Открытое письмо участникам конференции 11-13 февраля 2011 г. в Санкт-Петербурге

[Наталья]

Сообщение от шишва

P.S. Говорят, что молчание - это знак согласия. Вопрос с кем:с людьми, с представителями Лаборатории по изучению Культуры или с представителями, упомянутых в докладе Рериховких организаций...

Вот в том-то и проблема:
те, кто молчит и выбирает кого поддержать - именно выбирает ОРГАНИЗАЦИЮ. Понятны мысли: Как же можно выступить против музея-института Семьи Рерихов?! НО дело ведь не в организации, а в том действии. которое она совершает!
Речь идёт не о том, какую организацию поддержать, а о том, поддержать или не поддержать ДЕЙСТВИЕ, в котором под эгидой конференции, посвящённой дню рождения Матери Агни Йоги, Учению Живой Этики, Культуре проводятся идеи и звучат имена, которые не только противоречат Идеям Учения, но и принадлежат к лучу противоположной иерархии! И объясняется всё это научным подходом и исследованиями!
Разве не Учение Живой Этики должно устремить науку к очищению от предрассудков и сора? Разве не последователи Учения должны указать на вред того, что творится, раскрыть глаза людям, не мыслящим энергетически и непонимающим, что происходит в тонком мире? Не осознающим, что борьба света и тьмы - не сказки в книжках, а реалии каждого дня, и черта проходит через действия каждого человека!
Скажите. кому это неизвестно на словах в рериховском движении? Почитайте форум - сколько рассуждений!
Но вот надо сделать выбор. И - молчание. Молчание - тоже выбор! Сколько гнусного творится, отмечал Н.К.Рерих, когда при молчаливом согласии!
Но когда дети отмолчавшихся людей окажутся последователями трансперсональной психологии или холотропного дыхания, когда будут искать ЛСД, чтобы познать тонкий мир, когда окажутся под воздействием книг А.Бейли и пойдут во тьму, тогда те же люди завопят. Но будет поздно!
Поймите, не нужно поддерживать ЛИК!!!!
Остановите распространение заразы. вползшей в рериховское движение! Может тогда и сотрудники музея-института задумаются, кто такие Алиса Бейли, Штайнер, Ассаджиоли, С.Гроф и куда ведут их последователи, и кто стоит за ними!!!
Неужели мы до сих пор всё ждём, когда выскочат черти с хвостами, тогда мы скажэем - это тьма!? Но вот тьма подползает к каждому сердцу...
Выбор за каждым!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...
P.S. Говорят, что молчание - это знак согласия. Вопрос с кем:с людьми, с представителями Лаборатории по изучению Культуры или с представителями, упомянутых в докладе Рериховких организаций...

А я в подобной постановке вопроса вижу очередную попытку разделить и расколоть Рериховское движение, посеять противостояние.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я в подобной постановке вопроса вижу очередную попытку разделить и расколоть Рериховское движение, посеять противостояние.

Т.е. вы полагаете, Владимир, что изучение и распространие через Рериховаские организации методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли это нормальное явление в рериховкой среде из - за которого не стоит ссориться и и сохранять единение. Так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Т.е. вы полагаете, Владимир, что изучение и распространие через Рериховаские организации методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли это нормальное явление в рериховкой среде из - за которого не стоит ссориться и и сохранять единение. Так?

Я считаю, что вместо того, что бы ссориться, нужно налаживать диалог между организациями и проблемы решать не открытыми письмами, а личными беседами между заинтересованными лицами.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я в подобной постановке вопроса вижу очередную попытку разделить и расколоть Рериховское движение, посеять противостояние.

Мне кажется, что это всего лишь принципиальное продолжение анализа. А вот в самом обращении - имхо всё корректно и даже весьма доброжелательно...

То есть если рассматривать философски - то напряжение противовзглядов - нормальное явление. Если его не будет, то и самоопределение не будет актуальным. Иное дело - чтобы у всех участвующих хватило мудрости не выводить всё это на уровень не позиционного а личностного, организациооного противостояния. А здесь уже сложнее... Ну, то есть я бы разделил - работу и борьбу за чистоту наследия и тенденции по расколу, - хотя естественно они стоят рядом. Но в сути это разное, как мне думается.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я считаю, что вместо того, что бы ссориться, нужно налаживать диалог между организациями и проблемы решать не открытыми письмами, а личными беседами между заинтересованными лицами.

А вы не думали о том, что данное письмо могло быть последней каплей в личном диалоге между заинтересованными лицами и что других методов, как привлечь внимание общественности к назревшей проблеме просто не осталось.

[Наталья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я считаю, что вместо того, что бы ссориться, нужно налаживать диалог между организациями и проблемы решать не открытыми письмами, а личными беседами между заинтересованными лицами.

Такое впечатление, что нет желания понять, что это проблема не между организациями!
Посмотрите мой пост #21 сегодня в 19.00, ещё раз перечитайте письмо!!!
Не надо переводить в плоскость отношений двух организаций! Здесь нет ничего подобного!

Происходит борьба Света и тьмы за каждого человека, ведущего к Культуре, несущего имя Рериха, как Знамя, за каждого, могущего нести Свет и на поле рериховского движения.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

...

Я считаю, что вместо того, что бы ссориться, нужно налаживать диалог между организациями и проблемы решать не открытыми письмами, а личными беседами между заинтересованными лицами.

Насколько мне известно диалог был, об этом писала Констанца на другом форуме

Сообщение от Konstanta

...Идея и организация конференции исходила от И.Ю.Александрова, который предложил О.Н.Чеглакову участвовать в организации и проведении конференции. Тогда ещё в организаторах конференции не значился Музей-институт Семьи Рерихов.
Присутствуя при этом обсуждении, свидетельствую, что О.Н.Чеглаков предупредил, что трансперсональная психология и практики Станислава Грофа являются вредными. С чем Александров И.Ю. не согласился.

Мало того, чтобы реализовать идею сотрудничества, О.Н.Чеглаков предложил проводить конференцию не на тему Учения. а на культурную тему. После чего даже были сформулированы предложения по темам, которые и были пересланы Александрову, естественно без тем,связанных с практиками трансперсональной психологии.

Александров И.Ю. прислал отказ, сообщая, что они (общество "Мир") будут проводить конференцию, как намечено первоначально с участием представителей трансперсональной психологии..

В такой конференции мы участвовать отказались.
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=53016#p53016

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

А вы не думали о том, что данное письмо могло быть последней каплей в личном диалоге между заинтересованными лицами и что других методов, как привлечь внимание общественности к назревшей проблеме просто не осталось.

Авторы обращения об этом ничего не говорят. Но мой опыт общения с руководством питерского музея, показывает, что эти люди очень легко идут на контакт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья

Такое впечатление, что нет желания понять, что это проблема не между организациями! ...

Но, шишва именно так и ставит вопрос:

Сообщение от шишва

...Вопрос с кем:с людьми, с представителями Лаборатории по изучению Культуры или с представителями, упомянутых в докладе Рериховких организаций...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Насколько мне известно диалог был, об этом писала Констанца на другом форуме...

А кто такой Александров и какое отношение он имеет в музею в СПб?

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто такой Александров и какое отношение он имеет в музею в СПб?

Оргкомитет конференции:

Председатель оргкомитета Тургаев А.С. д.и.н., проф., ректор СПбГУКИ

Члены оргкомитета: Аблеев С.Р. д.ф.н., Александров И.Ю. к.ф.н., доц, ответственный за проведение конференции, Бондаренко А.А. к.ф.-м.н., директор Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов, Будникова Ю.Ю. зам. директора СПбГМИСР по музейно-выставочной работе , Борзова Е.П. д.ф.н., проф., Ватман С.В. к.ф.н., доц., Вихров В.В. к.ф.-м.н. РКПОО «Мир», Иконникова С.В. д.ф.н., проф., Левинтова Е.А. к.т.н., Лисовский С.Ю. председатель РКПОО «Мир», Мельников В.Л. к.к.н., зам. директора СПбГМИСР по научной работе, Фролова Н.А. к.и.н., Яламов Тодор председатель болгарского Национального Клуба «Друзья Рериха»

Александров Илья Юрьевич (общество МИР)

Сообщение от Konstanta
...Идея и организация конференции исходила от И.Ю.Александрова, который предложил О.Н.Чеглакову участвовать в организации и проведении конференции. Тогда ещё в организаторах конференции не значился Музей-институт Семьи Рерихов.
Присутствуя при этом обсуждении, свидетельствую, что О.Н.Чеглаков предупредил, что трансперсональная психология и практики Станислава Грофа являются вредными. С чем Александров И.Ю. не согласился.

Мало того, чтобы реализовать идею сотрудничества, О.Н.Чеглаков предложил проводить конференцию не на тему Учения. а на культурную тему. После чего даже были сформулированы предложения по темам, которые и были пересланы Александрову, естественно без тем,связанных с практиками трансперсональной психологии.

Александров И.Ю. прислал отказ, сообщая, что они (общество "Мир") будут проводить конференцию, как намечено первоначально с участием представителей трансперсональной психологии..

В такой конференции мы участвовать отказались.
http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=53016#p53016

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Иными словами - к музею никакого отношения.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, шишва именно так и ставит вопрос:

Я исходил из того, что люди являются частью организаций и являются выразителями идей, планов, намерений, которые зреют и воплощаются ими, людьми, в жизнь. Но если быть уж совсем точным, если учесть позицию Натальи, о том, что

Речь идёт не о том, какую организацию поддержать, а о том, поддержать или не поддержать ДЕЙСТВИЕ, в котором под эгидой конференции, посвящённой дню рождения Матери Агни Йоги, Учению Живой Этики, Культуре проводятся идеи и звучат имена, которые не только противоречат Идеям Учения, но и принадлежат к лучу противоположной иерархии! И объясняется всё это научным подходом и исследованиями!

то с учетом этого уточню свою позицию в том, что в оценке нуждаются ДЕЙСТВИЯ, предпринятые людьми, представителями означенных организаций.
Поэтому я и спросил вас - является ли нормальным явлением изучение и распространие через среду Рериховских организаций методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и является ли нормой изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли под видом научного подхода в исследованиях.
И если уж совсем быть точным, то следует выразить свое мнение в том: уместно ли об этом говорить на конференции, посвященной дню рождения Елены Ивановны Рерих.
Надеюсь, Владимир, вы больше не будете цепляться к словам и выразите свою позицию.

[Наталья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - к музею никакого отношения.

Зачем же людей обманывать?!

http://www.roerich.spb.ru/story/11-1...ra#comment-116

Программа научной конференции «Живая Этика и Культура. Наследие семьи Рерихов в нашей жизни»:
Оргкомитет конференции:
Председатель оргкомитета Тургаев А.С. д.и.н., проф., ректор СПбГУКИ
Члены оргкомитета: Аблеев С.Р. д.ф.н., Александров И.Ю. к.ф.н., доц, ответственный за проведение конференции, Бондаренко А.А. к.ф.-м.н., директор Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов, Будникова Ю.Ю. зам. директора СПбГМИСР по музейно-выставочной работе , Борзова Е.П. д.ф.н., проф., Ватман С.В. к.ф.н., доц., Вихров В.В. к.ф.-м.н. РКПОО «Мир», Иконникова С.В. д.ф.н., проф., Левинтова Е.А. к.т.н., Лисовский С.Ю. председатель РКПОО «Мир», Мельников В.Л. к.к.н., зам. директора СПбГМИСР по научной работе, Фролова Н.А. к.и.н., Яламов Тодор председатель болгарского Национального Клуба «Друзья Рериха»
С программой конференции можно ознакомиться на сайте музея-института.

Кстати, Владимир, а вы не предполагаете, что авторам письма может быть известна позиция руководителей музея-института по вопросам, освященным в письме?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Надеюсь, Владимир, вы больше не будете цепляться к словам и выразите свою позицию.

Сообщение от Наталья

Зачем же людей обманывать?!

Коллеги, откуда подобная агрессивность?

Уважаемый, шишва, я выразил свою позицию относительно Вашего посыла ко всем - принять сторону или "Лаборатории по изучению Культуры или представителей, упомянутых в докладе Рериховских организаций".
Мое мнение не изменилось - подобные призывы - это очередной путь к расколу РД, сеяние противостояния между Рериховскими организациями.

Уважаемая, Наталья, я поинтересовался у Tef - какое отношение фамилия "Александров" имеет к музею Рериха в СПб. Пока выяснилось, что никакого. Попрошу не разбрасываться словами типа "обман" и т.д. Это явно не налаживает взаимопонимания и сотрудничества.

Сообщение от Наталья

...Кстати, Владимир, а вы не предполагаете, что авторам письма может быть известна позиция руководителей музея-института по вопросам, освященным в письме?

Может быть. Но, они об этом ничего не пишут. Хотелось бы услышать эту позицию, а так же, к примеру, познакомиться с докладом Бондаренко. Надеюсь, что авторы письма с этим докладом знакомы - раз его критикуют.

Сообщение от шишва

...Поэтому я и спросил вас - является ли нормальным явлением изучение и распространие через среду Рериховских организаций методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и является ли нормой изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли под видом научного подхода в исследованиях.

Уважаемый, шишва, мне кажется, что Вы, делаете не верное обобщение. К тому же, Ваш вопрос, конечно, риторический. Отвечаю - конечно, подобные явления не являются нормальными.
Но теперь Вы должны со своей стороны показать, что все перечисленные Вами явления имеют место быть на данной конференции.

Сообщение от шишва

И если уж совсем быть точным, то следует выразить свое мнение в том: уместно ли об этом говорить на конференции, посвященной дню рождения Елены Ивановны Рерих.

Смотря в каком ключе пойдет разговор. Если, к примеру, о вреде подобных методов, то, считаю - вполне уместно.

[Dar]

Сообщение от Tef

А также и о других учениках Бейли и учениках её ученика д-ра Ассаджоли , которые стали известными астрологами , создали свои школы . Именно эти школы и выпускают львиную долю астрологов современности.

добавлю..

С.Гроф свидетельствует: "Роберто Ассаджиоли , когда мы встретились с ним во Флоренции незадолго до его смерти, рассказал мне, что получил основные идеи своей системы психосинтеза от сущности, которая называла себя Тибетцем. Роберто верил, что эта же самая сущность транслировала идеи через Алису Бейли . Эти идеи стали основой ее метафизической системы".
Он же писал:"Алиса Бейли утверждает, что реальным автором ряда ее духовных произведений является существо, именующее себя Тибетцем. Тому же источнику приписывает свою психологическую систему психосинтеза и Роберто Ассаджиоли."
А.Бейли "Неоконченная автобиография"1947 год: "У меня нет никаких антиеврейских настроений; некоторых своих самых любимых друзей-евреев, таких как д-р Ассаджоли , Регина Келлер и Виктор Фокс, я люблю беззаветно, и они знают это. Мало с кем в мире я столь же близка, как с ними; я нуждаюсь в их советах и понимании, и они не подводят меня".

[Слович]

Ну, ребята, вы даете! Если бы общались и удивлялись, подобным образом люди только начавшие читатать ай... . Грызня в закрытых структурах - это нормально. Просто по другому быть уже не может.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, откуда подобная агрессивность?

Сообщение от Владимир Чернявский

..., я поинтересовался у Tef - какое отношение фамилия "Александров" имеет к музею Рериха в СПб. Пока выяснилось, что никакого. Попрошу не разбрасываться словами типа "обман" и т.д. Это явно не налаживает взаимопонимания и сотрудничества.

Владимир, а разве вы сказали правду?

Почему же никакого отношения? и фамилия и человек под фамилией Александров И.Ю. общество МИР( кстати желательно соблюдать инициалы, так как нараяма имеет ту же фамилию Александров Г.Ю, но имя другое) имеет прямое отношение к музею -институту Рериха в Спб, так как обе организации являются частью РД, так же как и вы, и я и подавляющее число присутвующих на данном форуме. Не так ли?

Возможно вы скажете, что Александров И.Ю. не является официальным работником института, но разве это что то меняет? Разве Александров ИЮ и директор музея -института Рериха, состоя в оргкомитете конференции ,не со-трудники одного дела и не отвечают ли они в равной мере за КАЧЕСТВО проведения конференции?
Так как же можно сказать, что они не имеют никакого отношения друг к другу?

Сообщение от Владимир Чернявский

..... должны со своей стороны показать, что все перечисленные Вами явления имеют место быть на данной конференции.

Темы говорят сами за себя.

Нам предлагают ознакомиться с психологией Ассаджиоли, а не с разрушающим воздействием её на человека .

«Учение Живой Этики и итальянская психология XX века (Р. Ассаджоли, С. Бартоли и “Общество Живой Этики”)».

или рассмотреть трансперсональную психологию именно в контексте развития культуры, а не разрушения её.

«.«Трансперсональная психология в контексте развития культуры и цивилизации».».
http://www.roerich.spb.ru/story/11-12-fevralya-v-universitete-kultury-proydet-nauchnaya-konferenciya-zhivaya-etika-i-kultura#comment-116

Разве это не

распространение через среду Рериховских организаций методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и является ли нормой изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли под видом научного подхода в исследованиях.

????

Никогда не поверю, что вы считаете, что дабы удостовериться во вредности трудов Ассаджиоли, равно как и любого другого ученика тибетца, необходимо ЛИЧНО ознакомиться с их трудами или прослушать лекцию об их деятельности и не знаете о
о величайшей опасности при соприкосновениями с лучом Конрада. Разве Е.И.Рерих мало предупреждала об этом?

И ещё

Владимир, а вы не размышляли о том , что пристрастие к холотропии , трансперсональной психологии некоторых рериховских групп или отдельных рериховцев могут быть использованы ПРОТИВ ВСЕГО Рериховсого Движения той же РЦП и даже стать причиной официального запрещения РД, то есть разрушить его ?

Вы думали об этой возможной беде?

Я полностью согласна и поддерживаю открытое письмо участникам конференции и верю, что каждый из участников конференции и каждый в РД уже сделал выводы.

Не нужно сводить призывы в "Открытом письме" к выяснению отношений между организациями. Наталья писала уже об этом

Сообщение от Наталья

........
Не надо переводить в плоскость отношений двух организаций! Здесь нет ничего подобного!

Происходит борьба Света и тьмы за каждого человека, ведущего к Культуре, несущего имя Рериха, как Знамя, за каждого, могущего нести Свет и на поле рериховского движения.

Уверена вы согласитесь со мной, что

ВАЖНО каждому понять серьезность ситуации и спасать все Светлое , что можно спасти. Но не копромиссами, а единением на Едином Фокусе Иерархии Света и того же единения с теми, кто едины с Ним.

[Argo]

Много чего хотелось бы сказать, но, сошлюсь на всеми нами уважаемый авторитет. Недавно, на этом форуме Даниил Энтин сказал, что Е.И.Рерих строго-настрого запретила своим сотрудникам давать какие-либо публичные оценки учителям других школ. Разрешение всей этой ситуации для меня, именно в этих словах.

Представьте себе, … учитель одной школы буддизма в Интернете публикует разоблачительную статью о другом учителе … Это почти нонсенс. Теперь представьте себе такую же картину в индийском ведизме, может там что-то и бывает подобное, но только в виде исключения. У нас же среди рериховцев это почти правило. Постоянно кто-то кого-то разоблачает. И, это относиться не только к рериховцам. Вся наша российская духовность испытывает эту детскую болезнь. Учение большое…, о-очень большое, и оно должно всех вместить.