Еще раз о дневниках..

[aurora]

Сообщение от Dar

Вы снова путаете дневники и Учение.

Дар, Вы знаете, мне не нравится доказывать что-то человеку., который не хочет понять что -либо из сказанного мною. Делать этого не собираюсь. Оставайтесь при своём мнении, если это Вам нравится.
Как Вы считаете, слова Иисуса, которые выводили учеников на путь истины, были Учением Иисуса, или брошенными на ветер? Просто так от нечего делать? Дневники тогда не велись.
Достигших ведь только по известным заповедям, произнесённых Им на Горе - немного...Многое познавалось иначе, а именно - на Горе. Но на эту Гору надо было подняться самому. В этом смысле - ничего не изменилось с тех пор.

[Landre]

Сообщение от aurora

Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Что угодно "вытаскивать " можно из чего угодно. Даже из Евангелия. Например, слова Иисуса ... Вы снова путаете дневники и Учение.

А разве Учение состоит не из записей дневников, точнее, той их части, которую в своё время сочли возможным опубликовать? Эта опубликованная часть стала экзотерической - для всех, остальная часть осталась (до поры до времени, как оказалось) эзотерической - для ближайших учеников. Факт публикации состоялся. Что теперь голову пеплом посыпать? Каких знаков, указаний (от кого) и когда ждут "блюстители чистоты нравов", чтобы возможна была выдача содержимого дневников? Если во времена Е.И. эта выдача была преждевременна, то когда своевременно? Легче наверное искать врагов и предателей, чем ответить на эти вопросы...

[aurora]

Сообщение от Landre

А разве Учение состоит не из записей дневников, точнее, той их части, которую в своё время сочли возможным опубликовать? Эта опубликованная часть стала экзотерической - для всех, остальная часть осталась (до поры до времени, как оказалось) эзотерической - для ближайших учеников. Факт публикации состоялся. Что теперь голову пеплом посыпать? Каких знаков, указаний (от кого) и когда ждут "блюстители чистоты нравов", чтобы возможна была выдача содержимого дневников? Если во времена Е.И. эта выдача была преждевременна, то когда своевременно? Легче наверное искать врагов и предателей, чем ответить на эти вопросы...

Во многом разделяю Вашу точку зрения.
Чаще легче находить "предателей" - Вы правы. Чем находить путь на Гору, о чём писала в предыдущем сообщении.

[Dar]

Сообщение от aurora

Чаще легче находить "предателей"...

а чем вы занимаетесь?

[Landre]

Сообщение от Dar

а чем вы занимаетесь?

Слушаю свою интуицию. К сожалению, других авторитетов (в отношении вопроса о дневниках и применительно к настоящему времени) у меня нет. Если у кого-то есть непосредственная связь с Иерарихией (что вряд ли сегодня), и мог бы разъяснить этот вопрос, он молчит (благоразумно, по понятным причинам). Остальные погрязли в недружелюбной полемике по "вопросам веры"... Прямо история раскола церкви в миниатюре. Слишком много политики в Р.Д. и мало Агни-Йоги.

[Dar]

Сообщение от Landre

Слишком много политики в Р.Д. и мало Агни-Йоги.

По моему речь идет всего лишь о бережном отношении к вещам сокровенным. Это и будет АЙ.
А для вас (и Авроры) это "блюстители чистоты нравов" и "поиск предателей"..

[Landre]

Сообщение от Dar

По моему речь идет всего лишь о бережном отношении к вещам сокровенным. Это и будет АЙ.
А для вас (и Авроры) это "блюстители чистоты нравов" и "поиск предателей"..

Я согласен с необходимостью бережного отношения к вещам сокровенным. Но вопрос в том, что дневники уже опубликованы и читаются. Что значит бережное отношение в настоящее время по отношению к дневникам?

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Слишком много политики в Р.Д. и мало Агни-Йоги.

Согласен.
Публикация Дневников идет уже давно. Всё, они уже стали достоянием культурной и научной общественности - не только рериховцев, но и историков, культурологов, филологов, философов... и т.д. И все эти годы продолжать упрямо делать вид, что этого нет, прятать голову в песок - трижды глупо. Нет чтоб изучить тем же мцр-овским специалистам это наследство и откомментировать спорные места, которые многих будоражат и по которым задается столько вопросов... вот польза была бы! Ведь по-любому эти книги будут читать, чем дальше, тем больше, неужели непонятно? И неужели непонятно, что, если не специалисты откомментируют, то - всяческие вредители, сектанты и шарлатаны. Это кому-то нужно?

[Musiqum]

Сообщение от Landre

Эта опубликованная часть стала экзотерической - для всех, остальная часть осталась (до поры до времени, как оказалось) эзотерической - для ближайших учеников...

А разве эзотерическая часть разрешалась читать ближайшим ученикам?

[Landre]

Сообщение от Musiqum

А разве эзотерическая часть разрешалась читать ближайшим ученикам?

Нужно было спрятать тетради в укромном месте, например, в Гималаях и таких вопросов вообще не возникло бы. Если тетради доверили на хранение, думаю, не всё так просто...

[Musiqum]

Сообщение от Landre

Нужно было спрятать тетради в укромном месте, например, в Гималаях и таких вопросов вообще не возникло бы. Если тетради доверили на хранение, думаю, не всё так просто...

У меня лично такого вопроса не возникает. В доверии на хранние дневников не содержится автоматического разрешения на их чтение. Поэтому утверждать, что эзотерическая часть разрешалась читать ближайшим ученикам мы не можем. Я не помню, чтобы где-то Е.И.Р. писала о таком разрешении Ф.Грант, З. Фосдик или М.Лихтману.

[Dar]

Кому интересна тема дневников или считает свою точку зрения новой и интересной для других, может ознакомиться с другими темами по этому ж поводу.

Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
Как работать с дневником?
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Dar]

Сообщение от aurora

..Как Вы считаете, слова Иисуса, которые выводили учеников на путь истины, были Учением Иисуса, или брошенными на ветер? Просто так от нечего делать? Дневники тогда не велись...

Не велись. Но были беседы один на один, с глазу на глаз.. где было сказано много сокровенного... даже про силу мысли было сказано лишь узкому кругу. Чем не "дневник"?

[aurora]

Сообщение от Dar

Не велись. Но были беседы один на один, с глазу на глаз.. где было сказано много сокровенного... даже про силу мысли было сказано лишь узкому кругу. Чем не "дневник"?

Как, например вот здесь, беседа в толпе:

Ев. От Матфея 12, 46-50
46Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

Интересно, какие зерна увидели в этом высказывании ученики Иисуса, и фарисеи из толпы?
Как вы думаете? Наверное - разные, - и это слабо сказать. Одно из "зёрен" можно предположить: "вероотступник и предатель собственной матери и братьев".