Публикация "Надземного"

[Иваэмон]

Сообщение от Vitaly

Насколько мне известно "Надземное" впервые появилось широко в свет в 1992 году, под общей редакцией Каган Г.И. Родичев Ю.Е.

Потом МЦР обрушился на Кальжанову и Каган за "преждевременное" издание, а еще через 2 года... сам решил издавать "Надземное" в составе своего издания Учения!
Хорошенькое "преждевременное"! В 1992-м, значит, нельзя, а в 1996-м - можно? Или это месть тольяттинцам, проявившим инициативу и опередившим МЦР, который везде должен быть первым?
Пусть каждый сам делает для себя выводы из этой истории.

[Vitaly]

Сообщение от Иваэмон

на Кальжанову и Каган

Справка

«вытащила» Галина Ивановна Кальжанова (Коган), возглавлявшая к тому времени тольяттинское общество Рерихов.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Пусть каждый сам делает для себя выводы из этой истории.

В 1989 году в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха был создан Советский Фонд Рерихов (с 1991 года – Международный Центр Рерихов). Издательство архивных материалов, которые были переданы С.Н.Рерихом в Россию, полноценно могли начаться только по прошествию определенных этапов становления РД в России…
С 1992 года Международный Центр Рерихов стал проводить ежегодные Международные научные конференции. В разное время в работе научно-общественных конференций Международного Центра Рерихов принимали участие видные общественные деятели и ученые. В их числе: академик РАН В.Н. Большаков, академик РАН А.Л. Яншин, академик РАН В.В. Струминский, академик РАН Б.В. Раушенбах, академик РАН, член Президиума РАН Е.П. Челышев и многие другие. МЦР проходил определенные этапы становления. Должен был пройти сложнейший процесс, который С.Н.Рерих определил как "введение идей и мировоззрения Рерихов в научный обиход" От результатов такой работы зависело время для публикации многих работ и в том числе такой книги, как "Надземное".

[Ander]

Сообщение от rigzen

В 1989 году в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха был создан Советский Фонд Рерихов (с 1991 года – Международный Центр Рерихов). Издательство архивных материалов, которые были переданы С.Н.Рерихом в Россию, полноценно могли начаться только по прошествию определенных этапов становления РД в России…
С 1992 года Международный Центр Рерихов стал проводить ежегодные Международные научные конференции. В разное время в работе научно-общественных конференций Международного Центра Рерихов принимали участие видные общественные деятели и ученые. В их числе: академик РАН В.Н. Большаков, академик РАН А.Л. Яншин, академик РАН В.В. Струминский, академик РАН Б.В. Раушенбах, академик РАН, член Президиума РАН Е.П. Челышев и многие другие. МЦР проходил определенные этапы становления. Должен был пройти сложнейший процесс, который С.Н.Рерих определил как "введение идей и мировоззрения Рерихов в научный обиход" От результатов такой работы зависело время для публикации многих работ и в том числе такой книги, как "Надземное".

Здесь вы демонстрируете слабое знание основ эволюции.
Вы связываете успехи своей пропаганды (как причина) с космическими сроками (как следствие) в то время как всё обстоит именно наоборот.
Сам Владыка говорит следующее
«Жизнь планеты обуславливается космическими потоками всевозможных лучей и магнитными токами пространства.
Наша задача – предусмотреть, чтобы комбинации этих космических потоков всевозможных лучей и магнитных токов пространства, создающие эпохи и циклы исторической жизни Земли, сопровождались оповещением земного человечества, выражающемся обычно в провозвестии доступного человечеству знания в форме, приемлемой для людей.
Контакт с Иерархией других планет и их человечествами позволяет их достижения и усовершенствования переносить на Землю, когда сроки подходят,
или, наоборот, охранить Землю от них, если люди еще не доросли до того, чтобы принять нововведение без опасности использовать его на непоправимое разрушение.
Знаем много Космических Тайн, еще зорко оберегаемых от масс, ибо несвоевременны»

Как видите порядок следующий – Космос своими лучами и токами обуславливает эпохи и циклы а Махатмы обеспечивают оповещение человечества сообразно с этими сроками а их доверенные, т.е. вы обеспечивают еще более предварительную подготовку почвы через просвещение. Когда приходит время сеять Махатмы сеют независимо от того успели вы или не очень подготовить почву сознаний людских. Отсюда вывод – если книга Надземное проявилась в мире помимо ваших планов то значит вы не очень продуктивно работали.

P.S.
Обратите внимание на последние слова цитаты – Махатмы умеют оберегать

[АлексУ]

Сообщение от Ander

Сам Владыка говорит следующее
«Жизнь планеты обуславливается космическими потоками всевозможных лучей и магнитными токами пространства.
Наша задача – предусмотреть, чтобы комбинации этих космических потоков всевозможных лучей и магнитных токов пространства, создающие эпохи и циклы исторической жизни Земли, сопровождались оповещением земного человечества, выражающемся обычно в провозвестии доступного человечеству знания в форме, приемлемой для людей.
...
Как видите порядок следующий – Космос своими лучами и токами обуславливает эпохи и циклы а Махатмы обеспечивают оповещение человечества сообразно с этими сроками а их доверенные, т.е. вы обеспечивают еще более предварительную подготовку почвы через просвещение. ...

Все правильно - каждая Книга должна обнародоваться в свой срок. И срок этот зависит от Космопространственных условий и от готовности сознания людей принять это провозвестие. Например, в 1952 году Е.И.Рерих писалал американским сотрудникам:

24.11.52
Будем стараться не запаздывать с изданием книг. Ведь было Сказано: «Если бы книга «Озарение» была переведена и издана раньше, то и предательство не могло бы развернуться с такой силой. Подошли бы новые сотрудники, которые помогли бы обуздать обезумевших предателей. КНИГА, изданная в ее срок, приносит совершенно иные результаты.

А еще раньше она писала:

9.05.50
Теперь о книгах Учения. Как я не раз писала, точный срок для издания некоторых книг Учения уже прошел. … Ввиду того, что срок для издания «Общины» давно истек, сейчас не так важно, если эта книга запоздает с выходом …

Т.е. важно попасть точно в срок - а не просто "после такого-то числа можно публиковать"...
Но негативные последствия могут быть как от запаздывания с публикацией Книги, так и от преждевременного опубликования: если сознание человечества, - или отдельной страны, куда предполагается дать провозвестие, - еще не готово.
И определять эту готовность-неготовность могут только Махатмы.
Поэтому давайте не будем пытаться за Них определять надлежащие сроки публикации тех или иных Книг, в той или иной стране.

Будьте добры, указывайте источник, из которого взяты те или иные слова.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И определять эту готовность-неготовность могут только Махатмы.

И как они об этом скажут? Как издатели узнают, что пора, или запоздали, или преждевременно? Может так и будет, раз вышла в свет - значит срок? Нет? Ведь утверждать, что преждевременно могут также, только Махатмы. Какие другие критерии оценки сроков?

Сообщение от АлексУ

Поэтому давайте не будем пытаться за Них определять надлежащие сроки публикации тех или иных Книг, в той или иной стране.

Давайте не будем. Кто определил - что преждевременно? Я не знаю. Поэтому я не утверждаю ни то, ни другое. В отличии от вас, утверждающих.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

И как они об этом скажут? Как издатели узнают, что пора, или запоздали, или преждевременно? Может так и будет, раз вышла в свет - значит срок? Нет? Ведь утверждать, что преждевременно могут также, только Махатмы. Какие другие критерии оценки сроков?

Давайте не будем. Кто определил - что преждевременно? Я не знаю. Поэтому я не утверждаю ни то, ни другое. В отличии от вас, утверждающих.

Да, согласен. У нас с Вами нет таких критериев оценки сроков.
Кто определил, что преждевременно? Если Вы про публикацию "Надземного" в 1991 году в России - тогда Святослав Николаевич Рерих.
Но, опять же, для кого-то его слова авторитетны, для кого-то - нет. Кто-то начинает искать подвох в стиле письма и т.д. и т.п. А это уже называется двумя всеобобщающими понятиями - "Свободная воля" и "Карма". И у каждого она своя.
Так что спорить не о чем.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Потом МЦР обрушился на Кальжанову и Каган за "преждевременное" издание, а еще через 2 года... сам решил издавать "Надземное" в составе своего издания Учения!
Хорошенькое "преждевременное"! В 1992-м, значит, нельзя, а в 1996-м - можно? Или это месть тольяттинцам, проявившим инициативу и опередившим МЦР, который везде должен быть первым?
Пусть каждый сам делает для себя выводы из этой истории.

Когда МЦР обрушился на Кальжанову и Каган за "преждевременное" издание? Покажите официальное письмо или заявление МЦР.

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Когда МЦР обрушился на Кальжанову и Каган за "преждевременное" издание? Покажите официальное письмо или заявление МЦР.

Издание "Надземного" - Тольятти, 1992.
Письмо с подписью С.Н. вы цитируете чуть ли не на каждой странице. При том, что я просил не приводить его как аргумент в полемике со мной - я не верю в его подлинность.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Издание "Надземного" - Тольятти, 1992.
Письмо с подписью С.Н. вы цитируете чуть ли не на каждой странице. При том, что я просил не приводить его как аргумент в полемике со мной - я не верю в его подлинность.

То, что вы не верите в подлинность письма -это ваши личные проблемы. Меня возмущает другое, ваша наглость и клевета в адрес С.Н.Рериха и МЦР. Это первый момент.

Второй момент заключается в следующем: первое издание книги "Братство. Часть вторая Внутренняя Жизнь" (таже книга "Надземное") было осуществленно малотиражным изданием, сотрудниками Американского Общества Агни Йоги в 1989 году, и представляет собой отсканированные копии оригинальной машинописной рукописи.
Второе издание книги "Надземное" на русском языке было осуществленно, издательством "Экополис и культура", "Андреев и сыновья", Ленинград , в 1991 году и вышло тиражом 100000 экз, в мягком синем переплёте с белой надписью.

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

первое издание книги "Братство. Часть вторая Внутренняя Жизнь" (таже книга "Надземное") было осуществленно малотиражным изданием, сотрудниками Американского Общества Агни Йоги в 1989 году,

Этот случай не подходит, ибо ЛВШ в 1989 г. не была такой видной фигурой, мнение которой нужно было узнавать в США.

Сообщение от rigzen

Второе издание книги "Надземное" на русском языке было осуществленно, издательством "Экополис и культура", "Андреев и сыновья", Ленинград , в 1991 году и вышло тиражом 100000 экз, в мягком синем переплёте с белой надписью.

Спасибо за информацию. Значит, упреки относились не только к Кальжановой-Коган, а и в адрес этого издательства - совокупно, так сказать.
Собственно, это мало что меняет.

Сообщение от rigzen

Меня возмущает другое, ваша наглость и клевета в адрес С.Н.Рериха и МЦР.

Ваше возмущение - это ваши проблемы. Я выражаю свое мнение, и детально его обосновываю. Кроме возмущений, конструктивного возражения я пока не увидел. А обзываться вы можете как угодно.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Этот случай не подходит, ибо ЛВШ в 1989 г. не была такой видной фигурой, мнение которой нужно было узнавать в США.
.

В 1989 еще был жив С.Н.Рерих. Например З.Г.Фосдик спрашивала в свое время разрешение издать "Надземное" у С.Н.Рериха. Но С. Н. Рерих сказал, что книга должна быть издана первоначально на русском языке и в России. Д.Энтин в 1989 году разрешение на публикацию отсканированных копии оригинальной машинописной рукописи у С.Н.Рериха не спрашивал. Это было его самостоятельное решение.

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

В 1989 еще был жив С.Н.Рерих. Например З.Г.Фосдик спрашивала в свое время разрешение издать "Надземное" у С.Н.Рериха. Но С. Н. Рерих сказал, что книга должна быть издана первоначально на русском языке и в России. Д.Энтин в 1989 году разрешение на публикацию отсканированные копии оригинальной машинописной рукописи у С.Н.Рериха не спрашивал. Это было его самостоятельное решение.

Это мало что меняет - в письме С.Н. речь идет о том, что именно ЛВШ не послушали
Ригзен, вы начали уже по мелочам растекаться. Зачем забалтывать тему?
Вы же ничего не сказали по-существу. Например, почему уже в 1994 году МЦР решил сам издавать "преждевременное" еще в 1992 году "Надземное"? Так была ли "преждевременность"? И надо ли было из-за того, что МЦР оказался не первым, вносить раздор в РД?
В связи с этим - может быть, после полного издания "Дневников" "Прологом", нам следует ожидать издания их МЦР?

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Кальжанову и Каган

Это одно и то же лицо!

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Это одно и то же лицо!

Сообщение от Иваэмон

Потом МЦР обрушился на Кальжанову и Каган за "преждевременное" издание, а еще через 2 года... сам решил издавать "Надземное" в составе своего издания Учения!

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Для сыщика еще раз http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=23

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Для сыщика еще раз http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=23

Vitaly, все эти нюансы Иваэмону. Я ему задал вопрос и хотел посмотреть, что он ответит.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Vitaly, все эти нюансы Иваэмону. Я ему задал вопрос и хотел посмотреть, что он ответит.

Так он уже ответил, а Кальжанова (Каган) в то время была очень близкой до ЛВШ.

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Когда МЦР обрушился на Кальжанову и Каган за "преждевременное" издание? Покажите официальное письмо или заявление МЦР.

В том письме было сказано:

Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу.

Письмо подписано 26 апреля 1992 года. На тот момент, я это точно помню, вышел первый том тольяттинского издания (он был подписан к печати в сентябре 1991 г.). Может быть, даже второй. А вот третий, где и помещалось "Надземное", вышел, кажется, летом или ближе к лету. Поэтому, вероятнее всего, данные слова осуждения относились не к тольяттинцам.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому, вероятнее всего, данные слова осуждения относились не к тольяттинцам.

Вероятно или невероятно - это гадание на кофейной гуще.Так и появляются всякие домыслы. Кроме того, это не слова осуждения, а слова беспокойства, которые выразил С.Н.Р.