Открытое письмо участникам конференции 11-13 февраля 2011 г. в Санкт-Петербурге

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Иными словами - к музею никакого отношения.

[Наталья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - к музею никакого отношения.

Зачем же людей обманывать?!

http://www.roerich.spb.ru/story/11-1...ra#comment-116

Программа научной конференции «Живая Этика и Культура. Наследие семьи Рерихов в нашей жизни»:
Оргкомитет конференции:
Председатель оргкомитета Тургаев А.С. д.и.н., проф., ректор СПбГУКИ
Члены оргкомитета: Аблеев С.Р. д.ф.н., Александров И.Ю. к.ф.н., доц, ответственный за проведение конференции, Бондаренко А.А. к.ф.-м.н., директор Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов, Будникова Ю.Ю. зам. директора СПбГМИСР по музейно-выставочной работе , Борзова Е.П. д.ф.н., проф., Ватман С.В. к.ф.н., доц., Вихров В.В. к.ф.-м.н. РКПОО «Мир», Иконникова С.В. д.ф.н., проф., Левинтова Е.А. к.т.н., Лисовский С.Ю. председатель РКПОО «Мир», Мельников В.Л. к.к.н., зам. директора СПбГМИСР по научной работе, Фролова Н.А. к.и.н., Яламов Тодор председатель болгарского Национального Клуба «Друзья Рериха»
С программой конференции можно ознакомиться на сайте музея-института.

Кстати, Владимир, а вы не предполагаете, что авторам письма может быть известна позиция руководителей музея-института по вопросам, освященным в письме?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Надеюсь, Владимир, вы больше не будете цепляться к словам и выразите свою позицию.

Сообщение от Наталья

Зачем же людей обманывать?!

Коллеги, откуда подобная агрессивность?

Уважаемый, шишва, я выразил свою позицию относительно Вашего посыла ко всем - принять сторону или "Лаборатории по изучению Культуры или представителей, упомянутых в докладе Рериховских организаций".
Мое мнение не изменилось - подобные призывы - это очередной путь к расколу РД, сеяние противостояния между Рериховскими организациями.

Уважаемая, Наталья, я поинтересовался у Tef - какое отношение фамилия "Александров" имеет к музею Рериха в СПб. Пока выяснилось, что никакого. Попрошу не разбрасываться словами типа "обман" и т.д. Это явно не налаживает взаимопонимания и сотрудничества.

Сообщение от Наталья

...Кстати, Владимир, а вы не предполагаете, что авторам письма может быть известна позиция руководителей музея-института по вопросам, освященным в письме?

Может быть. Но, они об этом ничего не пишут. Хотелось бы услышать эту позицию, а так же, к примеру, познакомиться с докладом Бондаренко. Надеюсь, что авторы письма с этим докладом знакомы - раз его критикуют.

Сообщение от шишва

...Поэтому я и спросил вас - является ли нормальным явлением изучение и распространие через среду Рериховских организаций методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и является ли нормой изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли под видом научного подхода в исследованиях.

Уважаемый, шишва, мне кажется, что Вы, делаете не верное обобщение. К тому же, Ваш вопрос, конечно, риторический. Отвечаю - конечно, подобные явления не являются нормальными.
Но теперь Вы должны со своей стороны показать, что все перечисленные Вами явления имеют место быть на данной конференции.

Сообщение от шишва

И если уж совсем быть точным, то следует выразить свое мнение в том: уместно ли об этом говорить на конференции, посвященной дню рождения Елены Ивановны Рерих.

Смотря в каком ключе пойдет разговор. Если, к примеру, о вреде подобных методов, то, считаю - вполне уместно.

[Слович]

Ну, ребята, вы даете! Если бы общались и удивлялись, подобным образом люди только начавшие читатать ай... . Грызня в закрытых структурах - это нормально. Просто по другому быть уже не может.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, откуда подобная агрессивность?

Сообщение от Владимир Чернявский

..., я поинтересовался у Tef - какое отношение фамилия "Александров" имеет к музею Рериха в СПб. Пока выяснилось, что никакого. Попрошу не разбрасываться словами типа "обман" и т.д. Это явно не налаживает взаимопонимания и сотрудничества.

Владимир, а разве вы сказали правду?

Почему же никакого отношения? и фамилия и человек под фамилией Александров И.Ю. общество МИР( кстати желательно соблюдать инициалы, так как нараяма имеет ту же фамилию Александров Г.Ю, но имя другое) имеет прямое отношение к музею -институту Рериха в Спб, так как обе организации являются частью РД, так же как и вы, и я и подавляющее число присутвующих на данном форуме. Не так ли?

Возможно вы скажете, что Александров И.Ю. не является официальным работником института, но разве это что то меняет? Разве Александров ИЮ и директор музея -института Рериха, состоя в оргкомитете конференции ,не со-трудники одного дела и не отвечают ли они в равной мере за КАЧЕСТВО проведения конференции?
Так как же можно сказать, что они не имеют никакого отношения друг к другу?

Сообщение от Владимир Чернявский

..... должны со своей стороны показать, что все перечисленные Вами явления имеют место быть на данной конференции.

Темы говорят сами за себя.

Нам предлагают ознакомиться с психологией Ассаджиоли, а не с разрушающим воздействием её на человека .

«Учение Живой Этики и итальянская психология XX века (Р. Ассаджоли, С. Бартоли и “Общество Живой Этики”)».

или рассмотреть трансперсональную психологию именно в контексте развития культуры, а не разрушения её.

«.«Трансперсональная психология в контексте развития культуры и цивилизации».».
http://www.roerich.spb.ru/story/11-12-fevralya-v-universitete-kultury-proydet-nauchnaya-konferenciya-zhivaya-etika-i-kultura#comment-116

Разве это не

распространение через среду Рериховских организаций методов трансперсонализма, методов, развивающих у людей низший психизм и является ли нормой изучение трудов Р. Ассаджиоли , ученика " тибетца" и С. Бартоли под видом научного подхода в исследованиях.

????

Никогда не поверю, что вы считаете, что дабы удостовериться во вредности трудов Ассаджиоли, равно как и любого другого ученика тибетца, необходимо ЛИЧНО ознакомиться с их трудами или прослушать лекцию об их деятельности и не знаете о
о величайшей опасности при соприкосновениями с лучом Конрада. Разве Е.И.Рерих мало предупреждала об этом?

И ещё

Владимир, а вы не размышляли о том , что пристрастие к холотропии , трансперсональной психологии некоторых рериховских групп или отдельных рериховцев могут быть использованы ПРОТИВ ВСЕГО Рериховсого Движения той же РЦП и даже стать причиной официального запрещения РД, то есть разрушить его ?

Вы думали об этой возможной беде?

Я полностью согласна и поддерживаю открытое письмо участникам конференции и верю, что каждый из участников конференции и каждый в РД уже сделал выводы.

Не нужно сводить призывы в "Открытом письме" к выяснению отношений между организациями. Наталья писала уже об этом

Сообщение от Наталья

........
Не надо переводить в плоскость отношений двух организаций! Здесь нет ничего подобного!

Происходит борьба Света и тьмы за каждого человека, ведущего к Культуре, несущего имя Рериха, как Знамя, за каждого, могущего нести Свет и на поле рериховского движения.

Уверена вы согласитесь со мной, что

ВАЖНО каждому понять серьезность ситуации и спасать все Светлое , что можно спасти. Но не копромиссами, а единением на Едином Фокусе Иерархии Света и того же единения с теми, кто едины с Ним.

[Argo]

Много чего хотелось бы сказать, но, сошлюсь на всеми нами уважаемый авторитет. Недавно, на этом форуме Даниил Энтин сказал, что Е.И.Рерих строго-настрого запретила своим сотрудникам давать какие-либо публичные оценки учителям других школ. Разрешение всей этой ситуации для меня, именно в этих словах.

Представьте себе, … учитель одной школы буддизма в Интернете публикует разоблачительную статью о другом учителе … Это почти нонсенс. Теперь представьте себе такую же картину в индийском ведизме, может там что-то и бывает подобное, но только в виде исключения. У нас же среди рериховцев это почти правило. Постоянно кто-то кого-то разоблачает. И, это относиться не только к рериховцам. Вся наша российская духовность испытывает эту детскую болезнь. Учение большое…, о-очень большое, и оно должно всех вместить.

[Наталья]

Учение не может объединять Свет с тьмой. Нет никакого противостояния школ и учителей.-прежде чем механически переносить саой пост с другого форума.прочитайте. что было уже ЗДЕСЬ написано. Ещё раз: речь не о личностях или организации.а о ДЕЙСТВИИ. соаершаемом под знаменем Учения.поймите наконец!

[Dar]

Сообщение от Argo

У нас же среди рериховцев это почти правило. Постоянно кто-то кого-то разоблачает. И, это относиться не только к рериховцам. Вся наша российская духовность испытывает эту детскую болезнь. Учение большое…, о-очень большое, и оно должно всех вместить.

Вмещает не Учение, вмещает сознание. И при этом вмещение означает не принятие противоположного, а понимание.
В данном случае речь идет о понимании того что происходит.

[Musiqum]

Сообщение от Argo

Много чего хотелось бы сказать, но, сошлюсь на всеми нами уважаемый авторитет. Недавно, на этом форуме Даниил Энтин сказал, что Е.И.Рерих строго-настрого запретила своим сотрудникам давать какие-либо публичные оценки учителям других школ...

Если Д.Энтин для Вас авторитет, то это никак не означает, что он автоматом авторитет и для всех остальных. Для меня же, Д.Энтин в очередной раз соврал!
Все мы читали письма ЕИР и Она нигде даже слабым намёком не обмолвилась о такой глупости, которую Ей приписывает Энтин. Его же прямо спросили, где Елена Ивановна говорила подобное. Но вместо ответа он решил просто прервать разговор. Хотя, справедливости ради надо сказать, что и другие неудобные для него вопросы, заданные ему в этот же день, тоже поставили его в тупик.
Неужели кто-то наивно полагает, что ЕИР и вправду давала кому-либо подобный "запрет"?

И потом, с какой это стати, А.Бейли удосужилась звания духовного учителя, о котором ещё публично нельзя говорить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...Владимир, а разве вы сказали правду? Почему же никакого отношения? и фамилия и человек под фамилией Александров И.Ю. общество МИР... имеет прямое отношение к музею -институту Рериха в Спб, так как обе организации являются частью РД, так же как и вы, и я и подавляющее число присутвующих на данном форуме. Не так ли?

По этой логике можно обвинить кого угодно и в чем угодно.

Сообщение от Tef

Возможно вы скажете, что Александров И.Ю. не является официальным работником института, но разве это что то меняет? Разве Александров ИЮ и директор музея -института Рериха, состоя в оргкомитете конференции ,не со-трудники одного дела и не отвечают ли они в равной мере за КАЧЕСТВО проведения конференции?
Так как же можно сказать, что они не имеют никакого отношения друг к другу?

Tef, я не знаю кто и в какой мере отвечает за организацию этой конференции? Вы знаете? Или мы имеем дело просто с "гипотезами"?
Просто я поинтересовался - кто-нибудь из авторов открытого письма общался с руководством музея? Пока ответа нет.

Сообщение от Tef

Темы говорят сами за себя.

Иными словами, речь идет об осуждении просто по названию?

Сообщение от Tef

Разве это не

????

Не знаю. Не знаком с докладами. Поэтому судить о том распространяют ли они, методы "развивающих у людей низший психизм" - не могу.

Сообщение от Tef

Владимир, а вы не размышляли о том , что пристрастие к холотропии , трансперсональной психологии некоторых рериховских групп или отдельных рериховцев могут быть использованы ПРОТИВ ВСЕГО Рериховсого Движения...

Tef, о каких конкретно группах идет речь?

Сообщение от Tef

Не нужно сводить призывы в "Открытом письме" к выяснению отношений между организациями. Наталья писала уже об этом
........Не надо переводить в плоскость отношений двух организаций! Здесь нет ничего подобного!

Вот, и напишите об этом участнику по ником "шишва", который своими призывами как раз и пытается это делать.

[белорус]

Владимир, вы в очередной раз хотите повесить на меня " всех собак" и обвинить в том, что я призываю к расколу РД.

Тематический план конференции мной был просмотрен в самый первый день ( 8 февраля) , в день, когда вы только - только дали объявление. Знакомясь с ее планами я не заметил " крамолы", не знал еще что такое трансперсонализм и не знал что может скрывается под миловидным названием «Учение Живой Этики и итальянская психология XX века (Р. Ассаджоли, С. Бартоли и “Общество Живой Этики”)». Как, собственно говоря, не знали и вы и все, кто читал и знакомился с планами проведения конференции.

Надо отдать должное людям из Лаборатории по изучению Культуры в том, что они усмотрели попытку , (как потом выяснилось СОЗНАТЕЛЬНУЮ попытку, т.к. были заранее предупреждены Чеглаковым О.Н. еще на черте составления планов конференции о том, что практики трансперсонализма являются вредными) , и выступили с открытым письмом, выступили с призывом к нам, к людям, считающими себя последователями Учения Живой Этики, обратить внимание на существующую проблему в РД. Иными словами они выступили , если образно говорить, против того, чтобы в тело РД была впрыснута инъекция яда.

"Погуглив" в интернете и выяснив истинную суть трансперсонализма и то, что Р. Ассаждиоли является учеником так называемого "тибетца" я, естественно, принял сторону авторов "Открытого письма". Думаю, любой, кто не равнодушен к судьбе РД и радеет за его процветание на моем месте сделал бы тоже самое.

Так в чем проблема, Владимир? Вы считаете возможным усидеть на двух стульях и считаете возможным служить 2 господам одновременно : Богу и маммоне? Вы считаете возможным в данной ситуации "закрыть глаза" на СОЗНАТЕЛЬНУЮ попытку протащить в Рериховскую среду вредоносные практики под вывеской сохранения единства? Вы считаете возможным закрыть глаза ради сохранения призрачного единства и дальше попустительствовать попыткам отравить РД изнутри?

Предпринятые ДЕЙСТВИЯ , специально, для ВАС, уважаемый ВЛАДИМИР ЧЕРНЯВСКИЙ, выделил жирным шрифтом и подчеркнул, чтобы вы не обвиняли меня дальше в попытках расколоть РД , ДОЛЖНЫ получить должную оценку ради того, чтобы сохранить Единство, ради того, что бы устроители конференции задумались над тем, что они содеяли, ради того, чтобы завтра, наши дети и внуки читали Лермонтова, Пушкина, ходили в театры и слушали классическую музыку, а не кололись ЛСД, не занимались холотропным дыханием и реберфингом, не стали читать и считать за часть Учения ЖЭ труды А. Бейли.

[белорус]

Владимир Чернявкий пишет :

Не знаю. Не знаком с докладами. Поэтому судить о том распространяют ли они, методы "развивающих у людей низший психизм" - не могу.

Вы правы, Владимир, думаю будет полезным ознакомиться с содержанием докладов, чтобы расставить все точки над "I".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Так в чем проблема, Владимир?

Я уже говорил в чем проблема. В первую очередь - в Ваших призывах. А во вторую, в общей беде РД - не умении разговаривать между собою, вести диалог, решать возникающие проблемы не в публичных "баталиях", а в спокойном дружеском диалоге.