому океану Начиная с Гаудалканала в 1942, и дальше до Иводзимы и Окинавы в 1945-м. Миллионными пришлось бы в случае штурма метрополии.

Спорно, учитывая что тогда в Японии высадились бы и наши войска и новые танки ИС-3.
Миллионными? О, очень спорно. Думаю, вся Япония легла бы к нашим ногам за пару месяцев, как и квантунская армия. 1945 - пик силы русского оружия. Огромнейший опыт войны и чудовищная по своим масштабам и силы армия. Именно поэтому квантунцы так быстро пали. Мало того, уверен, что и Трумен это прекрасно понял.
Спросите себя, не феноменальная ли победа наших в Манчжурии заставила Америку сбросить бомбу. После своих жалких успехов на Тихом океане за все годы войны, что они могли еще бы противопоставить нашему наступлению? Японцы, которых они долгих четыре года били еле еле в куче небольших сражений, а тут пришли русские и бац, целой армии, гордости японских ВС как ни бывало? У, срочно, срочно бомбу.

николаййй 11.05.2011 19:36

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355695)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

Начну отвечать сдесь, а если посчитаете нужным, отделите тему, что то вроде, "США и СССР во Второй мировой войне.
1. Когда Япония приняла решение воевать с США на Тихом океане, а не с СССР за Сибирь и Дальний Восток, и о этом факте стало известно нашей разведке, это стало первым облегчением для Советского Союза и тут же на защиту Москвы стали перебрасываться кадровые дивизии, которые до этого готовились отражать японское нападение. Как считается, эти дивизии и спасли Москву.
2. Высадка американцев в Северной Африке оттянула большие силы немцев от участия боёв за Сталинград. Не только солдат и техники не хватило Вермахту для участия в штурме города, но и рещающим фактором, сдачи окружённой 6й армии, стала нехватка транспортных самолётов для снабжения, которые были вынужденны снабжать африканскую группировку через Средиземное море.
3. Высадка американцев в Сицилии 10 июля 1943 года, вынудили прервать наступление немцев на Курской дуге и перебросить лучшие части и технику в Италию. Затем в ходе 1943-44 годов воевали с немцами на территории Италии.
4. Когда 6 июня 1944 года американцы высаживались в Нормандии, Наши войска ещё не перешли границы. Одновременно шли бои за освобождение Белоруссии и операция по захвату плацдарма в Нормандии. Немцы в итоге вынужденны были разрываться на два фронта, тем самым облегчалась задача и нам и союзникам.
5. Вспомним, что именно американцы совместно с англичанами активно бомбили Германию, затрудняя работу немецкого тыла, в том числе производство вооружения, тем самым помогая нам.
6. Ну а БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит в один миллиард долларов, помог нам в самые трудные минуты. Например в 1942 году, когда у нас шло перестроение эвакуированной промышленности, большая часть танков в нашей армии была Ленд-Лизовской. И большое уважение Чарли Чаплину, который возглавлял комитет помощи Советскому союзу" и собирал деньги по всей Америке, в том числе жертвовал свои.

И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

николаййй 11.05.2011 19:47

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355701)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355697)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355687)
С каких это пор американцы штурмовали японцев да еще милионными составами?))))

Штурмовали по всему Тихому океану Начиная с Гаудалканала в 1942, и дальше до Иводзимы и Окинавы в 1945-м. Миллионными пришлось бы в случае штурма метрополии.

Спорно, учитывая что тогда в Японии высадились бы и наши войска и новые танки ИС-3.
Миллионными? О, очень спорно. Думаю, вся Япония легла бы к нашим ногам за пару месяцев, как и квантунская армия. 1945 - пик силы русского оружия. Огромнейший опыт войны и чудовищная по своим масштабам и силы армия. Именно поэтому квантунцы так быстро пали. Мало того, уверен, что и Трумен это прекрасно понял.
Спросите себя, не феноменальная ли победа наших в Манчжурии заставила Америку сбросить бомбу. После своих жалких успехов на Тихом океане за все годы войны, что они могли еще бы противопоставить нашему наступлению? Японцы, которых они долгих четыре года били еле еле в куче небольших сражений, а тут пришли русские и бац, целой армии, гордости японских ВС как ни бывало? У, срочно, срочно бомбу.

Спешу, поэтому вкратце.
Американцы считали свои возможные потери (это они считали при разработке плана наступления, не я), учитывая фанатизм японцев при защите своей земли, когда каждый мог превратится в камикадзе.
Меня не нужно переубеждать что "Красная Армия всех сильней" :), я с этим полностью согласен. Но хорошо бы быть объективными, и отдать должное заслугам другим. Просто так будет честно.
А про демонстрацию силы бомбы ( а значит и запугивание) я писал.

Юрий Болотов 11.05.2011 19:57

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355700)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355695)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

Ну, нельзя конечно принижать вклад союзников СССР в деле победы над фашизмом. Конечно ни лендлиз, ни операции в Африке, ни второй фронт не идут ни в какое сравнение с вкладом России в победу, но все же нельзя отрицать их значительный вклад. Между прочим, к концу войны вся армия пересела с полуторок на стоудбеккеры.
И николаййй, думаю, говорил все же о другом. О стратегической составляющей вступлении США в войну на нашей стороне. Если бы Япония не атаковала Америку, то каво бы она тогда атаковала? И чего бы нам тогда это стоило? Этот момент тут самый главный. Я до сих пор считаю атаку Японией США, вместо атаки нашего Дальнего Востока и Сибири одной из основных стратегических ошибок стран оси.

Японские генералы, как и Гитлер, считали что СССР рухнет под ударом вермахта за несколько месяцев. Поэтому они не считали нужным ввязываться в сухопутную войну с русскими, ибо США в это время успели бы подготовиться к войне. И даже нанести превентивный удар. Ибо в Перл-Харборе стоял весьма внушительный флот. Японцы готовились к своему блицкригу.

Юрий Ганков 12.05.2011 08:24

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355704)
...........И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

Даже не сомневайтесь - смогли бы и сделали бы. Дошли бы до Ламанша. Всю Европу превратили бы в "ГДР" - Испания, Португалия, Аргентина, Италия, Франция, Австрия...может только не стали бы переправляться через Ламанш.

Роль США в подготовке и начале 2МВ очевидна. Почитайте Ю.Семенова, поищите материалы по Прескоту Бушу. И та помошь, которую получил СССР от США играла роль балансировки в противостоянии для более полного взаимоуничтожения. Иначе трудно понять почему США вооружили Германию "дранг нах остен" и помогали одновременно Росси. Один эпизод с открытием "второго форонта" расставляет все по местам. А еще есть момент - Гитлера "точили" под коммунистический СССР а он повернул на Европу сначала, не сдержал слова, повел собственную игру - вот и начали помогать, чтоб сбалансировать.

Юрий Ганков 12.05.2011 08:32

Ответ: Обама
 
В США собираются запретить выращивание, использование, распределение, покупку или продажу пищи, выращенной в домашних условиях

В последние годы в США получило распространение движение так называемых изоляционистов. Люди семьями и небольшими общинами уходят из общества и селятся в труднодоступных лесных и горных местах, обеспечивая себя сельским хозяйством, рыбалкой и охотой. Но, похоже, что с этим пытаются покончить.

В Сенат США подан законопроект S510, который сделает незаконными выращивание, использование, распределение, покупку или продажу пищи, выращенной в домашних условиях (!). Все это, разумеется, делается под предлогом защиты здоровья граждан. Уверяется, что выращенные частным порядком продукты чаще всего не соответствуют санитарным нормам и потому угрожают здоровью потребителей.

По мнению экспертов – S510, Законопроект о Пересмотре Безопасности Пищевых Продуктов 2010 года – может оказаться самым опасным законом в истории Соединенных Штатов.

“Будучи принят, S510 нарушил бы право граждан на выращивание, владение, торговлю, транспортировку продуктов питания и употребление природной пищи. Он станет самой отвратительной деятельностью против возделывания, торговли и потребления пищи и сельскохозяйственной продукции по выбору каждого человека. Законопроект будет антиконституционным, и будет противоречить закону природы или, если хотите, воле Бога”, - считает канадский доктор Шив Чопра, признанный авторитет в области продовольственной безопасности.

С подобной проблемой столкнулась Индия, когда во времена Британского владычества правительство Великобритании наложило налог на соль. Однако S510 расширяет контроль над всей пищей в США, нарушая основное право людей на питание.

Стоит напомнить, что еще в 1990-х годах Билл Клинтон ввел Положения Анализа Контроля над Опасностью (HACCP), якобы для борьбы с инфекциями в мясной промышленности. Это положение откровенно лоббировало интересы корпоративных производителей мяса в рамках Всемирной Торговой Организации, "контролирующих" с его помощью самих себя, и получивших возможность устранить с рынка конкурентов – тысячи мелких производителей мяса.

В 2008 году уже Хиллари Клинтон в ходе своей предвыборной кампании на пост президента настаивала на создании мощного централизованного агентства по безопасности продуктов питания. Хотя Клинтон и не стала президентом, но ее идеи получили развитие в S510.

Итак, этот законопроект нарушает моральные, социальные, экономические, политические, конституционные и человеческие основы выживания – утверждают американские правозащитники и представители общественности. Они обращают внимание на следующие аспекты: этот законопроект, в случае его принятия, устанавливает тотальную власть Министерства Безопасности над всеми пищевыми продуктами и всеми фермами США, что помимо всего прочего создает благоприятную базу для коррупции и лоббирования.

В реальности закон покончит с суверенитетом США, отдавая государственные пищевые запасы под власть ВТО, тем самым, угрожая национальной безопасности. Это в свою очередь фактически отменяет Акт 1994 года – соглашение, подписанное в Уругвае, которое помещает суверенитет США и закон США под совершенную защиту. Вместо этого S510 провозглашает приоритет международных норм над национальными, поскольку гласит, что ничто в этом Акте (или поправке, сделанной этим Актом) не должно истолковываться в манере, не соответствующей соглашению, установленному ВТО, любым другим договором или международным соглашением, поддержанном Соединенными Штатами.

Кроме того, законопроект позволяет правительству, в соответствии с законом военного времени, рассматривать торговлю любыми продуктами питания (даже выращенными в США) и даже обмен ими как “контрабанду” в Соединенные Штаты, поскольку согласно этому закону США являются не территориальным образованием, а "корпоративной сущностью". Следовательно “ввоз пищи в США” включает пищу, произведенную где-то на территории страны и “ввоз” посредством производства.

Законопроект позволяет ООН, ВОЗ, Организации Питания и Сельского Хозяйства ООН и ВТО брать на себя контроль над всеми продуктами питания на Земле и препятствовать допуску к обычной натуральной пище. Его причудливая история и ожидаемое влияние при ограниченном допуске к натуральному питанию (при одобрении генетически измененной пищи, генетически измененных животных, пестицидов, гормонов, облучении пищи и так далее) несет огромную угрозу здоровью людей, и исключает нормальное питание.

S510 лишает американских сельхозпроизводителей права на очистку, хранение и владение семенами в США, отдавая контроль над семенами в руки Транснациональных корпораций.

Еще один момент: законопроект включает NAIS – программу отслеживания животных, якобы угрожающих мелким фермерам и владельцам животноводческих ранчо. Представители ВОЗ, ВТО, Всемирной Организации Здоровья Животных ООН, а также обслуживающие их интересы американские "пищевые" спецслужбы получат право на массовое истребление даже племенных животных даже без точного установления их "болезни". Только лишь по первому подозрению или в целях профилактики. Биологическое разнообразие животных на фермах заменится генетически модифицированными животными, патентами, на разведение которых владеют корпорации. Будут объявляться мнимые болезни. S510 предусматривает существование Центров по Контролю над Заболеваниями, несмотря на их коррумпированное вовлечение в скандал с вирусом H1N1 (свиной грипп), который, как сейчас говорят, был состряпан корпорациями.
В итоге, законопроект разрушает все, что осталось от американской экономики. Он забирает сельское хозяйство и питание, которые являются краеугольными камнями всех экономик, из рук граждан и отдает их под контроль многонациональных корпораций, включая ООН, ВОЗ, ВТО и других, действующих как агенты Министерства Внутренней Безопасности. Устраняется возможность перестройки экономики, основанной на фермерстве, садоводстве, производстве продуктов питания и натуральных продуктов. Наряду с этим исчезают все сельскохозяйственные работы, орудия труда и смежные занятия.

Также документ позволит правительству одобрять антибиотики, гормоны, пестициды и генетически модифицированные продукты. Он поставит на промышленную основу каждую ферму в США, что сделает пищу еще более вредной. Но с особым цинизмом новый закон вводит понятие "пищевые преступления" и позволяет воспользоваться ими, как поводом к созданию полицейского государства и введению тотального контроля. Он прекращает действие всех существующих правил, определение наказуемых преступлений и наказаний. Он подрывает фундаментальные права всех граждан страны, делая их предметом рассмотрения корпоративных трибуналов с неограниченной властью и возможностью внесудебных наказаний. Он означает конец законности в США.

Казалось бы, это чисто американское событие, не имеющее к нам никакого отношения. Однако, логика развития событий, их глобальный размах, а также печальный опыт двух последних десятилетий, как и настойчивое стремление нашего руководства в ВТО, подсказывают, что вскоре похожий законопроект может быть внесен на обсуждение в Госдуму. Тихонько так, без лишнего шума. Вслед за внедрением электронных идентификаторов.

Юрий Ганков 12.05.2011 08:36

Ответ: Обама
 
Б.Гейтс проговорился?

Как Б.Гейтс собирается сокращать население Земли

Билл Гейтс известен многим как создатель знаменитой фирмы "Микрософт" и один из самых богатых людей на планете (в списке богачей занимающий второе место после какого-то мексиканского мафиози). А также известен тем, что иногда высказывает любопытные мысли ( настораживающие всех нормальных людей, относящихся к глобализму с сомнением и недоверием) о необходимости глобализации на Земле ( настораживающие всех нормальных людей, относящихся к глобализму с сомнением и недоверием) предложения по регулированию численности населения. Вот одно из самых последних его выступлений :
"...Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.

Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам,здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов".

На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около ? 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах.

http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

Dar 12.05.2011 10:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355739)
этот законопроект, в случае его принятия, устанавливает тотальную власть Министерства Безопасности над всеми пищевыми продуктами...

Продукты..
похоже это еще один "компонент" для тотальной власти после нефти..(ресурсов)

Пандора 12.05.2011 15:33

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355739)
Наряду с этим исчезают все сельскохозяйственные работы, орудия труда и смежные занятия.

В мультике "Тайна третьей планеты" есть планета Шелезяка.
Жизни нет, растительности нет, населена роботами.

Michael 12.05.2011 15:44

Ответ: Россия и Мир, события.
 
еще статья о регрессорской деятельности и попытках управления через хаос.
http://vz.ru/opinions/2011/5/12/490682.html

«Все, конец Обаме»
Сергей Кургинян, политолог

"Ужас поселяется в сердцах многих. Они не понимают, что делает Большой Белый брат. Он сошел с ума? Он переустраивает мир, делает ставку на хаос. От управления миром по закону нового мирового порядка американцы переходят к новому мировому беспорядку. Это чудовищная авантюра."

tayna 12.05.2011 17:46

Ответ: Обама
 
Т.1, п.166
Цитата:

Америка сейчас приблизилась к рубежу, или к поворотному пункту, в своей истории. И приводит давнее пророчество о том, что при Рузвельте будут большие перемены. «Америка может достичь великого значения и мирного преуспеяния. Готов совет для Америки, и полезно для нее принять его. Но она должна принять посла и явить уважение, ибо иначе много примеров грозных последствий отрицаний». Итак, из этой книги мы видим, что правление Рузвельта может быть небывало блестящим, но может окончиться вроде Хувера, если Совет будет отвергнут, как с ним и случилось. (Неужели Рузвельт окажется духом меньше Вашингтона! Интересно отметить, что многие прилагали это пророчество о Рузвельте к первому президенту этого имени и только теперь по некоторым малым деталям ясно, что оно относилось именно к настоящему.)
Т.2, п.19
Цитата:

Время сейчас настолько серьезно, настолько грозно, настолько опасно, что мы должны оставить всякие мысли о возможности продвинуться без Высшей помощи. Каждое легкомыслие и неточное выполнение Высшего Указа есть преступление. Лишь Высшая воля может спасти мир при сотрудничестве немногих указанных. Спасение Америки – в принятии Знамени и в оказании почитания Послу. Если Америка изберет трудный путь, то путь Галахада не станет от того легче. Ничего к этому письму не прибавляю, ибо следует задуматься над словами Владыки.
Т.2 п.35
Цитата:

…Весть и принятие Знамени были первыми испытаниями Америки.

Карта Европы, и Азии, и всего Мира меняется. Перед нами стоит Великое Космическое Решение, которое не может быть искажено или же не выполнено без того, чтобы весь Мир не был ввергнут в страшную катастрофу. Это не угроза, но страшная действительность. Дни Лемурии и Атлантиды надвигаются. Великий срок пробьет, когда многие из уже народившихся не успеют состариться.
Т.2 п.69
Цитата:

Сказано: «Полный легкий план был выработан для Америки с принятием Высшей Помощи, но Америка избрала путь тяжкий». Теперь, конечно, осталось работать, чтобы он не стал ужасным. И конечно, при ужасном Галахад никогда не увидит себя на том месте, которое ему сулят розовые сны. Если бы он мог понять, что в своем страхе он прежде всего умалил себя самого, ибо не сумел воспользоваться благоприятным сроком стать самым доверенным, самым неоценимым советником.
Т.2, п.83
Цитата:

«Было время великое, когда можно было утвердить путь легкий». Конечно, и достигнутое сейчас, и особенно если Друг проникнется сам и сумеет внушить другим величайшее уважение к имени, поможет стране (прежде всего ему самому), но все же легким путь не станет, ибо из двух данных основ успеха первая – Весть – не дошла по назначению, вторая – не была заложена в Указанный великий срок. Ведь нельзя забывать, что не Америка первая подписала! Как Сказано: «Пусть Галахад знает, что собрание 37 стран украсило Знамя до Америки. Это Модра должна очень запомнить. Державы на Конвенции почтили Знамя. Так пусть запомнят это великое событие».
Т.2, п.87
Цитата:

В свое время Франсис должна была передать Вам Указание – подготовить Главу к принятию великой Вести, так же как и добиться признания Америкой Знамени Мира. Причем эти два Указа были названы Владыкой двумя основами, на которых будет заложено преуспеяние страны. Также Вы знаете, как нечто помешало выполнению этих Указов, Указов, которые подняли бы на такую мировую высоту имя Главы, имя страны и имя Галахада и выполнение которых в срок помешало бы унизительному признанию разбойников и безбожников и многое повернуло бы в другом направлении, туда, где лежит и с чем связано все великое будущее страны. Еще раз должна подтвердить, что, если бы Указ был выполнен в срок, Посол принес бы полную Весть. Мы, многие годы водимые Волею Высшей, знаем, как при доверии, мужестве и твердости и выполнении доверенного мы всегда были и будем победителями. И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного. Ведь Указанный срок заключает в себе все лучшие комбинации, все возможности, предусмотренные Великими Знающими. В жизни ничто не повторяется в тех же комбинациях, следовательно, что упущено, то потеряно. Вот почему в сердце у меня такая боль и столько накопилось слез, ибо я, кому было доверено передать о Вести, не сумела достаточно вдохновить и зажечь сердце Франсис для передачи Вам, Галахад, великого Указа! Не сумела пояснить о всем великом значении Представителя и Посла; не сумела пояснить, что лишь в полной кооперации с Представителем лежит все преуспеяние страны.

Конечно, Великий План Иерархии Света на спасение Мира будет проведен, несмотря на все препятствия темных, но тяжко осознавать, как многое затрудняется непониманием и искажением Указов, как мало тех, кто принимает направленное к ним величайшее Благо; как ничтожно число тех, Кто отдают себе полный отчет, что есть истинное Служение!

Dar 12.05.2011 18:24

Ответ: Обама
 
1963 г. 175. (М. А. Й.). Живем в очень трудное время. Высшую связь надо держать всею силою духа. Темные в неистовстве дошли до безумия. Противоречия и нелогичность – явные признаки всех действий тьмы. Готовы себя и весь мир погубить, лишь бы осуществить свои страшные замыслы. Уже не имеет значения все, что они говорят, ибо действия их обнаруживают их сущность. Обострение и усугубление событий и дальше пойдет тем же темпом до своего предела, за которым ждет их удар. Удары получают и сейчас. Но тот будет фатальным. Даже кажущиеся успехи и удачи обратятся в неудачи и поражение. Пока же знайте, что каждый их видимый успех и победа несут в себе сокрушающую силу поражения. Все их начинания против них же с умноженной во много раз силой и обратятся. Не помогут ни золото, ничто не поможет им, обреченным на уничтожение мощью Космической Воли.

николаййй 12.05.2011 19:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 355738)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355704)
...........И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

Даже не сомневайтесь - смогли бы и сделали бы. Дошли бы до Ламанша. Всю Европу превратили бы в "ГДР" - Испания, Португалия, Аргентина, Италия, Франция, Австрия...может только не стали бы переправляться через Ламанш.

А почему через Ла-Манш не стали бы? В Аргентину стали бы через Атлантику, а через Ла-Манш нет? :)

Альдебаран 12.05.2011 21:20

Ответ: Обама
 
Дело Хоршей было испытанием для Америки. Как известно, что испытания для народа проходят его элитарная часть. Если элита народа, его лучшие духовные, интеллектуальные силы проходят испытание, то у них появляется возможность вести за собой народ. Если нет, сам народ, в одиночестве, без своих лидеров будет вынужден идти этим путем, который будет во много раз сложнее. Так было с Советской Россией после отвержения воли Махатм, так сейчас с США, после того, как элита Америки не поддержала Рерихов, когда у Них отняли музей.
Рузвельт в несомнения один из лучших президентов, коих видала на своем веку Америка. Важную роль в его успехах сыграла и переписка с ЕИР. Но подумать только, сколь много он мог бы дать миру и Америке, продержись он до конца, удержав данную свыше связь с Тарой Огня!
Македонский, Наполеон, Рузвельт - великие и печальные одновременно истории людей и народов, ими ведомых. Пусть служат нам напоминанием - начал иметь дело с Шамбалой, иди до конца!

Альдебаран 12.05.2011 21:29

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 355708)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355700)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355695)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

Ну, нельзя конечно принижать вклад союзников СССР в деле победы над фашизмом. Конечно ни лендлиз, ни операции в Африке, ни второй фронт не идут ни в какое сравнение с вкладом России в победу, но все же нельзя отрицать их значительный вклад. Между прочим, к концу войны вся армия пересела с полуторок на стоудбеккеры.
И николаййй, думаю, говорил все же о другом. О стратегической составляющей вступлении США в войну на нашей стороне. Если бы Япония не атаковала Америку, то каво бы она тогда атаковала? И чего бы нам тогда это стоило? Этот момент тут самый главный. Я до сих пор считаю атаку Японией США, вместо атаки нашего Дальнего Востока и Сибири одной из основных стратегических ошибок стран оси.

Японские генералы, как и Гитлер, считали что СССР рухнет под ударом вермахта за несколько месяцев. Поэтому они не считали нужным ввязываться в сухопутную войну с русскими, ибо США в это время успели бы подготовиться к войне. И даже нанести превентивный удар. Ибо в Перл-Харборе стоял весьма внушительный флот. Японцы готовились к своему блицкригу.

Вот и я о том же. Если бы самураи хорошенько бы подумали, то не стали бы этого делать. Силенок у них вообще только на Азию то и хватало. Даже об США зубки свои сломали.
Тем не менее, если бы Япония, вместо Пил-Харбора атаковала бы нас, нам бы стало еще сложнее. Причем очень. Хотя думается, США тогда напали бы первыми, ну годика через 3 конечно, не раньше.

Альдебаран 12.05.2011 21:43

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355704)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355695)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

Начну отвечать сдесь, а если посчитаете нужным, отделите тему, что то вроде, "США и СССР во Второй мировой войне.
1. Когда Япония приняла решение воевать с США на Тихом океане, а не с СССР за Сибирь и Дальний Восток, и о этом факте стало известно нашей разведке, это стало первым облегчением для Советского Союза и тут же на защиту Москвы стали перебрасываться кадровые дивизии, которые до этого готовились отражать японское нападение. Как считается, эти дивизии и спасли Москву.
2. Высадка американцев в Северной Африке оттянула большие силы немцев от участия боёв за Сталинград. Не только солдат и техники не хватило Вермахту для участия в штурме города, но и рещающим фактором, сдачи окружённой 6й армии, стала нехватка транспортных самолётов для снабжения, которые были вынужденны снабжать африканскую группировку через Средиземное море.
3. Высадка американцев в Сицилии 10 июля 1943 года, вынудили прервать наступление немцев на Курской дуге и перебросить лучшие части и технику в Италию. Затем в ходе 1943-44 годов воевали с немцами на территории Италии.
4. Когда 6 июня 1944 года американцы высаживались в Нормандии, Наши войска ещё не перешли границы. Одновременно шли бои за освобождение Белоруссии и операция по захвату плацдарма в Нормандии. Немцы в итоге вынужденны были разрываться на два фронта, тем самым облегчалась задача и нам и союзникам.
5. Вспомним, что именно американцы совместно с англичанами активно бомбили Германию, затрудняя работу немецкого тыла, в том числе производство вооружения, тем самым помогая нам.
6. Ну а БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит в один миллиард долларов, помог нам в самые трудные минуты. Например в 1942 году, когда у нас шло перестроение эвакуированной промышленности, большая часть танков в нашей армии была Ленд-Лизовской. И большое уважение Чарли Чаплину, который возглавлял комитет помощи Советскому союзу" и собирал деньги по всей Америке, в том числе жертвовал свои.

И это всё только вкратце. Вот и решите сами, смог бы СССР сам взять Берлин, без помощи.

Николаййй, как я вижу, хорошо подкован в военной истории.
Призываю всех конечно же, прежде, чем делать выводы изучать вопрос также внимательно.
США при Рузвельте и при Трумане (это он бомбы сбросил после смерти Рузвельта) это уже две совершенно разные страны. Как мы знаем, уже к 1949 Сатана готовил новую мировую войну с применением уже атомного оружия. Кто воевал бы в этой войне, думается не сложно догадаться.

P.S. Николаййй, позволю себя дополнить.
Верно, именно сибиряки и спасли Москву. Но не только. Была также переброска войск из центральной Азии. Дивизия Панфилова как раз оттудова.
Наступление на Курской дуге захлебнулось и без Сицилии. Читал воспоминания Манштейна. Гитлер там вообще насовершал кучу ошибок.

николаййй 12.05.2011 23:06

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355785)
США при Рузвельте и при Трумане (это он бомбы сбросил после смерти Рузвельта) это уже две совершенно разные страны.

Полностью с Вами согласен! Причём изменения происходят столь резко, как будто прорвало плотину. Видимо Рузвельт и был той "плотиной", которая сдерживала ненависть к СССР определённых кругов.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355785)
Наступление на Курской дуге захлебнулось и без Сицилии. Читал воспоминания Манштейна. Гитлер там вообще насовершал кучу ошибок.

Да, согласен, захлёбывалось, но при проявлении упорства, могло и какое то время продолжатся. Так же переброска лучших сил немцев в Италию, позволило Красной Армии наступать почти без сопротивления до самого Днепра и лишила немцев возможности повторить ловушку, подобную исполненной тем же Манштейном весной 1943го в районе Харькова.

Читали Манштейна "Утерянные победы"? Ну да, это классика популярного у немецких генералов жанра: "Мы воевали превосходно, если бы не Гитлер, то победили бы".

николаййй 12.05.2011 23:22

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355782)
Вот и я о том же. Если бы самураи хорошенько бы подумали, то не стали бы этого делать. Силенок у них вообще только на Азию то и хватало. Даже об США зубки свои сломали.
Тем не менее, если бы Япония, вместо Пил-Харбора атаковала бы нас, нам бы стало еще сложнее. Причем очень. Хотя думается, США тогда напали бы первыми, ну годика через 3 конечно, не раньше.

Вопрос выбора Японцев довольно сложен. Есть много разной информации, в том числе что США повлияла на выбор через своих агентов.
Как известно, Армия и Флот в Императорской Японии были совершенно отдельными организациями. Вот они и вели между собой политическую борьбу, что бы склонить руководство к видению войны или на суше против СССР, или на Тихом океане против США. В книге одного японского историка описывается, что чашу склонило появление во флоте нового истребителя "Зеро" который значительно превосходил имевшиеся в ВМФ США. Ставка была сделана на то что бы уничтожить Американский флот и в первую очередь авианосцы. Ещё они не учли, что американская военная промышленность набирает обороты, и американцы вскоре будут строить авианосцы десятками (к концу войны у них их было около ста), и выдавать на гора всё более совершенные самолёты, против которых и "Зеро" были уже почти бессильны.

Wetlan 13.05.2011 13:26

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355695)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355694)
Вы наверно считаете, что без участия США во ВМВ, СССР победили бы Германию, Японию и их прочих союзников? Если не считаете,то логика Вам должна быть ясна и понятна.

Ну вообще-то.. и на мой взгляд вы очень витиевато пишите..

Вы сами как считаете? Когда Советские войска, можно сказать уже дошли дошли до Берлина, США открыли "второй фронт".
А если бы помощи США не было, не смогли бы взять Берлин? Покатились бы обратно до Москвы? :-k

Я смотрю что для Николая исторические факты из которых можно делать выводы, не играют роли.
Американцы присоединились к войне лишь после того как стало ясным, что немцы проиграли. А стало ясным это в 43-ем после регшаюшего курскаого сражения. После этого, как наши заставили немцев отступать и сдавать ране занятые позиции. Но и среди этих боев не помнитеся информации обоучастии американцев.
Интересно где они были во время болкады Ленинграда!
А они понимаете ли присоединились добивать явно проигравшего противника. Присоединились больше действуя в его тылу. Вернее, бомбя с неба города с мирными жителями, превращая их в руины. Вот это помощ!!!

Николай, специально для вас!
У американцев небыло выхода не присоединяться (к тому же, это был один из вариантов их плана). Иначе бы они не оттяпали у победителя ни пол Германии ни власти полученой за счет этого.
Иформаци (докуиментальной) об этом достаточно. Сама Германия иногда показывает фильмы про многие факты. Только их не трактуют открыто (показывают обычно по ночным передачам) и не вкадывают в рот тем, кто сам не трактует. Потому что, Германия до сих пор под большим американским каблуком. Только в местности где я проживаю 80% земель принадлежит американцам. Их наложеная лапа чувствуется здесь во многом.
Но я думаю, что вы во все это не хотите верить.
Как и одурманеная часть населения Германии. Легковыеры приветствующе убийство человека (названого бин Ладеном) против всех законов юстиции и морали. И не одного челорвека. На совести американцев уже миллионы.

Wetlan 13.05.2011 13:47

Ответ: Обама
 
Внесу небольшую поправку в свои слова:

Цитата:

Американцы присоединились к войне лишь после того как стало ясным, что немцы проиграли.
Высказалась не корректно.
Хотела сказать, что приняли конкретное участие на стороне наших в военных действиях против немцев.
До сего момента их поведение было выжидающим. Скорее всего у них был запланирован вариант (план) действий и на тот случай если бы наши проигрывали.

Wetlan 13.05.2011 14:15

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 355764)
еще статья о регрессорской деятельности и попытках управления через хаос.
http://vz.ru/opinions/2011/5/12/490682.html

«Все, конец Обаме»
Сергей Кургинян, политолог

"Ужас поселяется в сердцах многих. Они не понимают, что делает Большой Белый брат. Он сошел с ума? Он переустраивает мир, делает ставку на хаос. От управления миром по закону нового мирового порядка американцы переходят к новому мировому беспорядку. Это чудовищная авантюра."

Еще во время вступления Обамы на пост высказывалась такая мысль что он станет подставленником. В смысле, что его приведту к определенным решениям и поступкам (протолкнут через него), а потом сами же его и уберут. "Красивый" и очень практичный ход
Вполне возможный сценарий. До следующих выборов под его именем провести всякие возможные хаотические введения, а перед выборами убрать Обаму. Не будет кому предъявлять претензии за совершенные ошибки и даже можно будет возгласить национальным героем. И за героя мстить. А можно и наоборот, раскрыть новые "заговор" против Америки и всего мира, обьявив Обаму предателем и чуть ли не агентом тоже нужной страны. Типа, вник в наши круги и разлагал страну. Но после уничтожения названного разлагателя все его введения оставить в действии. Сделать вид что борешься против них но запущенную машину уже не остановить.

Если до выборов останется мало времени, то новые кандидаты не успеют подготовиться, а противники Обамы лишатся его кандидатуры.
К тому же, убийство Обамы можно будет свалить на тех, кого потом можно будет опять отлавливать уже почти в любой стране мира. Философия уже знакомая и недавно (примером с бин Ладеном) окончательно утвержденная в мире "На кого укажем пальцем тот и будет виноват и даст нам мондат вторгнуться в страны в которых он может укрываться. И доже по нашим предположениям и без доказательст. Наше заявление это уже неоспоримое доказательство".

Вот, такие вот сценарии реальны в ближайшем будущем :-k

Dar 13.05.2011 16:55

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355813)
К тому же, убийство Обамы можно будет свалить на тех..

кстати..
убийство бен Ладена..
как-бы все по умолчанию понимают, что убили его именно тогда когда нужно было. А вот на счет причины уже разные версии.. (начиная с попытки Обамы набрать голоса перед выборами, выполнение обещания и т.д.)

Обаму могли только подтолкнуть к такому решению.. "вам будут голоса",
на самом деле это просто "домашняя заготовка" сделанная до выбора Обамы в президенты.

В случае убийства Обамы все можно будет свалить на месть арабов.
"Второй заяц" это будет поводом для вторжения в другие страны, как-бы в поисках террористов.

Примерно как реакция на 11 сентября, только еще масштабнее..

Wetlan 14.05.2011 00:49

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 355823)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355813)
К тому же, убийство Обамы можно будет свалить на тех..

кстати..
убийство бен Ладена..
как-бы все по умолчанию понимают, что убили его именно тогда когда нужно было. А вот на счет причины уже разные версии.. (начиная с попытки Обамы набрать голоса перед выборами, выполнение обещания и т.д.)

Обаму могли только подтолкнуть к такому решению.. "вам будут голоса",
на самом деле это просто "домашняя заготовка" сделанная до выбора Обамы в президенты.

В случае убийства Обамы все можно будет свалить на месть арабов.
"Второй заяц" это будет поводом для вторжения в другие страны, как-бы в поисках террористов.

Примерно как реакция на 11 сентября, только еще масштабнее..

Ага. Если такое произойдет, то башни близнецы по сравнению с ним окажутся лишь разминкой. Если мировое сообщество скушало 11 сентября в виде учений ( а оно его не просто скушало но и до сих пор пережевывает), то внутренне подготовлено и к большему масштабу.

николаййй 14.05.2011 13:53

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355810)
Я смотрю что для Николая исторические факты из которых можно делать выводы, не играют роли.
.

Просто количество фактов, которое известно Вам и мне -разное.
Дай Бог и Вы когда нибудь научитесь отличать Рузвельта от Трумена. А пока Вы его от Обамы не отличаете.
Дай Бог, Вы со временем осознаете, как трудно было в той войне Советскому Союзу, и как была ценна та помощь (и какова она была вообще), и насколько трудно было Рузвельту её оказывать преодолевая огромное количество препятствий. Но пока...:(

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355810)
.
Но я думаю, что вы во все это не хотите верить.

А что в Германии это секрет? Уж про "План Маршалла" в России не секрет.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355812)
Внесу небольшую поправку в свои слова:

Цитата:

Американцы присоединились к войне лишь после того как стало ясным, что немцы проиграли.
Высказалась не корректно.
Хотела сказать, что приняли конкретное участие на стороне наших в военных действиях против немцев.
До сего момента их поведение было выжидающим. Скорее всего у них был запланирован вариант (план) действий и на тот случай если бы наши проигрывали.

Считаете что осенью 1942 го уже было ясно что немцы проиграли? Или 10 июля 1943 года?

Юрий Болотов 14.05.2011 19:47

Ответ: Обама
 
18:00,23 2010
"Только звезды N46"

Человечество стоит на пороге глобальных перемен. Как уверяют оракулы, первым делом изменения коснутся американского континента. А совпадения пророчеств святого Малахия, монаха Василия Немчина, Ванги, индейского вождя Тенскватавы, Раньо Неро и Эдгара Кейси заставляют по меньшей мере задуматься.

В XV веке в одном из монастырей итальянского города Болонья жил древний монах-астролог Федерико Мартелли. Современники звали его Раньо Неро, что переводится как <Черный паук>. Свои пророчества он записывал в Вечную книгу. В 1972 году ее отыскали археологи и провели радиоизотопный анализ рукописи. Он подтвердил: книга написана в Средневековье. В ней исследователи обнаружили строки, которые напрямую касаются нынешнего президента США - Барака Обамы. Вот они: <Держава на берегу двух океанов окажется сильнейшей на земле. Править ею будут по четыре года правители, 44-й из которых станет последним>. В 2008 году в США был избран 44-й президент - Барак Обама.

Наверное, не стоило бы принимать во внимание предсказание средневекового монаха, если бы не другие совпадения. Знаменитая Ванга в 1978 году после одного из озарений поведала: <Когда победит черный человек, Америка замерзнет и попадет в пучину крупнейшего кризиса. Возможно, даже распадется на северные и южные штаты>. О климатических катаклизмах, в результате которых часть американского континента расколется, а другая уйдет под воду, предупреждал и другой ясновидец - Эдгар Кейси. Он тоже говорил о неминуемом распаде США как государства. Указывал Кейси и временные рамки этих губительных процессов - начало XXI века. Но и это еще не все. О незавидной участи 44-го президента предупреждал и средневековый русский монах-астролог Василий Немчин. Его наследие изучал Павел Глоба. Почти 20 лет назад, основываясь на пророчествах Немчина, Глоба говорил буквально следующее: <Большие проблемы придут из-за океана, когда у власти будет 44-й президент, как его называл Немчин, <черный человек>.
- Говоря о <черном человеке>, я думал, что монах применил иносказание, но оказалось, что имелся в виду прямой смысл, - уточнил астролог. - Изучая гороскоп Обамы, я увидел, что он удивительно похож на гороскоп Джона Кеннеди. Очень велика вероятность, что жизнь нынешнего президента США прервется раньше срока. Причем особая опасность ему угрожает в 2011 году.

Оракулы, не сговариваясь, будто вторят друг другу: США ожидают большие испытания. Есть и еще одно леденящее душу пророчество - вождя индейского племени Тенскватавы. В 1811 году губернатором северо-западной территории был генерал Уильям Гаррисон. Действующий тогда президент США Томас Джефферсон приказал ему захватить территории коренных жителей. Текумсе, вождь индейского племени, и его брат Тенскватава создали альянс сопротивляющихся захвату земель. Гаррисон позвал Тенскватаву на переговоры. Но в это время воины Текумсе атаковали войско Гаррисона. Белые не только оттеснили индейцев, но и сожгли их деревню. Тенскватава, узнав о гибели брата, проклял захватчиков. <Гаррисон умрет. И после него каждый Великий Вождь, выбранный через двадцать лет, умрет...>

Так и случилось. Вот скорбный список президентов: Захари Тейлор, Авраам Линкольн, Джеймс Гарфилд, Уильям Мак-Кинли, Уоррен Гардинг, Франклин Рузвельт, Джон Кеннеди. Исключением оказался Рональд Рейган. В него стреляли, но только ранили. А спасла его жена. Она поехала в индейскую резервацию и тайно побеседовала с одним из вождей. Индеец согласился помочь. Он передал Рейгану магический амулет, оберегающий от злых духов, и сделал так, что проклятие президентов кончилось на седьмом колене. Именно поэтому оно не коснулось Джорджа Буша-младшего, избранного в 2000 году. Казалось бы, Обаме можно с облегчением вздохнуть. Но, говорят, Тенскватава обронил еще одну пророческую фразу: время захватчиков закончится через два века. И если вспомнить, что сказано это было в 1811 году, то как раз и выходит: 2011 год - роковой для США.

Впрочем, грядущий распад США и климатические катаклизмы на этом континенте не могут не затронуть остальной мир. Как уверяют футурологи, эти процессы станут лишь частью глобальных изменений, их предвестником. Говоря так, они вспоминают пророчества святого Малахия. Родился он в 1094 г. в Ирландии. В библиотеке Ватикана хранится его труд - <Предсказание о римских папах>. В нем перечислены 112 священнослужителей, которые в разное время занимали и будут занимать святой престол, начиная с Селестина II (1143 г.). Как предсказал ирландский святой, после прихода 112-го понтифика наступит апокалипсис. Нынешний римский папа - Бенедикт XVI - 111-й по счету. А последним святой престол займет папа по имени Петр II. И тогда: <Город Семи Холмов (речь идет о Риме) будет уничтожен и Чудовищный Судья будет судить людей. Конец>. Согласно этому же предсказанию незадолго до конца времен Ватикан получит письмо, подписанное именем Петр. И это пророчество уже сбылось! В начале 2005 года Бенедикту XVI доставили конверт, увидев который он с ужасом в голосе произнес: <Этого не может быть!> Ирландец не обозначил точной даты апокалипсиса, но в его откровениях есть косвенное указание на нее. Он писал, что середина правления 73-го римского папы по его списку приходится на середину до конца света, если считать от начала его пророчества. Это 1143 год. А середина понтификата 73-го папы - 1588 год. В этом случае продолжительность пророчества 890 лет. Следовательно, к 1143 надо прибавить 890. Тогда получается, что год апокалипсиса - 2033.
http://sobesednik.ru/transcendence/b...-kontsa-vremen

Wetlan 15.05.2011 01:41

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355871)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355810)
Я смотрю что для Николая исторические факты из которых можно делать выводы, не играют роли.
.

Просто количество фактов, которое известно Вам и мне -разное.
Дай Бог и Вы когда нибудь научитесь отличать Рузвельта от Трумена. А пока Вы его от Обамы не отличаете.
Дай Бог, Вы со временем осознаете, как трудно было в той войне Советскому Союзу, и как была ценна та помощь (и какова она была вообще), и насколько трудно было Рузвельту её оказывать преодолевая огромное количество препятствий. Но пока...:( (1)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355810)
.
Но я думаю, что вы во все это не хотите верить.

А что в Германии это секрет? Уж про "План Маршалла" в России не секрет. (2)

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355812)
Внесу небольшую поправку в свои слова:

Цитата:

Американцы присоединились к войне лишь после того как стало ясным, что немцы проиграли.
Высказалась не корректно.
Хотела сказать, что приняли конкретное участие на стороне наших в военных действиях против немцев.
До сего момента их поведение было выжидающим. Скорее всего у них был запланирован вариант (план) действий и на тот случай если бы наши проигрывали.

(3)

Считаете что осенью 1942 го уже было ясно что немцы проиграли? Или 10 июля 1943 года?

(1.) Я не отличаю Рузведьта от Обамы не больше чем вы Сталина от Путина.

(2.) Повидимому наши уровни информированности действительно разные.
Но вы уверены что ваш обширней моего. Как поняла, на основе того, что вы больше меня изучаете информацию про ту войну.
Но изучать не значит понимать.
Война это в первую очередь психология с большой буквы, а не голые факты, на которые усердно опираетесь вы.
Психилогические тонкости историей не описываются.
Начитанность она вещь однобокая. Вы читаете, а я еще ко всему прочему общаюсь в живую с воевавшими немцами и пропускаю через себя и чувства. И картина перед моими главами предстает совсем иная чем официально записаная. Да еще и частично фальсифицированная.

(3.) В любой военной тактике есть так называемые фазы спада и подъема, активности и пассивности. Иначе быть не может. Они поддерживаются ментально или духовно, как у нас это раньше называли.

Любое событие, выстроеное на духовной филосоции или теории (война немцев была именно в первую очередь духовной, они были уверены что борятся против страшного и распостраняющегося как чума коммунизма) подлежит фазам типа одухотворенности, активности, оптимизма и т.д.

Потому умелые стратеги умели такие фазы хорошо определять и использовать. Так вот, духовность немецкой армии, (заведомо настроенной на беспрепятственный марш до как миниму Москвы) была в первое время как бы подпитана оптимизмом.
За счет легких первых легких побед начиная с Европы и продолжая на ее восток.
Позже их встречало все более и более упорное сопротивление. Один Брест чего стоил. Но это на тот момент для уверенно марширующей немецкой армии были мелочи. Сопротивление нарастало с продвиженем после Прибалтики. Плюс непривычные более тяжелые климатические условия, плюс пратизанская война и чувство непрошенного ненавистного гостя. Сумируется все до мелочи.
Армия несет потери уже за счет того, что становится явным не легкая победа, как им было обещано, а война без видимой победы. В души людей вселяется в первую очередь сомнение. А что такое червь сомнение мы хорошо знаем из АЙ.
Обещанная победа со временем вносит смятения в ряды и превращается в химеру. Опимизм бойцов все больше опускается к противоположному полюсу. Люди устают и все больше впадают в дипрессию.
Это естетсвенный процесс своейственный не только войне но и многих другим организованным (целенаправленным) действиям групп людей.

А теперь представим что вот такие уже не видящие перед своим носов легкой победы, ко всему прочему вдруг застревают на кольце блокады. Как перед непроходимой каменной стеной. зЗстревают и никак не могут продвинуться дальше. Цель перед носом а дотронуться до нее не позволяют. Это уже издевательство.
Люди ощущают и до них начинает доходить, что они наткнулись на отпор, о котором никогда даже не подозревали. И это не на своей земле, которая поддерживает (тут вспомним футбол и какое значение имеет игра на своем поле). Эта земля чужая от камня до дерева. Вся природа восстает против насильно вторженного. И тут этот насильно вторженный вдруг начитает отступать.
Оговорюсь - отступать не от тот что услышал что гдето-то там есть американцы готовые присоединиться к их противникам :D

Люди отступают когда дух их сломлен и нету веры в обещаную победу.

Так вот, это и есть самый первый знак поражения!
Демотивированый противник это уже пол противника. Отступающий демотивированый противник это уже остаток противника.
Так что, война была проиграна Германией в тот момент, когда немецкая армия засела перед "непреодолимой стеной" и начала от нее бесповоротно отступать. Мелкие победы типа "шаг вперед", за которым следуют "два назад" не в счет. В рассчет идет именно общая дислокация войск, сдача занятых позиций.
И туту ваши американцы, ну ни в какую дырку не лезут со свеой помощью. Потому что, до момента как немецкая армия демотивированно начала сдавать позиции, американый были, извините, в заднице. По польски "в тыле" :D
И для того чтобы все это понимать, не надо досканально быть информированным о чем думал и как тужился Рузвельт. Он куковал в тыле :rolleyes:

В описаном процессе демотивации и ослабления немецкой армии американцы, как впрочем и европейцы, не сиграли никакой роли. Роль сиграл лишь дух наших людей и наших полководцев, противостоящих продвигающемуся по их родине противнику.
Уж извините, американцев тут даже рядом не поставишь ни с какого боку припеку.

николаййй 15.05.2011 10:27

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355900)

В описаном процессе демотивации и ослабления немецкой армии американцы, как впрочем и европейцы, не сиграли никакой роли. Роль сиграл лишь дух наших людей и наших полководцев, противостоящих продвигающемуся по их родине противнику.
Уж извините, американцев тут даже рядом не поставишь ни с какого боку припеку.

Психологический Ваш разбор хорош, без вопросов!
У Вас есть возможность общаться в живую с немецкими ветеранами, а мне приходилось читать мемуары, что бы именно понять психологию той войны. У Вас думаю есть определённое преимущество, так как имели возможность заглянуть им в глаза.Но по выводам в принципе согласен.Но стоит ещё понимать из каких кирпичиков состояла та стена, которую немцы не смогли пробить, а об том и речь, что в той стене есть и американские кирпичики.
По Рузвельту в тылу... ну тут важно понять, что ему приходилось преодолевать в первую очередь сопротивление нации, которая не хотела ввязываться в в заокеанскую войну.
Нужно ещё добавить, что советские солдаты ценили и понимали американскую помощь (я про Ленд-Лиз), потому как эта помощь была значительна и важна. Но это отдельная и долгая история. Один только штрих: любимым самолётом Покрышкина был П-39 "Аэрокобра", на которых он и сбил подавляющее большинство самолётов, из тех, которые на его счету.

adonis 15.05.2011 12:16

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355908)
Но стоит ещё понимать из каких кирпичиков состояла та стена, которую немцы не смогли пробить, а об том и речь, что в той стене есть и американские кирпичики.

Про кирпичики никто не спорит, как я понимаю. Вопрос возник о цели, о необходимости выпекать кирпичи. Что за этим стояло? Граней много. Нельзя видеть либо чёрное, либо белое.
Американский лендлиз оплачивался советским золотом, что создало рабочие места и подняло Америку из коллапса великой депрессии.
Читал неплохие материалы о том, что в нападении японцев на Пёрл Харбор большая заслуга советской разведки, проще говоря они подставили эту ситуацию и отвели угрозу от себя, заодно втянув обе стороны в драку.
За Гитлером стояли банкиры и промышленники и не только немецкие. Те же американцы (банкиры) в тридцатые годы немало вложили в вооружение Гитлера. Экономика сама по себе не может возникнуть с нуля. При абсолютной власти Гитлер рано или поздно добрался бы и до них. А так, всё золото Европы и Африки всё равно досталось банкирам, швейцарским и в итоге опять же американским. И об этом вы никогда правду не узнаете, иначе за Холокостом увидите еврейских банкиров.
Американцы действительно выжидали, им не нужна была победа какой либо стороны, им нужны были обе стороны проигравшими.
Ещё одна грань - тонкоматериальная, когда даже стихии работали на Победу.
Граней много, но к реальным причинам доступа мы пока не имеем.
Всё относится и к Обаме в той же мере.

Wetlan 15.05.2011 13:07

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 355915)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355908)
Но стоит ещё понимать из каких кирпичиков состояла та стена, которую немцы не смогли пробить, а об том и речь, что в той стене есть и американские кирпичики.

Про кирпичики никто не спорит, как я понимаю. Вопрос возник о цели, о необходимости выпекать кирпичи. Что за этим стояло? Граней много. Нельзя видеть либо чёрное, либо белое.
Американский лендлиз оплачивался советским золотом, что создало рабочие места и подняло Америку из коллапса великой депрессии.
Читал неплохие материалы о том, что в нападении японцев на Пёрл Харбор большая заслуга советской разведки, проще говоря они подставили эту ситуацию и отвели угрозу от себя, заодно втянув обе стороны в драку.
За Гитлером стояли банкиры и промышленники и не только немецкие. Те же американцы (банкиры) в тридцатые годы немало вложили в вооружение Гитлера. Экономика сама по себе не может возникнуть с нуля. При абсолютной власти Гитлер рано или поздно добрался бы и до них. А так, всё золото Европы и Африки всё равно досталось банкирам, швейцарским и в итоге опять же американским. И об этом вы никогда правду не узнаете, иначе за Холокостом увидите еврейских банкиров.
Американцы действительно выжидали, им не нужна была победа какой либо стороны, им нужны были обе стороны проигравшими.
Ещё одна грань - тонкоматериальная, когда даже стихии работали на Победу.
Граней много, но к реальным причинам доступа мы пока не имеем.
Всё относится и к Обаме в той же мере.

+ 1000

николаййй 16.05.2011 13:39

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 355921)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 355915)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 355908)
Но стоит ещё понимать из каких кирпичиков состояла та стена, которую немцы не смогли пробить, а об том и речь, что в той стене есть и американские кирпичики.

Про кирпичики никто не спорит, как я понимаю. Вопрос возник о цели, о необходимости выпекать кирпичи. Что за этим стояло? Граней много. Нельзя видеть либо чёрное, либо белое.
Американский лендлиз оплачивался советским золотом, что создало рабочие места и подняло Америку из коллапса великой депрессии.
Читал неплохие материалы о том, что в нападении японцев на Пёрл Харбор большая заслуга советской разведки, проще говоря они подставили эту ситуацию и отвели угрозу от себя, заодно втянув обе стороны в драку.
За Гитлером стояли банкиры и промышленники и не только немецкие. Те же американцы (банкиры) в тридцатые годы немало вложили в вооружение Гитлера. Экономика сама по себе не может возникнуть с нуля. При абсолютной власти Гитлер рано или поздно добрался бы и до них. А так, всё золото Европы и Африки всё равно досталось банкирам, швейцарским и в итоге опять же американским. И об этом вы никогда правду не узнаете, иначе за Холокостом увидите еврейских банкиров.
Американцы действительно выжидали, им не нужна была победа какой либо стороны, им нужны были обе стороны проигравшими.
Ещё одна грань - тонкоматериальная, когда даже стихии работали на Победу.
Граней много, но к реальным причинам доступа мы пока не имеем.
Всё относится и к Обаме в той же мере.

+ 1000

Ну и хорошо что мы пришли к общему результату. Так же хотел сказать, что граней много.

Юрий Ганков 18.05.2011 15:13

Ответ: Обама
 
Цитата:

Новые ужасные рекомендации от антироссийских ястребов("The American Conservative", США)

Дэниел Ларисон (Daniel Larison)

18/05/2011
Больше чем трансактный процесс основанной на уступках «перезагрузки» между США и Россией, поведение России и ее отношения с Западом улучшает успех этих стран (частично потому что это может также послужить сильным и вдохновляющим примером для российского народа). – Сенаторы Кайл, Джонсон, Сешнз и Крапо.

В этом утверждении все поставлено с ног на голову. «Перезагрузка» должна была улучшить американско-российские отношения, и в значительной мере она своего добилась. Она не должна была улучшить поведение России по отношению к ее соседям, однако улучшившиеся отношения между Россией и многими из ее соседей оказались счастливым результатом смягчения напряженности между Вашингтоном и Москвой. Если мы хотим вернуться к чрезвычайно плохим отношениям и повышенной напряженности между Россией и многими из ее соседей, то нам следует воспользоваться рекомендациями сенаторов.
Если США будут продолжать попытки использовать небольшие страны у границ России в качестве «прифронтовых государств», чтобы надавить на Москву, Россия, с большой вероятностью, будет обращаться с этими государствами хуже, чем могла бы. Если «успех этих стран» будет видеться, как усилия по сокращению российского влияния у своих границ, Россия, вероятно, придет к выводу, что у нее достаточно причин саботировать эти успехи. Эти сенаторы, похоже, намекают на то, что США должны использовать эти малые государства, чтобы подзуживать и провоцировать Россию в странной надежде на то, что это сделает Россию более склонной сотрудничать с этими государствами и с США. Это так похоже на большую часть ошибочной политики США в отношении России и бывших советских республик, проводимой за последние два десятилетия.
На практике для политики в отношении Грузии, обеспечение «успеха» этих стран во многом сфокусировано на военной поддержке и сотрудничестве:

Невзирая на российское вторжение в Южную Осетию и Абхазию в 2008 году, грузинские перспективы более радужны. Динамичное правление Михаила Саакашвили базируется на экономических принципах Рональда Рейгана и Милтона Фридмана. Поскольку российские войска по-прежнему занимают одну пятую этой страны, а порядка тысячи грузинских военных воюют вместе с американскими силами в Афганистане, Грузия выразила желание купить у США оборонительные вооружения, и ей нужно позволить это сделать. Равным образом Грузия, являясь будущим членом НАТО, - отличная площадка для поддержки противоракетной обороны США и Европы. Экономическое сотрудничество в форме соглашения о свободной торговле с США и вхождение в Евросоюз также поможет обеспечить долгосрочный успех Грузии.

Часть этого утверждения заведомо вводит в заблуждение. Основная проблема с августовской войной 2008 года с точки зрения большинства прогрузинских ястребов была не в том, что Россия перебросила в Южную Осетию силы, чтобы отразить грузинское нападение, хотя этим они тоже были недовольны, но в том, что затем российские силы продвинулись за пределы Южной Осетии, и атаковали объекты в самой Грузии. Авторы не могут признать, что изначально именно Саакашвили обострил конфликт, и поэтому они изобретают историю российского «вторжения» в Южную Осетию и Абхазию. Грузия не станет членом НАТО в будущем, и я просто не могу представить себе, что может рассердить Россию больше, чем предложение о развертывании системы ПРО в Грузии. Не считая предложения о свободной торговле, которое может быть разумным (а может, и нет), все это по-настоящему ужасные предложения.

По вопросу продажи каких-либо вооружений Грузии, Джошуа Кучера недавно написал для журнала The Atlantic статью о том, почему это будет ошибкой:

Однако даже если Грузия будет вооружена до зубов, неясно, чем это ей поможет. Российские вооруженные силы настолько сильнее грузинских, что дополнительные вооружения были бы спорным вопросом. Или еще хуже: хотя Грузия постоянно подчеркивает, что стремится приобрести лишь «оборонительные» вооружения, любые оборонительные вооружения облегчают агрессию, улучшая оборону против контратаки. Грузия вовсю вещает об угрозе российского нападения, но на самом деле именно Грузия произвела первые выстрелы, вызвавшие войну 2008 года с Россией, вероятно потому, что ожидала, что Россия просто останется в сторонке.

В докладе, опубликованном ранее в этом году, два исследователя региона, Кори Вельт (Cory Welt) и Сэмюэль Чарап (Samuel Charap), заявляют, что предоставление Грузии оружия увековечит «менталитет Берлинской стены» и постоянного конфликта, и заблокирует тот путь, который Грузии по-настоящему необходимо пройти в отношении своих потерянных территории Абхазии и Южной Осетии. Этот путь, пишут Вельт и Чарап, это медленный, кропотливый процесс «трансформации конфликта, ослабляющий напряженность, объединяющий людей по обе стороны границ конфликта, создающий доверие, выстраивающий торговые связи и нормализующий контакты между властями».

Но деликатность - это не сильная сторона Саакашвили. В то время как американские вооружения могут не изменить ситуацию на местах, они станут ощутимым знаком решительной поддержки со стороны Запада, поддержки, которой Саакашвили столь явственно жаждет.

Важно помнить, что Саакашвили посчитал само собой разумеющимся, что США поддержат Грузию в любом конфликте после того, как Грузия получила то, что он интерпретировал как ощутимый знак поддержки Запада, на саммите НАТО в Бухаресте. Предоставление или продажа Грузии любых вооружений станет повторением той ошибки, и может внести свой вклад в развитие нового кризиса. По крайней мере, как объясняют Чарап и Вельт, это не поможет урегулировать споры с Южной Осетией и Абхазией и несомненно не сделает ничего, чтобы улучшить отношения между Россией и США или Россией и Грузией.

Для стран Прибалтики сенаторы придумали новую, необычайно плохую рекомендацию: разместить в этих странах тактические ядерные вооружения, которые больше не хотят держать у себя другие европейские государства. Вспомните, что некоторые из авторов этого письма выражали ожесточенное недовольство тем, что тактические ядерные вооружения не были внесены в соглашение о сокращении стратегических вооружений, чью ратификацию они так пытались сорвать. Похоже, что в данном случае сокращение или уничтожение угрозы тактического ядерного оружия их не волнует. Вместо этого, они хотят встревожить и настроить против себя Россию, перевезя эти тактические вооружения прямо к России на крыльцо. Учитывая, как негативно Москва отнеслась к размещению компонентов системы ПРО в Польше и Чехии, легко понять, почему эта рекомендация катастрофична, если, конечно, цель состоит в том, чтобы улучшить отношения между Россией и ее соседями.

Оригинал публикации: More Terrible Recommendations From Anti-Russian Hawks

Юрий Ганков 23.05.2011 07:02

Ответ: Обама
 
Наткнулся в коментариях к статьям на Ино СМИна неплохое обобщение наших отношений с США ранее и сейчас:
Цитата:

Tuchkovskij:(без заголовка)
22/05/2011, 21:33

• Почему Русские считают НАТО (Америку) врагом.

Америка создала “Талибан”, “Аль Каиду” для борьбы с военным контингентом СССР в Афганистане в 70-х годах, которые сейчас выполняют другую американскую задачу - поддерживают хаос во всем Мире выгодный только Америке, оправдывающий существование НАТО, создание военных баз, военных тюрем без суда и следствия, содержание самой большой военной машины в мире.

Запад с Америкой (несмотря на просьбы Ельцина)не пустили Россию в НАТО. Напрямую поддерживали распад России и финансировали через третьи страны войну на Кавказе, что должно было послужить началом реализации нового проекта –создания “мусульманского халифата” на территории России(переселение всех мусульман с Запада в этот халифат). Результат - поиск Россией новых союзников на юге и востоке и вынужденное стремление к установлению энергетической гегемонии.

Америка и Англия ведут борьбу в Афганистане не с международным терроризмом, а с Россией, так как после начала их войны производство наркотиков в этой стране выросло в 40 раз, увеличив тем самым объем наркотиков в мире в 2 раза! Транзит этих наркотиков идет через Россию, где большая часть их остается, уничтожая наших детей. Согласно доклада ООН Россия вышла на 1 место по потреблению наркотиков.
В Афганистане, НАТО теряет в год в среднем 30 солдат, в России - в год от наркотиков умирает 30 тысяч молодых парней от 15 до 35 лет! Вот такая война мля! Любой полководец позавидовал бы!

Америка с Западной Европой активно участвовали в развале СССР и для его скорейшего распада через “третьи страны” раздували кровавые региональные конфликты, а затем поддержали расстрел Ельциным Российского Парламента. Начиная с 1991г. в течении 10 лет Америка с Западной Европой плясали на костях Москвы указывая, когда делать дефолт российской экономике, несмотря на то, что коридоры всех властных институтов России при Ельцине были заполнены американскими советниками. Более 3/4 населения России за это время обнищали и стали жить на уровне физического выживания. Прошло более 19 лет после распада СССР, а в Америке до сих пор действует в отношении России поправка Джексона-Вэника 1974 года к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю новыми технологиями с коммунистическими странами, которые препятствовали эмиграции евреев и других своих граждан. Многие в Америке до сих пор мечтают, что бы Россией правил Сорос или Бжезинский, а не разные Ивановы или Путины.

Мы Русские помним, что после Революции 1917г. в России, Англия не предоставила политического убежища Царской семье, после чего все они были уничтожены коммунистами – заразой занесённой в нашу страну из Европы и Америки. Мы помним, что против России в гитлеровских войсках воевало пол. Европы, но Русские никогда не забудут, что благодаря таким личностям, как Рузвельт, Сталин, Черчилль, Броз Тито, Де Голль удалось сплотить весь мир против фашизма и мы его победили.
История повторяется и поэтому уместно напомнить, что Первая Мировая Война началась из-за провокационного конфликта на Балканах, а Вторая Мировая Война началась не в результате “Пакта Риббентропа и Молотова”, а немного ранее, в результате Мюнхенского соглашения с Гитлером (август - сентябрь1938г), которым приблизили границы Германии к России. Кроме этого Западная пресса всегда утаивала, что Англия, Франция, Польша и др. страны раньше России заключили с Гитлером односторонние договора о сотрудничестве и ненападении, оставив Россию в изоляции.

И после этих уроков Истории вы (Запад, Америка), удивляетесь враждебности России по отношению к намерениям НАТО принять в свои ряды республики бывшего СССР (но кроме России) и намерениям Америки разместить элементы системы противоракетной обороны в Польше, Чешской Республике, Румынии? Вспомните, из-за чего начался “Карибский кризис”, как реагировала Америка на размещение ракет на Кубе, вблизи своей границы, хотя сама отказывалась убирать свои стратегические ракеты, ранее размещенные в Турции, и только “нулевой вариант” позволил предотвратить ядерную войну. Американские планы напрямую затрагивают Российские интересы. Результатом может быть новая холодная война. Америка должна понять, что самым действующим союзником Америки (затрачивающим огромные ресурсы) в противостоянии мировой идеологии джихада, уже давно является Россия.

Географически Россия находится в невыгодном положении. У нее нет океанов, обеспечивающих стране стратегическую удаленность от врагов, как Америка. Она не может похвастать естественными географическими преградами, отделяющими ее от Европы, Ближнего Востока и Восточной Азии, но она сама на протяжении многих веков была живым щитом между Европой и Азией, не давая многочисленным завоевателям, как с той, так и с другой стороны поработить весь мир(Чингисхан, Тимур, Наполеон, Гитлер и т.пр.). Желание некоторых политических лидеров “новых демократических” государств “американской дубинкой постучать по русской башке” является утопией, так как “американской дубинкой” будут махать с их территорий, а это приведет к самоуничтожению всей Европы, так как Россию в нынешнем её состоянии поставить на колени невозможно.

История России, это история войн за выживание, за суверенитет на протяжении более тысячи лет, из которых вряд ли наберётся 100 лет мирной жизни, и практически все войны проходили на её территории. Это летопись ее шагов по созданию буферных зон и по установлению своего господства на таких буферных территориях. После развала СССР буферная зона России за ее многовековую историю сократилась до минимальных пределов. Россия не хочет попасть под чужое влияние - в военном, экономическом, политическом и культурном плане, а поэтому вся ее политика нацелена на восстановление буферной зоны. Практически все страны, состоявшие ранее в Варшавском блоке, состоят сейчас в НАТО, и эта организация уже почти окружила Россию.
Грузия напала (в день открытия Олимпиады) на Южную Осетию уничтожив более 70 российских миротворцев имевших международный мандат, более полутора тысяч мирных граждан (многие имели российское гражданство) и только через сутки Россия ввела свои войска, защищая мирное население от уничтожения. После всего этого практически все западные страны объявили Россию агрессором – не правда ли мерзко попахивает? После распада России в 1917 году Грузия при поддержке Англии захватила эти республики, а после распада СССР дважды проводила против них военные действия, граничащие с геноцидом, убивая мирных жителей. Что бы Вы сказали своему Президенту, если бы какое-то государство в одночасье уничтожило 1,5 тысячи ваших граждан?

Обвинения России в различных грехах и преступлениях не новы – они продолжаются из века в век, из десятилетия в десятилетие. Если взять публикации западных газет 18, 19, 20 веков и убрать из них даты и фамилии вы их примите за сегодняшние. Мы не такие как вы, но мы хотим, чтобы вы избавились от своего чванства, менторского тона и неприкрытой лжи против России. Америка кичиться своим федерализмом, но все знают, что её федерализм построен на геноциде коренных народов – поголовном уничтожении индейцев, у нас в России все коренные народы сохранены и имеют свою культуру.
Что нужно Европе и Америке для того, чтобы прекратилась конфронтация с Россией – понять её интересы и признать её равной!
Неоднократные предупреждения России странам Запада и Америки: не решать вопрос о статусе Косово в пользу албанцев (которых Броз Тито 60 лет назад пустил в свою страну, когда они бежали от геноцида в своей Албании), ведь существуют кроме этого проблемы Курдов, Ольстера, Басков и пр., пр. Но хрупкий мир разрушен Америкой, хотя решить таким, же образом проблему Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья категорически против, так как граждане этих республик (большинство имеют российское гражданство) симпатизируют России, и все понимают, что получив международное признание, эти Республики однозначно станут её союзниками.

Барьером на пути глобализации (американизации) оказываются национальные чувства Россиян, что вызывает недоумение у приверженцев либеральной демократии, насаждающих индивидуализм, жажду наживы, детскую проституцию, убийство больных людей, наркоманию, разврат, гомосексуализм (Содом и Гоморра были разрушены Богом именно за эти грехи) - перечеркивающих основные догматы всех мировых религий, являвшихся фундаментом общественной морали многие века. Складывающийся миропорядок не единообразен, но с американским либерализмом согласятся лишь продажные, антинациональные, марионеточные режимы Вашингтона.

Повесьте карту Мира на стену, либо возьмите глобус и воткните флажки в те точки, где находятся американские военные базы, и вы увидите, что главным своим врагом Америка считает Россию, которую они окружили этими базами, не смотря на все обещания американских официальных лиц Горбачеву о не расширении НАТО на Восток. И что бы президенты Америки не говорили о благой цели, нам Русским давно известно – “благими намерениями американских президентов выстлана дорога в АД”.

Застаревшие проблемы на Ближнем Востоке можно решить, если понять, что Ислам в политике не обязательно означает терроризм, который можно было бы свести на нет, уважая национальные традиции этих народов и суверенитет их государств, что доказала Россия живя бок о бок с мусульманскими народами на протяжении более тысячи лет. Достаточно “не лезть со своим уставом в чужой монастырь” , навязывая им свою гнилую либеральную демократию, с проституцией, алкоголизацией, пидерастическими браками, наркотизацией.

США (банкиры которой, создали самую большую за всю историю мира спекулятивную пирамиду) находятся в ненормальной ситуации. Не имея возможности платить, ни за свой нынешний завышенный уровень жизни, ни за свою дорогую, огромную военную машину, готовясь к войне в космическом пространстве против “неизвестного” противника, проводит политику мирового жандарма, пытаясь управлять единолично процессами глобализации. Вряд ли простой американец давал согласие, что бы его “народное правительство” урезало социальные льготы, средства на здравоохранение, обучение, в пользу увеличения более чем 1 триллионного военного бюджета.

Русские не любят Америку, также за то, что она в превентивном порядке, опираясь на догадки, подозрения и ложь, разрушая международное право, границы, вторгается на территорию суверенных государств (Вьетнам, Гренада, Панама, Гаити, Югославия, Сомали, Ирак, Афганистан, Ливия и пр. и пр.) - предполагаемых противников, пользуясь НАТО как слон в посудной лавке, выкручивая руки союзникам. Америка остаётся единственной страной, которая уничтожала мирных граждан других государств напалмом, кассетными бомбами и атомным оружием.
Время торговли американским долларом заканчивается, также заканчивается период Истории, где США являлись единственной сверхдержавой. Все понимают, что свои долги Америка (назанимавшая у не самых богатых государств более 14 триллионов долларов), никогда уже не отдаст, и причины существующих военных конфликтов конца 20 начала 21 веков нужно искать именно в этом (что бы не делать дефолт своей экономике они постоянно во всех регионах поддерживают дестабилизирующую ситуацию хаоса). Только идиот может поверить, что маленькая Северная Корея, или Иран могут напасть на Америку или Израиль(уже владеющий ядерным оружием).

Мировое сообщество нуждается в такой политической организации, которая способна сплотить вокруг себя страны, выдвигающие новаторские инициативы по борьбе с серьезнейшими угрозами современности, такими, как изменение климата, контроль над космосом, распространение ядерного оружия, загрязнение окружающей среды, нехваткой продуктов питания, безработица и т.д.., Которые насаждали бы универсальные нормы, способствующие развитию международного сотрудничества, а не нынешняя полицейская, империалистическая Америка со своей дубинкой завернутой в красивую обёртку с названием НАТО, которая “гоняется за террористами” с помощью авианосцев, танков, армий .

Очевидно, что первая волна экономического кризиса 2007-2009гг показала полное фиаско либерально-демократической философии и экономики. Необходимо совместно создать новую философию, новую социальную, экономическую модель, в которой не будет места философии войны - поддержание экономики с помощью производства оружия и наркотиков. В новой мировой системе НАТО должно быть подчинено ООН, либо должно быть распущено.

P.S. :У Учителя спросили, чем отличается Правда от Истины. Учитель поставил учеников вокруг себя, поднял вверх яблоко и спросил у них, что они видят. Один ответил, что он видит жёлтое яблоко, второй, что оно зелёное, третий, что оно красное. “Каждый сказал Правду, но вот Истина в том, что яблоко красно -жёлто –зелёное, сверху червивое и кисло – сладкое”.
Восточная притча.

С уважением ко всем, кто любит Россию-
В.Я.Тучковский Россия,
г. Воркута
vladimirtuch@mail.ru

Никита С. 19.06.2011 19:36

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356432)
Наткнулся в коментариях к статьям на Ино СМИна неплохое обобщение наших отношений с США ранее и сейчас:
Цитата:

Tuchkovskij:(без заголовка)
22/05/2011, 21:33

• Почему Русские считают НАТО (Америку) врагом.

(оверквотинг. Dar)

С уважением ко всем, кто любит Россию-
В.Я.Тучковский Россия,
г. Воркута
vladimirtuch@mail.ru

Сильно сказано! Могут же воркутинцы ясно и четко излагать мысль, которая "висит" в воздухе!

Dar 19.06.2011 20:15

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Никита С. (Сообщение 359223)
Сильно сказано! Могут же воркутинцы ясно и четко излагать мысль, которая "висит" в воздухе!

Никита, вы знаете что такое "оверквотинг"?

Цитата:

Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail, новостной группе или эхоконференции. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.
Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Запрещён во многих эхоконференциях и форумах.
Ради одной строчки цитировать весь объем предыдущего поста.
Вы слишком злобоупотребляете этим.
Больше так не делайте.

Dar 19.06.2011 20:23

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356432)
Наткнулся в коментариях к статьям на Ино СМИна неплохое обобщение наших отношений с США ранее и сейчас:
Цитата:

... уничтожены коммунистами – заразой занесённой в нашу страну из Европы и Америки...

С уважением ко всем, кто любит Россию-
В.Я.Тучковский Россия,
г. Воркута
vladimirtuch@mail.ru

"С уважением ко всем, кто любит Россию" и не любит коммунистов, как я понял.

Кстати в инете есть фильм "Вся правда о США. Фильм запрещён к показу в США"
Фильм на 20 мин и порядка 100 мБ ..

Никита С. 20.06.2011 19:37

Ответ: Обама
 
С оверквотингом - исправлюсь. Просто мне очень понравилась статься. :-)

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356432)
"С уважением ко всем, кто любит Россию" и не любит коммунистов, как я понял.


А Вы, Dar, любите коммунистов? Я всё к ним приглядываюсь... Сомневаюсь что-то.
Зюганов, если долго говорит - всё вроде правильно, красиво. И команда у него хорошая. Но он какой-то неуверенный, боязливый... не харизматичный что ли. Сталин бы его расстрелял, наверное :-) Или он уже не коммунист по сути, а так... социал-демократ какой-нибудь. Или это на него так неудача КПСС влияет. Или это по ящику нам внедрили штампы.
Если не про Обаму - это тоже как-нибудь называется?

николаййй 20.06.2011 22:22

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Никита С. (Сообщение 359276)
Если не про Обаму - это тоже как-нибудь называется?

Оффтопик :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F4%F4%F2%EE%EF%E8%EA

Dar 20.06.2011 23:03

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Никита С. (Сообщение 359276)
А Вы, Dar, любите коммунистов? Я всё к ним приглядываюсь... Сомневаюсь что-то.

Посмотрите фильм "Коммунист". (1957 г)

Юрий Ганков 21.06.2011 06:49

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Никита С. (Сообщение 359276)
С оверквотингом - исправлюсь. Просто мне очень понравилась статься. :-)

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356432)
"С уважением ко всем, кто любит Россию" и не любит коммунистов, как я понял.


А Вы, Dar, любите коммунистов? Я всё к ним приглядываюсь... Сомневаюсь что-то.
Зюганов, если долго говорит - всё вроде правильно, красиво. И команда у него хорошая. Но он какой-то неуверенный, боязливый... не харизматичный что ли. Сталин бы его расстрелял, наверное :-) Или он уже не коммунист по сути, а так... социал-демократ какой-нибудь. Или это на него так неудача КПСС влияет. Или это по ящику нам внедрили штампы.
Если не про Обаму - это тоже как-нибудь называется?

Если учесть, что Ходорковский в своей попытке интернационализировать нефтедобычу и завалить Путина опирался на купленную им часть Госдумы, и то, что фракция коммунистов была куплена поголовно и без исключения, то доверять после этого правильным речам Зюганова...как-то трудновато.

Юрий Ганков 21.06.2011 06:51

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359228)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356432)
Наткнулся в коментариях к статьям на Ино СМИна неплохое обобщение наших отношений с США ранее и сейчас:
Цитата:

... уничтожены коммунистами – заразой занесённой в нашу страну из Европы и Америки...

С уважением ко всем, кто любит Россию-
В.Я.Тучковский Россия,
г. Воркута
vladimirtuch@mail.ru

"С уважением ко всем, кто любит Россию" и не любит коммунистов, как я понял.

Кстати в инете есть фильм "Вся правда о США. Фильм запрещён к показу в США"
Фильм на 20 мин и порядка 100 мБ ..

Дар, там далеко не "вся" правда о США. Этот фильмец, как бы он не был претенциозен лишь жалкая толика..

Dar 21.06.2011 09:03

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359306)
..лишь жалкая толика..

Согласен. Есть еще "Дух времени" несколько частей.. (еще одна толика)

Юрий Ганков 21.06.2011 11:32

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359311)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359306)
..лишь жалкая толика..

Согласен. Есть еще "Дух времени" несколько частей.. (еще одна толика)

Кстати, в США вышел закон, согласно которому уголовному преследованию подлежат те, кто сомневается в официальной версии 9/11. Там много интересных статей. Как то: если утверждаешь, что Америкой управляют люди определенной национальности - в тюрьму и пр...Так что осторожнее, Дар.

Юрий Ганков 21.06.2011 11:41

Ответ: Обама
 
И причем тут Обама? (там еще ролик есть с видеоинтервью - не знаю как вставлять..)

Генерал США в 2007 году: Мы течение последующих 5 лет демонтируем 7 стран


Интересное интервью, датированное 2007 годом. Американский генерал В. Кларк рассказывает о том, как он узнал о планах нападения на Ирак. И кое о чём ещё.

- И спустя несколько недель я переспрашиваю его [генерала из генерального штаба]: ну так что там решили? Наступаем мы на Ирак или нет? А он отвечает: Ладно бы Ирак. Вот полюбуйся, что мне сегодня спустили сверху [кабинет министра обороны]. В течение следующих 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан. Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране.

- Извините, можно ещё раз? Значит, какие страны?

- Ну, начинаем с Ирака. Затем Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан и Иран.

Фрагмент видеоинтервью:


General Wesley Clark explains Libyan invasion planned years in advance


http://ru-politics.livejournal.com/38299846.html#cutid1

Юрий Ганков 21.06.2011 11:51

Ответ: Обама
 
Еще одна версия - почему пострадал Строс-Кан:

«Цыганское» золото форта Нокс

у США нет золотого запаса ?




В октябре 2009 года министерство финансов США, из хранилища расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков. Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выровнять торговый баланс. Большая часть золота в мире обменивается и хранится в депозитариях под наблюдением специальной организации - Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association - LBMA).

Когда партия была получена, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков, поскольку Китай - крупнейший иностранный держатель ценных бумаг американского Казначейства. Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные «золотые» слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течении многих лет.
Китайское правительство тут же начало расследование и сделало заявление, в котором намекало махинации американского правительства. Регистрационные номера этой партии слитков указывали на то, что поддельные слитки были получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день.
Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1.3-1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золотом, но и мировой рынок также был обманут банкирами Федеральной Резервной системы и Клинтонами. Стоимость Золотой Аферы Клинтона составляет не много не мало - 600 миллиардов долларов.
Статья в «Нью Йорк Пост» от 2 февраля 2004 года , озаглавленная «Окружной прокурор расследует действия руководителя Нью-Йоркской товарной биржи», указала на то, что Золотая Афера Клинтона попадала в поле зрения американских чиновников. Статья, написанная Дженнифер Андерсон, сообщала, что "Высшее должностное лицо нью-йоркской товарной биржи находится под следствием, проводимым окружным прокурором Манхэттена. Источники близкие к бирже сказали, что на прошлой неделе, Стюарт Смит, старший вице-президент по операциям на бирже, был обыскан окружной прокуророй. Детали следствия не были раскрыты, но представительница биржи сказала, что это было не связано с с какими-либо биржевыми операциями. Она отказалась от дальнейших комментариев, сказав только, что обвинения не были предъявлены. Представительница офиса окружного прокурора на Манхэттене также отказалась от комментариев”.
Офис старшего вице-президента по операциям нью-йоркской товарной биржи (NYMEX), это именно то место, куда бы вы пошли, чтобы найти отчеты [регистрационный номер и происхождение] по КАЖДОМУ ЗОЛОТОМУ СЛИТКУ когда-либо физически проходившему по биржевым операциям. Они обязаны вести учет каждого слитка. Эти точные отчеты показали бы происхождение всего физического золота, попавшего на рынок, и, следовательно, выявили бы какое количество золота появилось на бирже не от золотодобывающих компаний, просто потому, что количество золота пришедшее от «плавильщиков», несомненно превышало бы количество физически добытого в Америке драгметалла.
Почему был использован вольфрам?
Чтобы напечатать поддельные деньги, у Вас должна быть специальная бумага, иначе банкноты могут быть легко идентифицированы спецприборами, которые широко используются банками и торговыми предприятиями. Аналогично, если вы собираетесь сфальсифицировать золотые слитки, вы должны сделать так, чтобы у них были свойства и вес настоящего золота.
Проблема изготовления хорошего фальсифицированного слитка состоит в том, что золото имеет очень большую плотность, почти вдвое плотнее свинца и в два с половиной раза плотнее стали. Вы обычно не замечаете этого, потому что маленькие золотые кольца и т.п. весят слишком мало, чтобы разница в плотности стала очевидной, но если вы когда-либо держали в руках слиток золота, то вы могли почувствовать это абсолютно безошибочно: золотой слиток очень, очень тяжел.
Стандартный золотой слиток для торговли между банками, известный как "лондонский слиток надёжной поставки”("London good delivery bar”), весит 400 унций (более чем тридцать три фунта) (около 12,5 кг, примечание переводчика, perevodika.ru), имеет размер небольшой книги в мягной обложке. Слиток стали того же размера весил бы только тринадцать с половиной фунтов.
Есть очень немного металлов, которые имеют такую же большую плотность как золото, и, за двумя исключениями, они стоят дороже его. Первое исключение - обедненный уран, который дешев, если вы - правительство, но он очень трудно достижим для частников. К тому же он радиоактивен, что тоже может составлять проблему.
Второе исключение - вольфрам. Вольфрам – намного дешевле золота, но плотность у него почти такая же, разница - в три десятых. Основные отличия – другой цвет, и много, много большая твёрдость. Чистое золото довольно мягкий металл, вы можете поцарапать его ногтем.
Первоклассно подделаный «золотой» слиток должен полностью соответствовать настоящему по цвету, твердости, плотности, химическим, и физическим свойствам. Чтобы сделать так, вы должны иметь вольфрамовую заготовку с размерами на 1/8 дюйма меньше (по всем трём измерениям) чем золотой слиток, затем нанести на неё слой настоящего золота толщиной 1/16 дюйма. В руках, такой слиток чувствовался бы как настоящий. На нём была бы выбита проба, химический анализ показывал бы золото и весил бы он ровно столько же сколько весит настоящий золотой слиток.
Сегодня в Форт-Нокс все еще хранятся эти «золотые» слитки Клинтона, и даже сегодня они продолжают распространяться по всему миру, поскольку золото циркулирует между странами, чтобы заплатить долги и уладить так называемый торговый баланс.
Невольно возникает вопрос - почему Хиллари Клинтон взялась за работу госсекретаря. А почему бы и нет. Никто не собирается вмешиваться или подвергать сомнению действия госсекретаря Соединенных Штатов. Зачем принимать на себя удары и огонь критики в качестве президента, когда вы можете путешествовать по миру, используя доллары американских налогоплательщиков. Возите контрабандой золото и всё что угодно из Соединенных Штатов, используя дипломатический свободный самолет. Переместите украденное реальное золото куда угодно по всему миру. Будьте первыми, кого информируют о любом расследовании в отношении изготовления и распределения поддельного золота и затем немедленно убейте это расследование. Если вы когда-нибудь хотели стать большим боссом мафии, то госсекретарь - это работа, где вы должны будете следить за своим синдикатом. А вы считаете Ричарда Никсона преступником.


Источник: perevodika.ru.

Стросс-Кан "стал проявлять возрастающую озабоченность" после того, как США затормозили отгрузку - в соответствии с имеющими соглашениями - 191.3 тонн золота ВМФ для использования в качестве альтернативы резервным валютам.

Будучи в США Стросс-Кан получил от сотрудников ЦРУ подтверждение того, что золотой запас исчез. Он постарался как можно скорее покинуть Америку. Агенты французских спецслужб предупредили его, что американцы были готовы захватить его в аэропорту Кеннеди в Нью Йорке. По их совету он избавился от сотового телефона, чтобы его местоположение нелльзя было определить, пишет Империя.ву

По возвращении Стросс-Кан поделился информацией со своим старым другом ведущим египетским банкиром Омаром. Против него стразу же выдвинули такое же обвинение - секс-преступление против горничной в отеле. Это обвинение еще более смехотворно, так как Омару уже 74 года, и он правоверный мусульманин.

Сомнения в наличии золода в Форт Ноксе высказывались и ранее. Так конгрессмен Рон Пол обвинял правительство в сокрытии истинной информации с золотом и настаивал на официальном аудите золотого запаса. Администрация Обамы, однако, воспрепятствовала этому.
http://hvylya.org/news/digest/11036-stross...ogo-zapasa.html

Юрий Ганков 21.06.2011 11:59

Ответ: Обама
 
Евреи США готовы лишить Обаму финансовой поддержки
20.05.2011

Президент США Барак Обама и его предвыборная кампания рискуют потерять финансовую поддержку от еврейских доноров в связи с растущей в США озабоченностью касательно позиции Обамы по отношению к Израилю, пишет The Wall Street Journal.
Негодование еврейских финансовых доноров началось еще в начале срока Обамы, главным образом, из-за его резкой критики Израиля.
По данным The Wall Street Journal, один из лидеров по сбору средств от демократической партии Майкл Адлер сказал, что он призвал руководителя кампании Обамы Джима Мессина учесть, что "Обама слишком критикует Израиль" и это может плохо отразиться на сборе средств для предвыборной кампании.

http://www.mignews.com/news/politic/world/190511_185927_15173.html

Нетаниягу припомнил Обаме обязательства США перед Израилем

20.05.2011

Канцелярия премьер-министра Израиля, Биньямина Нетаниягу, распространила заявление в свете выступления президента США Барака Обамы.
Израиль ценит преданность президента Обамы миру.
Израиль верит в то, чтобы установился мир, создание палестинского государства не должно происходить за счет существования государства Израиль.
По этой причине, премьер-министр Нетаниягу ожидает, что президент Обама снова подтвердит американские обязательства перед Израилем от 2004 года, получившие широкую поддержку в обеих палатах Конгресса.
Эти обязательства, среди прочего, касаются того, что от Израиля не потребуется отступление к рубежам 1967 года, которые не являются безопасными, и оставляют большие израильские населенные пункты в Иудее и Самарии за этими пределами.
Эти обязательства также призваны укрепить сохранение Израиля как еврейского государства, путем четкого разъяснения, что палестинские беженцы будут приняты в палестинском государстве, а не в Израиле.
Без решения проблемы беженцев при помощи населенных пунктов за пределами границ Израиля, никакие территориальные уступки не прекратят этот конфликт.
Кроме того, палестинцы, а не только США, должны признать Израиль как национальное государство еврейского народа и любой договор о мире с ними должен исключить любые претензии к Израилю.
Премьер-министр пояснил, что для того, чтобы защитить Израиль, ЦАХАЛ должен быть рассредоточен вдоль реки Иордан.
Премьер-министр Нетаниягу также выразил свое сожаление по поводу решения палестинской администрации договориться с ХАМАСом, террористической организацией, приверженной идее уничтожения Израиля, а также по поводу последних высказываний Махмуда Аббаса, фальсифицирующих историю, и говорящих о том, что Аббас стремится к созданию палестинского государства с целью продолжить конфликт с Израилем, вместо того, чтобы прекратить его.

http://www.mignews.com/news/politic/world/190511_224636_10909.html

Юрий Ганков 21.06.2011 12:03

Ответ: Обама
 
Госдолг США!!! ...Сколько это?






Юрий Ганков 21.06.2011 12:15

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359327)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359311)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359306)
..лишь жалкая толика..

Согласен. Есть еще "Дух времени" несколько частей.. (еще одна толика)

Кстати, в США вышел закон, согласно которому уголовному преследованию подлежат те, кто сомневается в официальной версии 9/11. Там много интересных статей. Как то: если утверждаешь, что Америкой управляют люди определенной национальности - в тюрьму и пр...Так что осторожнее, Дар.

Вот подробнее:
Цитата:

Закон об учете актов глобального антисемитизма

Это интересно знать. В 2005 году президент США подписал «Закон об учете актов глобального антисемитизма». Этот закон обязывает американский Госдепартамент преследовать по всему миру ( ) тех, кто будет обвинен по пунктам этого закона.

Итак, антисемитскими в Америке считаются:[/b]

1. Любое утверждение о том, что «евреи контролируют правительство, СМИ, международный бизнес и мировые финансы».

2. «Твёрдые антиизраильские убеждения».

3. Резкая критика руководства Израиля, нынешнего, или в прошлом, изображение свастики в карикатурах на сионистских руководителей.

4. Критика еврейской религии иудаизма, религиозных руководителей и иудейской литературы, в первую очередь книг Талмуда и Каббалы.

5. Критика американского правительства и Конгресса США, утверждение о том, что они находятся под чрезмерным влиянием еврейства.

6. Обвинение еврейско-сионистских сил в пропаганде и насаждении глобализма (Нового мирового порядка).

7. Обвинение еврейских вождей и их последователей в подстрекательстве к распятию Иисуса Христа.

8. Отрицание еврейского холокоста и утверждение о том, что жертв холокоста было меньше шести миллионов.

9. Обвинение Израиля в расизме (называние Израиля расистским государством).

10. Утверждение о существовании сионистского заговора.

11. Утвеждение о том, что евреи и их вожди устроили большевистскую революцию в России.

12. Любые скобительные высказывания в адрес евреев.

13. Непризнание еврейского права на захват Палестины.

14. Утверждение, что в подготовке атаки 11 сентября 2001 года на вемирный торговый центр в Нью-Йорке участвовала израильская разведка.

Закон об учёте актов глобального антисемитизма, октябрь 2004.

Закон полностью, на английском: Global Anti-Semitism Review Acthttp:
www.truthtellers.org/alerts/departofantisemitsm.html

Dar 22.06.2011 22:01

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359327)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359311)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359306)
..лишь жалкая толика..

Согласен. Есть еще "Дух времени" несколько частей.. (еще одна толика)

Кстати, в США вышел закон, согласно которому уголовному преследованию подлежат те, кто сомневается в официальной версии 9/11. Там много интересных статей. Как то: если утверждаешь, что Америкой управляют люди определенной национальности - в тюрьму и пр...Так что осторожнее, Дар.

(я не автор фильма "дух времени", и там кстати сами же американцы и выступают)

Вот интересно.. а американцы в Америке опасаются в своей стране российских законов?
Боятся ли в своей стране нарушить российские законы?

Юрий Ганков 23.06.2011 06:40

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359428)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359327)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 359311)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359306)
..лишь жалкая толика..

Согласен. Есть еще "Дух времени" несколько частей.. (еще одна толика)

Кстати, в США вышел закон, согласно которому уголовному преследованию подлежат те, кто сомневается в официальной версии 9/11. Там много интересных статей. Как то: если утверждаешь, что Америкой управляют люди определенной национальности - в тюрьму и пр...Так что осторожнее, Дар.

(я не автор фильма "дух времени", и там кстати сами же американцы и выступают)

Вот интересно.. а американцы в Америке опасаются в своей стране российских законов?
Боятся ли в своей стране нарушить российские законы?

Да это я шутю так. Хотя формулировка "преследовать во всем мире" - кто знает как понимать. А они умеют во всем мире....

Насчет российских законов - думаю не подозревают даже, что такие существуют - Ходорковского засудили, Магнитского убили - какие уж тут законы...;) Ну и там все прочее - медведи в ушанках с балалайками, пьяные и в красных рубахах, "фсбнаследницакгб" и т.д.

Как-то болгары решили выяснить, что знают Американцы о Болгарии (сами-то молятся на Америку, ввсе знают до мельчайших подробностей) провели опрос в Америке с одним вопросом "Что такое Болгария?" Бедняги, мне жалко было читать итоги опроса, болгары жутко обижались на американцев...выяснилось, что малый процент знает, что это другая страна, но не знает где она находится, остальные отвечали кто во что горазд. Немало ответов было о том, что это вид продукта (созвучие с фирмой Булгари), кто называл мыло, кто сорт зубной пасты....

Но о России знают...что такая страна есть...о законах России?:-k.....едва ли..:cry:

gog 21.03.2014 21:50

Ответ: Обама
 
Press TV:
Цитата:

Крах финансов толкает Запад к конфронтации с Россией
На Украине США хотят поставить Россию в условия, с которыми она не сможет мириться, заявил Майк Биллингтон из Executive Intelligence Review в интервью иранскому телеканалу Press TV. По его словам, Барак Обама движется к «термоядерной конфронтации» с Россией, и единственный способ остановить его - объявить ему импичмент.....................................
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-...nansov-tolkaet

gog 23.03.2014 15:04

Ответ: Обама
 
Обаму подозревают как агента КГБ? :)
Статья на английском . Так же есть ссылка на петицию передачи Аляски России
http://beforeitsnews.com/alternative...&utm_campaign=

gog 13.07.2014 19:34

Ответ: Обама
 
Фотография президента США Барака Обамы, который любезничает с гомосексуалистом в одном из ресторанов в Техасе, наделала немало шума в социальных сетях

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1130736/#ixzz37MZPu4LU

Dar 16.04.2016 09:35

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274404)
...
Теперь обстоятельства прижимают Обаму к третьему варианту. Это варианты типа с 11 сентября, война в Ираке и т.д. т.е. нарушние стабильности.
Его попытка с Медведевым и Путиным желание отделаться легким вариантом.. т.е. нарушением стабильности в России.
Теперь на него будут давить еще сильнее с требованием хоть какой-нибудь конфликт, или организовать где-нибудь новую войнушку, терракт и т.д...
А он на это идти не хочет.. коса на камень..
Чем кончится это противостояние? Убрать его как Кеннеди?
По моему еще рановато. Не успели еще ему навешать всех собак что-бы списать побольше ошибок..
Стало быть будут его принуждать к "непопулярным" действиям. Например девальвация доллара или что-нибудь в этом роде..

К чему это в свою очередь приведет?
Это ведь не просто страна, а штаты каждый со своим законом. Значит каждый штат вспомнит о своей рубашке..
В итоге начнется внутренний развал..(карма однако) Разваленные и отделившиеся друг от друга штаты надо будет
собирать обратно в одну целую страну без штатов..
Но на это мало кто пойдет.. Мнения разделятся ну скажем на три части..
И соберут их три большие области.. назовут как-нибудь.. федерации, федеральные округа... и т.д.

Вот тут и можно снимать Обаму..
Следующий президент разумеется будет уже президентом не США, а чего-то другого с другим названием. Потому что штатов уж нет.
Вот и получится что Обама был последним президентом США.. :cool:

Написано было в 2009 году, т.е. до украинских событий, Крыма, Сирии, Ливии и т.д.
Доллар кряхтит..
Теперь назревает "разделение на три области"..
(а там и до "последнего черного президента США" недолго)

http://www.nalin.ru/eto-interesno-k-...a-ameriki-1594

английская версия..(первоисточник)
http://www.nytimes.com/2016/04/17/op...rica.html?_r=0


Цитата:

Это интересно. К планам ликвидировать Соединённые Штаты и создать Федеральные Округа Америки

"Нью-Йорк Таймс" вышла статья, авторы которой выносят на общественное обсуждение следующие смелые положения:

Первое. Система из пяти десятков штатов объективно устарела - она возникла более двух веков назад, когда всё жизнеустройство, производство, уклад и коммуникации выглядели иначе.

Второе. Страна тонет в издержках на управление - в частности, на содержание администраций всех штатов, каждый из которых является, по сути, квази-государством в составе федерации со значительными различиями в законодательстве.

Третье. В стране идёт тенденция к "метрополизации" населения, к стягиванию центров жизни - деловой, производственной, культурной, финансовой - к крупным агломерациям, и эти агломерации не очень соответствуют границам штатов.

Четвёртое. Двадцать первый век будет веком не конкуренции за территории, а конкуренции за коммуникации. Между тем, США сегодня "разделены не на красные и синие (то есть не на республиканские и демократические) штаты, а на сверхразвитые хабы и недоразвитые обочины". Первые быстрее и эффективнее оправились после последнего витка кризиса, в то время как вторые - малонаселённые, которым не на чем подняться - пребывают в депрессии.

...Таким образом, заключает издание, есть смысл обсудить создание из нынешних 48 континентальных штатов (не считая и без того отдельной Аляски) семи больших федеральных округов, карту и приблизительные названия которых мы приводим:


Кроме того, это упростит бесчисленные трудности, возникающие сегодня на стыке законодательств разных штатов. А также, возможно, ликвидирует всё более растущие вопросы к избирательной системе, при которой в разных штатах голоса весят по-разному ещё на партийных "праймериз", а затем и вовсе начинают подсчитываться по весьма архаичным правилам. Благодаря им, напомним, победивший по очкам с перевесом в полмиллиона голосов американцев Альберт Гор на выборах 2000-го проиграл президентство Джорджу Бушу-сыну. По тем же примерно правилам лидер республиканской гонки Дональд Трамп, возможно, не станет кандидатом от своей партии, а Берни Сандерсу не грозит стать кандидатом от демократов вообще ни при какой погоде, поскольку у демократов имеется 500 независимых суперделегатов из партийной верхушки (четверть от необходимого числа для выдвижения), которые почти поголовно за Клинтон.

...От себя отметим, что укрупнение штатов до округов решит и ещё одну проблему - усугубляющиеся в последнее время попытки южных штатов как-то отгородиться от вала агрессивных свобод, идущих с севера. В настоящее время идёт своеобразная гражданская пиар-война из-за законов, принимаемых в южных штатах для защиты своих верующих граждан, не желающих оказывать ритуальные услуги однополым брачующимся. Мракобесные штаты активно репрессируются экономически крупными компаниями.

Но этот фактор, конечно же, не стоит преувеличивать. Значение прочих факторов - от необходимости сэкономить до необходимости гарантировать Америку от сепаратизма - куда выше.

Мы не готовы прогнозировать, насколько идея Федеральных Округов Америки будет перспективной. Однако сам факт публикации подобного рассуждения в одном из наиболее авторитетных СМИ государства говорит о многом и представляет живой интерес.

Лимонад 03.12.2016 01:23

Ответ: Обама
 
"Бывает и так!
Нормальный был, в принципе, президент. Его друзья детства, его родственники, его массажист, его повар, все они остались тем кем и были. Они так и остались друзьями, родственниками, массажистами, поварами, и не стали миллиардерами. Он сам тоже не стал миллиардером. У него нет яхты, нет вертолета, нет огромной коллекции часов и бриллиантов, нету замков и усадеб во всех частях света. За 8 лет он ни разу не закрыл ни одной политической газеты, сайта, выставки. За 8 лет ни разу не была закрыта ни одна политическая партия. Ни один человек не был посажен за перепост в соцсетях.

Обама не развелся со своей женой, и не женился на спортсменке. Он не ездил верхом на лошади голым до пояса. Не нырял за амфорами, не летал с птицами в белом комбинезоне, не колол уколов тиграм. Он даже не дал американское гражданство Кобзону. Хотя по закону мог это сделать.

Принес ли он, кроме пользы, своей стране какой-то вред? Скорее всего да. Просто потому что невозможно править такой гигантской страной и не навредить никому, не ошибившись нигде и ни разу. Но, тем не менее, пользы, для нас, граждан США, однозначно, было больше, чем вреда. Так что, будем вспоминать о нем с благодарностью.

О! Чуть не забыл! После 8 лет у власти, он ушел. И не искал предлога остаться. Сам ушел, как по закону и положено."

Речник 03.12.2016 03:21

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 580189)
Принес ли он, кроме пользы, своей стране какой-то вред? Скорее всего да. Просто потому что невозможно править такой гигантской страной и не навредить никому, не ошибившись нигде и ни разу. Но, тем не менее, пользы, для нас, граждан США, однозначно, было больше, чем вреда. Так что, будем вспоминать о нем с благодарностью.

Не забудьте госдолг, увеличенный при нём в 2 раза. Вспоминайте также и всё, что произошло в мире плохого от имени США, при пособничестве, финансировании, прямом покровительстве и попустительстве. Когда индейцев уничтожали и негров свозили на плантациях загорать, тоже ничего плохого своей стране не делали. Всё ж для развития своей маленькой американской мечты. Лучше бы покататься всё-таки на лошадке, чем загубить стольких людей и принести столько горя.

Восток 03.12.2016 05:25

Ответ: Обама
 
М-дя. Экое гнусное словоплётство в сети случается. Одновременно - вроде бы искусно накручено, но приглядись внимательней и понимаешь что сделано для совсем уж безмозглой толпы. Специалистами... И главное - для тех, кто не задумывается. И в сути своей - туповато-хамское, лживое и подлое.

Лимонад 04.12.2016 04:09

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 580191)
Не забудьте госдолг, увеличенный при нём в 2 раза.

Что вы, как можно!? Госдолг это святое - в память врезан навечно!

http://forum.roerich.info/img_show.p....jpg&fileinfo=

Цитата:

Вспоминайте также и всё, что произошло в мире плохого от имени США. Когда индейцев уничтожали и негров свозили на плантациях загорать, тоже ничего плохого своей стране не делали.
Вспомнил вчера про негров, немного порыдал за них - и не я один!! Со мной в унисон печалилась чернокожая президентская семья (что в Белом доме) - печалилась за миллионы упитанных сородичей, населяющих коварную страну. А бедные безропотные индейцы, безбедно доживающие свой век в резервациях, попросили меня попечалиться за далеких сородичей из России- вымирающих народов Севера, о которых никто никогда не заморачивался, не вспоминал, не помогал, которые никоиу там нафик не нужны...ну вы сами знаете.

Речник 04.12.2016 10:10

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 580270)
печалилась за миллионы упитанных сородичей, населяющих коварную страну.

Ну так, долг платежом красен.Надо теперь их отпаивать и откармливать, только за свой счёт, а не за наш. Ну и все остальные долги тоже неплохо бы оплатить. Потом уже гордиться своим чернокожим нобелевским лауреатом.

Iris 04.12.2016 10:27

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 580270)
вымирающих народов Севера, о которых никто никогда не заморачивался, не вспоминал, не помогал, которые никоиу там нафик не нужны

И которые всё вымирают, вымирают, вымирают (триста лет или больше) и всё никак не вымрут ;) За время вдвое меньшее индейцы уже превратились в туристическую достопримечательность - прогрессивные такие :)

яБорис 04.12.2016 10:56

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 580189)
"Бывает и так!
Нормальный был, в принципе, президент. Его друзья детства, его родственники, его массажист, его повар, все они остались тем кем и были. Они так и остались друзьями, родственниками, массажистами, поварами, и не стали миллиардерами. Он сам тоже не стал миллиардером. У него нет яхты, нет вертолета, нет огромной коллекции часов и бриллиантов, нету замков и усадеб во всех частях света. За 8 лет он ни разу не закрыл ни одной политической газеты, сайта, выставки. За 8 лет ни разу не была закрыта ни одна политическая партия. Ни один человек не был посажен за перепост в соцсетях.

Обама не развелся со своей женой, и не женился на спортсменке. Он не ездил верхом на лошади голым до пояса. Не нырял за амфорами, не летал с птицами в белом комбинезоне, не колол уколов тиграм. Он даже не дал американское гражданство Кобзону. Хотя по закону мог это сделать.

Принес ли он, кроме пользы, своей стране какой-то вред? Скорее всего да. Просто потому что невозможно править такой гигантской страной и не навредить никому, не ошибившись нигде и ни разу. Но, тем не менее, пользы, для нас, граждан США, однозначно, было больше, чем вреда. Так что, будем вспоминать о нем с благодарностью.

О! Чуть не забыл! После 8 лет у власти, он ушел. И не искал предлога остаться. Сам ушел, как по закону и положено."

Прав, Лимонад...а Восток - нет.
Однако, лимонад говорит о вторичном. Вероятно, он совсем забыл, что "короля играет свита ". Но задается ли он вопросом: а кто играет свиту? - а свиту должны играть "лимонады", но это согласитесь хлопотно...и очень опасно для здоровья. Лучше быть НАД схваткой...и спокойней, и обозрение шире - издалека.

adonis 04.12.2016 12:47

Ответ: Обама
 
Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 580189)
"Бывает и так!
Нормальный был, в принципе, президент. Его друзья детства, его родственники, его массажист, его повар, все они остались тем кем и были. Они так и остались друзьями, родственниками, массажистами, поварами, и не стали миллиардерами. Он сам тоже не стал миллиардером. У него нет яхты, нет вертолета, нет огромной коллекции часов и бриллиантов, нету замков и усадеб во всех частях света. За 8 лет он ни разу не закрыл ни одной политической газеты, сайта, выставки. За 8 лет ни разу не была закрыта ни одна политическая партия. Ни один человек не был посажен за перепост в соцсетях.

Обама не развелся со своей женой, и не женился на спортсменке. Он не ездил верхом на лошади голым до пояса. Не нырял за амфорами, не летал с птицами в белом комбинезоне, не колол уколов тиграм. Он даже не дал американское гражданство Кобзону. Хотя по закону мог это сделать.

Принес ли он, кроме пользы, своей стране какой-то вред? Скорее всего да. Просто потому что невозможно править такой гигантской страной и не навредить никому, не ошибившись нигде и ни разу. Но, тем не менее, пользы, для нас, граждан США, однозначно, было больше, чем вреда. Так что, будем вспоминать о нем с благодарностью.

О! Чуть не забыл! После 8 лет у власти, он ушел. И не искал предлога остаться. Сам ушел, как по закону и положено."

В итоге видим, что про Обаму можно говорить только в сравнении с Путиным, как про тень можно говорить только в сравнении с реальным объектом, который её отбрасывает. Больше на этой Планете и сравнивать не с кем, Фиделя уже нет, правда его брат скинул руку Обамы как у приставучей проститутки. Чего считаться с Никем? Сам по себе Обама оказался тряпочной куклой на руке пиндосов -человеконенавистников и проиграл все войны, включая политические, чем утратил лидерство Америки как единого смотрящего.
Тень - знай своё место!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.