Диалог с модераторами

[ecolog]

Сообщение от студент

С учетом вашего отказа скорее как попытка найти крайнего. Как обычно у людей - когда что-то идет не так, всегда пытаются оправдать себя (или своих) и найти кого-то, кто виноват.

У вас незыблемая позиция. Если я вижу хулиганство и рядом стоящего бездействующего полицейского и когда на мое обращение к блюстителю порядка обратить внимание на беспорядок, он предлагает мне заняться его работой, то в этом случае, разумеется, виноват я. Я не бросил свои занятия и не пошел служить в полицию.
Вместо претензии к плохой работе сантехника, стоматолога, продавца и т.д. я должен осваивать новые специальности, вставать на их место и не искать крайнего.

[студент]

Сообщение от ecolog

У вас незыблемая позиция. Если я вижу хулиганство и рядом стоящего бездействующего полицейского и когда на мое обращение к блюстителю порядка обратить внимание на беспорядок, он предлагает мне заняться его работой, то в этом случае, разумеется, виноват я. Я не бросил свои занятия и не пошел служить в полицию.

Я считаю, что в любом конфликте виноваты все участники и сваливать вину на кого-то одного - ошибка. Незыблемость моей позиции только в этом.
И я Вас не обвинял. Просто обратил внимание на попытку найти крайнего.

[ecolog]

Сообщение от студент

Я считаю, что в любом конфликте виноваты все участники и сваливать вину на кого-то одного - ошибка.

Согласен. Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме. Цель не найти виновного, а сделать лучше. Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме.

К авроре? (шучу)
Я думаю, что порядок и ощущения - весьма субъективная вещь. И даже больше того - тот формат который сейчас есть - неплохо справляется. Лучше будет врятли, так как по большей части атмосфера зависит не от модераторов. Имхо нужно просто хотя бы ради опыта влезть в шкуру. Со стороны оно же всегда всё просто выглядит.

Сообщение от ecolog

Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

Мне думается - не столько так и должно быть, сколько всё происходящее - есть некий закономерный слепок реальности который нужно принять таким какой он есть. Обсуждать нужно. И исправлять то что можешь и считаешь нужным. Но в любом случае - всё возможно, только если делается собственными руками.

[студент]

Сообщение от ecolog

Согласен. Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме. Цель не найти виновного, а сделать лучше. Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

Это только впечатление.
Модераторы видят, что не все нормально. Только, в отличии от "не модераторов" они еще знают и то, что одними ограничениями и запретами проблема не разрешаема. Ограничения и запреты только несколько сдерживают степень внешней формы ее проявленности. И все. Но по сути проблему этим путем не решить.

По сути проблема решаема только тогда, когда модераторский контроль дополняем:
1. Умением и желанием каждого участника брать ответственность за решение проблемы на себя. Избеганием позиции сваливания этой ответственности на других.
2. Придерживанием созидательных ориентиров в стратегии и тактике ведения дискуссий.

[ecolog]

Сообщение от студент

Только, в отличии от "не модераторов" они еще знают и то, что одними ограничениями и запретами проблема не разрешаема. Ограничения и запреты только несколько сдерживают степень внешней формы ее проявленности. И все. Но по сути проблему этим путем не решить.

Полностью согласен. Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения. Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы. Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума. Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.
Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.

[Восток]

Сообщение от ecolog

С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов.

Вы считаете что мы их полностью игнорируем? Мне кажется напротив - мы даже единогласно предложили Вам показать пример таких действий. Результат Вы знаете.

А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил.

Тут два момента - насколько Ваше видение идеальной атмосферы для форума Вы считаете безупречным?
И во-вторых разве администрация а не Вы как конкретный пользователь - должны формировать это самое ядро?

Не правила должны стоять впереди.

Это несомненно. В основе, в глубине как мне думается - должны лежать принципы. А вот на поверхности - ближе к конкретным шагам и действиям должны быть простые и ясные правила.

Но как я понял данный форум не ставит подобных целей.

Нет никакого форума без вашего собственного участия и участия других участников. Чай не горяч - так чего ж на ложечку кивать?

Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы.

Давайте тут предметно - разберём конкретные прецеденты - иначе не совсем ясно что Вы имеете в виду.
Опять же где гарантия, что Ваш взгляд на эту "субъективность" и испорченность организаторов - не является в свою очередь - Вашей собственной субъективностью? Можно ли рассматривать её как истину в последней инстанции?

Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума.

А у меня совершенно иное впечатление. Даже совершенно обратное. Со временем вырабатывается ощущение, что никакие сверх усилия - таки ничего не меняют в желаемом направлении. Не прибавляют глубины и проработки текстов Учения, не меняют порой довольно хамских замашек, не воспитывают правдивости и ОБЪЕКТИВНОСТИ. И не только на форуме.

[Andualex]

ecolog , зря Вы остановились. Далее напрашивается абзац о методах НЛП , применяемых администратором и развитых способах манипулирования сознанием форумчан.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.

И дальше - пользователи, добавив каждый к тому, что добавили модераторы к тому что определил своими недостатками администратор... Вобщем всё по нарастающей Как в доме который построил Джек.

Сообщение от ecolog

Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума.

Если серьёзно, то мне думается что врятли так. Да порой бывает, что кто-то уходит огорчённый и недовольный. Но врят ли можно говорить что те, кто считает себя последователем АЙ - может так вот запросто и легко поддаться этому перерабатывающему механизму. Да и есть ли он? Есть конечно некие инерционные системности. Кто ж их не видит? Но если они ломают, то лучше имхо вообще АЙ не читать, с людьми не общаться в стране не жить и вообще такому ранимо пластичному - в реальности этой делать нечего. Без обид эколог - но по моему Вы нарисовали в своём воображении довольно залихватский эзотерический триллер. (выхолащиваю? - а кто начал?)

А вот наоборот - что я очень часто в жизни наблюдаю - как незаметно, исподволь ломают и трансформирует человека - его собственные инерции драконы. И обычно их головы направлены не в сторону собственного дома.

[Восток]

Сообщение от ecolog

И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума.

Значит таки какая-никакая Общность всё же появилась? Ну, вдруг - это то самое мифическое форумное ядро? Естественно что те кто не в русле - чувствуют себя ущемлёнными и постоянно не в тему. Вот и подговаривают Вас.(шучу) Ну, как бы хотелось бы им развернуться и выдать этакой широкой полосой - что там у них скопилось... Но не даёт что-то. Видимо проделки администратора.

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Полностью согласен. Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения. Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы. Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума. Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.
Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.

и что свет клином сошелся на этом форуме!? Поверьте мне, этот не самый худший, что есть в рунете. Есть намного, НАМНОГО хуже, с во сто раз увеличенными недостатками, которые вы заметили здесь. Предлагаю воздать должной "исказителям истины" и "демиургам словесного флуда" за их труд и старание, которые как на поверку оказывается мало ценится и никому не нужен. Благодарность к свету приближает. И может у вас сердце откроется и вы поймете, что имеете по сути все возможности, все шансы высказаться, быть услышанным и понятым. А также найти и даже воочию познакомиться с такими редкими сомышленниками. Попробуйте представить, что у вас форум-гестапо, где все, идущее вразрез с политикой этого места, удаляют, а жалобщиков отключают навсегда. И никто там не рассусоливает и не обсуждают почему да отчего. Жестко - бац! - и распшитесь в отключении. Некоторым моим друзьям довелось на таком форуме пострадать... Здесь им вольготно, здесь их как будто бы слушают и пытаются понять... А вы говорите атмосфэра... Ее создают не модераторы и администраторы... они дают ей право на жизнь, конечно, но без живого материала мыслей участников - они ничто. Они могут друг с другом общаться - тогда все будет чинно и благородно. Это кстати на форуме-гестапо и произошло. Этакая секта, где все вторят в один голос своему шефу одно и то же... ни развития, ни углубления никакого нет. У нас как при горбачевской перестройке на этом форуме - и гласность и свобода слова и даже оппозиция есть и о, святые угодники, ей даже высказаться дают и не всегда затыкают фонтан. Просто какая-то сказка.

[Laima]

Прошу модераторов помочь.
Я только что разместила новый пост в свой теме http://forum.roerich.info/showthread...269#post350269
Размещала-14 рзмер шрифта,а в тексте получился 10.
Изменила на 16-снова в тексте-получился 10.

Тема-важная,затрагиваются интересы 6 расы
.
Но ее никто не сможет прочитать-так как мелкий шрифт.
Прошу модераторов помочь мне и исправить размер шрифта.

[Алекс]

Сообщение от ecolog

... Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.

ecolog, подскажите: Вас зажимают на форуме, или Вы здесь, чтобы изменить форум?
Если Вас зажимают, пожалуйста, просторы инета безграничны, как и возможности каждого, можно создавать свои сайты и форумы, вводить правила и порядка (или вообще отменять все). А если Вы хотите изменить, то наверное Вам нужно стать одним из руководителей этого ресурса. Кто организовал его, имел и имеет свои планы, свое представление (думаю далеко от детского), и эти планы претворяет в жизнь. Может их корректировать (что чаще бывает на начальном этапе работы, когда еще определяются и дошлифовываются принципы работы). А то получается Вы пришли, например, в магазин и говорите - мне не нравится как у вас стоят холодильники и лотки. Все кинулись и переставили как Вам захотелось.... М-да. ИМХО

[студент]

Сообщение от ecolog

А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди.

Да, не система правил, а рериховские принципы деятельности.
И полностью согласен насчет духовного ядра.

Но возражу вам подобными же словами:
А административный контроль был бы высокоэффективным, если бы на формирование этого ядра не влияли достоинства, недостатки и ограничения участников дискуссий. Степень соблюдение ими рериховских принципов. Хотят они того или нет, но участвуя в дискуссиях, они определяют дух и форму его проявления на этом форуме. Этим пропитывается весь форум, срабатывают законы подобия, подражания, магнетизма и т.д.

Думаю, проблема решаемы с двух сторон - с одной стороны администрация работает над совершенствованием системы управления, с другой стороны участники работают над совершенствованием системы общения. И те и другие ориентируются на рериховские принципы.

[Vitaly]

А что есть рериховские принципы?

[ecolog]

Сообщение от студент

Да, не система правил, а рериховские принципы деятельности.

Пока это субъективный момент, каждый преломляет эти принципы по своему. И откуда взялись эти принципы? Почему рериховские? Одно время были ленинские, сталинские, получили культ. Там понятно, товарищ Ленин написал, Сталин сказал. Все от личности зависело. Но Учение безгранично и через Рерихов передана только капля. Учение не имеет автора в личном плане. Записи АЙ должны открыть доступ к Источнику. Они должны объединять, а получается, как бы разделение. Есть рериховские, есть христианские, есть буддистские и т.д.
Думаю, что называть принципы рериховскими, это штамп нашего сознания, идущий от социализма.

Сообщение от студент

Хотят они того или нет, но участвуя в дискуссиях, они определяют дух и форму его проявления на этом форуме. Этим пропитывается весь форум, срабатывают законы подобия, подражания, магнетизма и т.д.
Думаю, проблема решаемы с двух сторон...

Это мы берем за аксиому. "Верхи" предлагают, направляют, регулируют, а сам уже процесс зависит от состава.
Но от "верхов" также зависит качество состава.
Возьмем две крайности. В одной группе ведущие - Махатмы, в другой последователи темных сил. Состав этих групп будет разным.
Вот меня и беспокоит, когда от форума отсеиваются интересные личности. И отсеиваются они на основе предпочтений руководства. И это очень субъективный процесс, от которого трудно отойти. Поэтому я и предложил в перспективе подумать о разбавлении мужской энергетики в руководстве, женской. Наполнение логической системы, живой этикой, чтобы не превращаться в механизм.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения.

Эколог, вы словно первый день на форуме..
Цель форума изучение Живой Этики..
На счет того где должны стоять правила.
Для тех кто воспринимает АЙ как свое, нужное и необходимое на каждый день.. те не замечают правила. Уже говорились об этом не раз. Они больше руководствуются вот этими правилами. Вы пробовали их соблюдать?

Для тех кому АЙ лишь что-то модное и повод для краснобайства или поприкалываться.. вот для них есть официальные правила.. не хамить, не грубить, и т.д. потому что по другому они не понимают.
Вам не нравится правила? предложите лучшее.. всегда готовы пойти вам навстречу. Прочитайте внимательно все пункты. Подумайте. Если есть недостатки покажите и посоветуйте лучший вариант.

Понимаете, критикующие есть всегда, это нормально.
Хуже другое. Все они хотят внимания к себе. Но при первых же конкретных вопросах наступает ступор. Оказывается за красивыми призывами сзади нет ничего. Пустота. Вот и получается пустозвонство.
Одни крики, а как доходит до дела - тишина. Потому что такие люди не привыкли что-то делать сами. Привыкли советовать со сторонки.
Замечали когда-нибудь на улице как ремонтируют трубы?
Большая яма, на дне которой которой копошится один или два человека.
А с краю стоят 10 человек и все советуют.

Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле.

Вам же предложили делом показать и доказать свои слова.
И вы и все другие прекрасно поняли что ваши слова про духовность, на самом деле просто вежливый отказ. И вы прекрасно поняли что взявшись за модерирование вам пришлось бы самому же и опровергать свои же слова.

Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите?..

О чем вы говорите?
Вот вам конкретный вопрос:
Вам кто-нибудь здесь мешает изучать Живую Этику?

[ecolog]

Сообщение от Dar

Цель форума изучение Живой Этики..

Это ограничивается только текстами АЙ? Нет. Кроме того, не будем забывать, что этика подразумевает взаимоотношения.
Также будем учитывать, что мы все имеем разный уровень сознания, готовности, воспитания, жизненного опыта и т.п. В связи с этим формулировка "не соответствует целям форума" приобретает вид очень острого и опасного инструмента. Ею можно резать по живому. И мне кажется, вы Dar, этого до конца не ощущаете, так как с вашей стороны это звучало наиболее часто.

Сообщение от Dar

Вам не нравится правила?

В данный момент вы выводите разговор на свою колею. С моей стороны не было замечаний к правилам.

Сообщение от Dar

Вам же предложили делом показать и доказать свои слова.
И вы и все другие прекрасно поняли что ваши слова про духовность, на самом деле просто вежливый отказ. И вы прекрасно поняли что взявшись за модерирование вам пришлось бы самому же и опровергать свои же слова.

Dar, эта ситуация и ваши слова называется манипулированием. Вы полностью игнорировали все, что я сказал и подвели ситуацию к обвинению. Причем делаете сейчас выводы за меня. В описанной вами ситуации мне остается только упасть на колени и раскаяться. Да я осознаю свою ошибку. На самом деле чертики которые во мне сидят хотели только покритиковать честных товарищей, а работать я вообще не собирался.

Сообщение от Dar

Вот вам конкретный вопрос:
Вам кто-нибудь здесь мешает изучать Живую Этику?

Для меня, понятие "изучать Живую Этику" включает живое общение с интересными личностями. С привнесением новых идей, свежих мыслей, соответствующих времени. Так вот некоторые модераторы лишают меня возможности осуществлять подобное. Сразу скажу, считайте это желание чисто эгоистическим, поэтому я сразу каюсь в этом.

[Хоббит]

Можно и мне внести свои пять копеек:
1)

Dar
Цель форума изучение Живой Этики..

А если немного расширить: "Цель форума введение Живой Этики в жизнь каждого дня". Кажется это важнее. Приведу пример: можно изучать наследие А.С.Пушкина, прослеживать истоки его творчества, влияние на современников и потомков, но при этом не написать не одной строки....
2) Сейчас происходят множество событий причина которых не очевидна, что это проявление нового мира, или гримасы уходящего? На них нужно как-то реагировать, пусть даже внутренне, мысленно но как. С этим нужно разбираться ведь для этого и нужен форум, чтобы помогать разобраться. Конечно есть и те кто ходит для самоутверждения, но не о них речь.
3) На сайте сложился некоторый перечень «неприличных» тем, в которых тут же спорщики сваливаются на грызню, и тут же тема рубится. Но вопросы то от этого не исчезают, они остаются и вновь и вновь всплывают.

По этому предлагаю:
1 Немного расширить цель форума.
2 При желании автора темы ставить модератором/сомодератором поднятой темы. Это с одной стороны будет дисциплинировать человека, с другой помочь понять, как тяжек жребий модераторский.
3 При подъёме градуса эмоций выше допустимого, не рубить тему, а приостанавливать на два три дня, чтобы накал спал. Спорщики успели отдышаться и сформулировать свои мысли спокойно. И сразу станет ясно, кто погорячился и не смог удержаться, а кто специально забалтывает и провоцирует других на грубость.
4 Посты не в тему не выкидывать, а сворачивать. Как это и стало делаться сейчас.
5 Не плохо бы отрецензировать «долгоиграющие» темы. Скажем обозначить специальным значком значимые посты, которые развивают мысль, раскрывают новую грань. Потому, что раскрываешь тему и тоска берет. В ней 40 страниц из которых 20 страниц повторов, а десять не по теме.