Диалог с модераторами

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

Для меня, модерация это поддерживание единой линии, продвигаемой администрацией. Это не только технический вопрос, а в большей степени...

недопущение нарушений правил.

[aurora]

Сообщение от студент

Я подожду, пока появятся конкретные ответы на вопрос.

Студент, я не считаю этот вопрос проблемой "рериховской", Это - общечеловеческая проблема.
Буду кратка, если позволите. Прочтите, пожалуйста, мой пост в этой теме :"так говорил Заратустра". О больных. Пока человек не выздоровел, не вырастил высшее тело, будет то,что есть. Высшее тело позволяет пребывать в Единстве со всем сущим. Отпадает шелуха общения.Проблемы наши - именно эта "шелуха".
Надо это понимать и проявлять дружелюбие к другому. Это волевое усилие, но что поделать? То - другое - естественно.

[Восток]

Сообщение от aurora

Надо это понимать и проявлять дружелюбие к другому.

Такое дружелюбие?:

Восток, а что это есть как не обморок сознания:

В таком случае - я самый дружелюбный дружелюб в мире.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

А свои ответы к Падмини С. Вы такими считаете?

Musiqum, Вы успели их прочитать? Тогда зачем Вы об этом спрашиваете? На мой взгляд - являются.
Я и предлагала, чтобы восстановили тему - и только. Вы же не являетесь истиной в последней инстанции на этом форуме, при всём уважении моём к Вам. Как и я - тоже, впрочем.

[ecolog]

Сообщение от студент

Вот в этом выражена достаточно распространенная проблема. Других учить, а самим при этом оставаться в стороне от работы.

Проблем гораздо больше и этот форум не центр Земли, чтобы определять остается человек в стороне или нет.

студент, извините, если мои сообщения выглядели как поучения. Хотелось, поговорить, подумать. Не думаю, что главная проблема в увеличении количества модераторов, в том, что модераторы не успевают. Так как некрасивые моменты наблюдались в темах где участвовали модераторы.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Так как некрасивые моменты наблюдались в темах где участвовали модераторы.

Ну, мне думается, что надо брать в расчёт и то, что определение красивостей и этичности - так же вполне могут быть весьма различны и субъективны.
Расхожий и банальный взгляд на этику - это выдуманное, манерное, и порой весма лживое "благолепие" за которым ни справедливости ни красоты и точности мысли. Как по мне - ближе этика живая. Примерно как уже приводил:

Но впрочем они так же боятся переехать на другой берег реки. Нужно иногда обеспокоить их невежество. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

Этично?

[студент]

Сообщение от ecolog

Проблем гораздо больше и этот форум не центр Земли, чтобы определять остается человек в стороне или нет.

студент, извините, если мои сообщения выглядели как поучения.

Да нет, они не выглядели как поучения. С учетом вашего отказа скорее как попытка найти крайнего. Как обычно у людей - когда что-то идет не так, всегда пытаются оправдать себя (или своих) и найти кого-то, кто виноват.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Musiqum, Вы успели их прочитать? Тогда зачем Вы об этом спрашиваете? На мой взгляд - являются..

Уважаемая Аврора,
Я этот вопрос задал не для спора, а чтобы показать всю субъективность подобных оценок. Для Вас являются, для других нет. Поэтому лучше не оценивать чужое, а, как я сказал выше, привносить свой свет. Да, это тяжелее, согласен. Но зато в таком действии и будет стопроцентная правота.

[ecolog]

Сообщение от студент

С учетом вашего отказа скорее как попытка найти крайнего. Как обычно у людей - когда что-то идет не так, всегда пытаются оправдать себя (или своих) и найти кого-то, кто виноват.

У вас незыблемая позиция. Если я вижу хулиганство и рядом стоящего бездействующего полицейского и когда на мое обращение к блюстителю порядка обратить внимание на беспорядок, он предлагает мне заняться его работой, то в этом случае, разумеется, виноват я. Я не бросил свои занятия и не пошел служить в полицию.
Вместо претензии к плохой работе сантехника, стоматолога, продавца и т.д. я должен осваивать новые специальности, вставать на их место и не искать крайнего.

[студент]

Сообщение от ecolog

У вас незыблемая позиция. Если я вижу хулиганство и рядом стоящего бездействующего полицейского и когда на мое обращение к блюстителю порядка обратить внимание на беспорядок, он предлагает мне заняться его работой, то в этом случае, разумеется, виноват я. Я не бросил свои занятия и не пошел служить в полицию.

Я считаю, что в любом конфликте виноваты все участники и сваливать вину на кого-то одного - ошибка. Незыблемость моей позиции только в этом.
И я Вас не обвинял. Просто обратил внимание на попытку найти крайнего.

[ecolog]

Сообщение от студент

Я считаю, что в любом конфликте виноваты все участники и сваливать вину на кого-то одного - ошибка.

Согласен. Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме. Цель не найти виновного, а сделать лучше. Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме.

К авроре? (шучу)
Я думаю, что порядок и ощущения - весьма субъективная вещь. И даже больше того - тот формат который сейчас есть - неплохо справляется. Лучше будет врятли, так как по большей части атмосфера зависит не от модераторов. Имхо нужно просто хотя бы ради опыта влезть в шкуру. Со стороны оно же всегда всё просто выглядит.

Сообщение от ecolog

Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

Мне думается - не столько так и должно быть, сколько всё происходящее - есть некий закономерный слепок реальности который нужно принять таким какой он есть. Обсуждать нужно. И исправлять то что можешь и считаешь нужным. Но в любом случае - всё возможно, только если делается собственными руками.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Уважаемая Аврора,
Я этот вопрос задал не для спора, а чтобы показать всю субъективность подобных оценок. Для Вас являются, для других нет. ....

Musiqum, я и ответила Вам в предложенном Вами русле:

Вы же не являетесь истиной в последней инстанции на этом форуме, при всём уважении моём к Вам. Как и я - тоже, впрочем.

Уж если цитируете, то не удаляйте смысл из цитированного, вместе со словами.
Споры не о чём получаются.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Musiqum, я и ответила Вам в предложенном Вами русле:.

Я Вам предлагал другое "русло" - не оценивать чужое, а привносить свой свет.

Споры не о чём получаются.

Я Вам и написал выше, что я свой "вопрос задал не для спора". Поэтому, согласен, всё, что Вы написали позже уже лишнее.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Я Вам предлагал другое "русло" - не оценивать чужое, а привносить свой свет.

....

Уважаемый Musiqum, "привносить" свой свет можно по разному. Поэтому и "русла" бывают разные. Как реки бывают разные. Иногда встречается Иордан, но это - очень редкий случай. Иногда предлагается нечто противоположное.
В нашем случае ( на форуме) - отвечать на заданный вопрос - "привносить" свой свет. Отвечая на заданный вопрос, автоматически происходит оценка того, что спрашивается, и возможность ответить - тоже оценка. Причём оценка всех участников .
В данной теме, к примеру, Вы точно не "привносите свет", если следовать Вашим словам.. Оцениваете без конца то, чего просто не существует. Темы нет.

Я Вам и написал выше, что я свой "вопрос задал не для спора". Поэтому, согласен, всё, что Вы написали позже уже лишнее

Лишнее - давно. Поэтому, давайте закругляться с этим разговором. Спасибо.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

..В данной теме, к примеру, Вы точно не "привносите свет"...

Опять 25!
Вам же сказано было ясно - не оценивать чужое, а привносить СВОЙ свет!
Что здесь непонятного?

Поэтому, давайте закругляться с этим разговором. Спасибо.

А вот сейчас мы и посмотрим, насколько Вы на самом деле на это не настроены.

[студент]

Сообщение от ecolog

Согласен. Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме. Цель не найти виновного, а сделать лучше. Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

Это только впечатление.
Модераторы видят, что не все нормально. Только, в отличии от "не модераторов" они еще знают и то, что одними ограничениями и запретами проблема не разрешаема. Ограничения и запреты только несколько сдерживают степень внешней формы ее проявленности. И все. Но по сути проблему этим путем не решить.

По сути проблема решаема только тогда, когда модераторский контроль дополняем:
1. Умением и желанием каждого участника брать ответственность за решение проблемы на себя. Избеганием позиции сваливания этой ответственности на других.
2. Придерживанием созидательных ориентиров в стратегии и тактике ведения дискуссий.

[ecolog]

Сообщение от студент

Только, в отличии от "не модераторов" они еще знают и то, что одними ограничениями и запретами проблема не разрешаема. Ограничения и запреты только несколько сдерживают степень внешней формы ее проявленности. И все. Но по сути проблему этим путем не решить.

Полностью согласен. Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения. Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы. Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума. Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.
Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.

[Восток]

Сообщение от ecolog

С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов.

Вы считаете что мы их полностью игнорируем? Мне кажется напротив - мы даже единогласно предложили Вам показать пример таких действий. Результат Вы знаете.

А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил.

Тут два момента - насколько Ваше видение идеальной атмосферы для форума Вы считаете безупречным?
И во-вторых разве администрация а не Вы как конкретный пользователь - должны формировать это самое ядро?

Не правила должны стоять впереди.

Это несомненно. В основе, в глубине как мне думается - должны лежать принципы. А вот на поверхности - ближе к конкретным шагам и действиям должны быть простые и ясные правила.

Но как я понял данный форум не ставит подобных целей.

Нет никакого форума без вашего собственного участия и участия других участников. Чай не горяч - так чего ж на ложечку кивать?

Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы.

Давайте тут предметно - разберём конкретные прецеденты - иначе не совсем ясно что Вы имеете в виду.
Опять же где гарантия, что Ваш взгляд на эту "субъективность" и испорченность организаторов - не является в свою очередь - Вашей собственной субъективностью? Можно ли рассматривать её как истину в последней инстанции?

Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума.

А у меня совершенно иное впечатление. Даже совершенно обратное. Со временем вырабатывается ощущение, что никакие сверх усилия - таки ничего не меняют в желаемом направлении. Не прибавляют глубины и проработки текстов Учения, не меняют порой довольно хамских замашек, не воспитывают правдивости и ОБЪЕКТИВНОСТИ. И не только на форуме.

[Andualex]

ecolog , зря Вы остановились. Далее напрашивается абзац о методах НЛП , применяемых администратором и развитых способах манипулирования сознанием форумчан.