Концепция развития Белоруссии

[Алекс]

Сообщение от aurora

В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.

Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.

Сообщение от aurora

Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации. Созвучны Кайвасату потому, как отражают подобное видение мной ситуации. С логикой у меня, думаю (как и Вы в своей уверены) все нормально. Я же пытаюсь не реактивно отзвучать на определенные моменты или качества личности, а увидеть ситуацию в целом и со всех сторон.
ИМХО
Провокаторов не ищут ? – откуда Вы знаете и так уверенно заявляете? Да и провокаторами могут оказаться те же оппозиционеры. Звериная жестокость – это относительно нас, или относительно например подобных выступлений, например, во Франции? Адекватные меры. Или Вы хотите, чтобы вдоль неконтролируемой толпы ходили психологи, просили придти в другое время и раздавали приглашение на посещение их кабинетов?
Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя? Почему устраивают митинги не раньше, когда всех все не устраивает, и не позже, когда официально обнародовано, когда народ переварил и созрел? Почему этот сценарий заготавливается заранее и планируется "под занавес" выборов? Я иначе не могу назвать, как провокация. И пусть мне не нравится действующий руководитель страны в части проявления его политики, и в основной массе проявлений, как личности, но это не тот человек, которого такими "массовыми наскоками" сдвинешь. У руля стоит тот, кого народ заслуживает. Придет время и будет другой. Для нашей экономики, нашего времени и нашей ситуации он - оптимальный вариант. Те кандидаты, которые на смену спешили - просто смешили. Они ничего не предлагали и вряд ли что-то сделали бы. У них, как у военных - главное ввязаться в войну, а там посмотрим. Из настоящей ситуации АГЛ выжимает все, что можно. Чтобы сложить лучшую модель, для этого нужно иметь во-первых ее представление и реальный план её же осуществления (подскажите уже реально-действующую удачную экономическую модель соответствующую нашему менталитету), а во-вторых быть готовым к пару десяткам лет непредсказуемых социально-экономических катаклизмов. Они бы были предсказуемы, если бы мы жили отдельно от всего мира. Но весь мир живо участвует в каждом нашем телодвижении, и прямо или косвенно будет влиять на исход – все захотят нам «помочь».

[aurora]

Сообщение от Алекс

Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.
.

Алекс, мне наверное больше повезло с соседями. Лоботрясов, пропивающих чужие деньги нет. Зато знаю нескольких молодых людей, просто чудесных, по современным меркам. И, которых с полным основанием, могу считать будущим нации. Честных и открытых. Точно знаю, что денег им за их вынужденную оппозицию режиму никто не платит, и за отсидку в тюрьме "суточные" не идут. Ребята как ребята, пишут стихи. Не терпят ложь и лгунов - вот весь их грех.
Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации

Очень хорошо - иметь своё видение. Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам. Что Вам Ваше видение об этом говорит?.

Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя"

Дело в том, что везде - нельзя. Нельзя встретиться нормальным людям.

У руля стоит тот, кого народ заслуживает

Ну, зачем же так опускать народ. У меня другое видение народа, нежели у Вас. Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах. Поэтому и не понимаем друг друга. Это касается ещё некоторых собеседников в этой теме.

[Алекс]

Сообщение от aurora

Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Доверяю лоботрясам как раз не я, и скорее всего не Вы, но иже некоторые господа с Вами. Простите, но из ситуации так вытекает.

Сообщение от aurora

… Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам…

Не могу сказать, отличается ли мое видение от официального или нет, т.к. по большому счету почти не смотрю телевизор. Но, по-моему, Вам здесь точно не запрещают высказывать свое мнение, как и мне. А на Ваш вопрос, нужно ли было «дубасить по лицам» или нет, ответил. Сам митинг такого плана уже подразумевает противостояние, а значит силовые методы могут иметь место, все зависит от ситуации . Ответные действия органов правопорядка в ответ на несанкционированный митинг и хулиганские действия. Или все-таки должны были вместо милиции бегать психологи и агитаторы? В моральном же плане дубасить всех подряд мирно стоящих, ничего не ломающих – конечно же нет.

Сообщение от aurora

Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах…

В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. Про менталитет я упомянул в связи с экономической моделью, т.к. западные модели экономики нашим менталитетом исковеркаются до неузнаваемости и ни к чему хорошему не приведут.
И народ, извините, не опускаю. Выражение про руль государства довольно таки крылато.

[aurora]

Сообщение от Алекс

В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. .

Вы правильно определили проблему. Решение этой проблемы - сближение миров. И, как бы кому не хотелось договариваться, придётся, так как это - первый шаг к сближению. Не дубасить же по голове до бесконечности.
На этой оптимистической ноте ставлю точку с моей стороны в обсуждении, на сегодняшний день.
Ситуация нуждается в осмыслении. Не в осуждении.

[tayna]

Сообщение от Алекс

Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.

Я как раз вкурсе. Действительно в 2006 году платили только не митингующим, а провокаторам.
Около зоны палаток ближе к Дому прфсоюзов поставили провакационные палатки.
Туда заводили прохожих посмотреть, чем занимаются забастовщики. Показывали наркоту, моладзь занимающуюся сексом, людей справляющих нужду. В такие палатки для просмотра пригласили заглянуть мою сестру. Вот вам официальная версия для народа.
В этом году моя подруга, преподаватель колледжа, даже без принуждения пошла голосовать заранее от страха.
Зараза страха расползлась по всему городу. Даже предпразничные и праздничные дни не смягчают этой энергетики.

[tayna]

Лукашенко был нужен в первые годы своего правления.
Сильные правители всегда приходят надолго. Ими не разбрасываются.
Пока был Сталин - была эпоха Сталина. С его именем шли в бой, совершали подвиг, погибали. Но это не значит, что он от Светлой Иерархии.
Была эпоха Брежнева. Стабильность, потом застой.
С лозунгом "Мы ждем перемен" Россия с болью, митингами, реформами идет вперед.
В Беларуси - эпоха Лукашенко. И эта эпоха перешла в застой - "болото".

АИ

Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить Тактику Адверза, а с другой стороны – зло конечно.

Естественно, что смена правителя не в компетенции народа. Он назначается свыше.
Гороскопически Некляев выделялся среди всех кандидатов. Так,что бригада Лукашенки и это предусмотрела. Лукашенко на своем пути уничтожает всех, кто может быть Лидером Беларуского Народа.

Зло конечно и Мы ждем перемен !!!

[Iris]

Сообщение от tayna

Зло конечно и Мы ждем перемен !!!

Позволю себе повториться.

Дождетесь

Только будет поздно.

[Наташа]

Лучше сидеть в тёплой луже, ведь тепло, и не свалишься уже никуда, или встать на свои ноги и пойти вперёд? Конечно, холодно будет, и упадёшь не раз.

... Как бы аналогия не совсем верная. Но всё же. Адам и Ева оставили рай, и пошли вперёд. А ведь в райском саду было тепло и сытно, и за них всё решено, то есть ошибок не сделаешь. Живи счастливо. Но предпочли однако неустроенность земной жизни, зато с правом решать, ошибаться, делать выводы, совершенствоваться...

И чем дольше сидишь в этой луже, тем тяжелее вставать. Другие уже набили шишки в пути, знают чего надо остерегаться, научены опытом. А нам говорят - что вы, куда вы, сидите в своей луже, посмотрите на наши синяки.

Один знакомый долгое время жил и работал в Испании. Вернулся по своим причинам сюда. Слова такие о жизни здесь: "Як у яме". То есть как в яме. Думаю это не только ощущения от затянутости неба, но и от всей жизни.

Отдельный вопрос, что все вообще идут не туда. Кто вправо, кто влево, а надо вверх. То есть как тут лучше взлетать: из лужи, или с разбега, а может полетишь, сорвавшись в пропасть, когда не будет выхода, или смерть или полёт... Мне кажется весь мир стоит у пропасти... А накопленные в пути богатства потянут вниз. Может в этом и благо А.Г. - не даёт высовываться из лужи, что б не набили карманы в пути) Но никто не отменял возможность и даже я б сказала, полезность, выхода из лужи только на том основании, что другим плохо в пути. Тем более, что сидеть в луже ещё неизвестно сколько.

Мне так видится, аллегорически.

[Mirvam]

Бывший председатель Белорусского Союза писателей Ольга Ипатова направила Патриарху Всея Руси Кириллу открытое письмо, в котором осудила его поздравление Александру Лукашенко с победой на выборах.
"Ваше поздравление Александру Лукашенко вызвало у многих белорусов чувство стыда и глубокого разочарования, - пишет Ипатова. - Вам должно быть хорошо известно, что разгон мирной демонстрации был основан на провокации и об этом говорят как многочисленные свидетели, так и беспристрастные аудио- и видеозаписи. Вы не могли не слышать о сотнях раненых, включая кандидатов в депутаты, выбраных народом, которые были зверски избиты и опороченны всеми государственными масс-медиа. Вы наверняка знаете о том, что одного из лучших белорусских поэтов Владимира Некляева после тяжёлой травмы головы тащили по полу, схватив его прямо из-под капельницы в больнице. Это не могло быть сделано без прямого указания главы государства, которому своим поздравлением Вы фактически дали индульгенцию как глава православного русского мира".

Известный писатель провела параллели между поздравлением Кирилла с временами, когда русская православная церковь, вслед за Суворовым и Муравьёвым-вешателем, ретиво искореняла национальное самосознание белорусов и белорусскую церковь, руководствуясь не братским пониманием, а теми же политическими расчётами...

"Рискну предположить, что результат в конце концов будет обратным, и это горько, потому что всё большая часть белорусов начинает понимать, что русский народ - это одно, а государственная политика России - это нечто совсем иное. Понимает, для чего Беларуси оказывалась огромная российская помощь, вскормившая нынешний режим.

Мы ждём от духовных пастырей увещевания и наущения тиранам, сочувствия скорбящим, помощи болящим и обездоленным. Несколько лет назад я постоянно смотрела Ваши телевизионные передачи. В ту пору и здесь, в Беларуси, было не так просто выйти на экран церковному деятелю (знаю это хорошо, потому что работала в то время главным редактором редакции литературно-драматических программ, через которую впервые получили доступ к зрителю многие духовные лица). Поэтому я верю в то, что Вы - в глубине своего сердца всё хорошо понимаете и вряд ли одобряете кровь и мучения, сопутствующие этой "победе".

Беларусь сейчас занимает одно из первых мест по количеству заключённых в тюрьмы. Из них большая часть - пострадавшие безвинно, в том числе люди, пришедшие на площадь, чтобы заявить своё право на выбор. Пошлите им утешение, Ваше Преосвященство! Многие из них православные христиане, они, как и все, нуждаются в сочувствии и защите. И многие в день рождения нашего Спасителя будут молиться за Вас, несмотря ни на что. И даже за Лукашенко, прося, чтобы Бог просветил его душу.
Помолитесь за них и Вы", - написала в своем письме Ольга Ипатова, экс-председатель Союза белорусских писателей.

[Mirvam]

Известная писательница обратилась с открытым письмом к А.Г.Лукашенко.
"Уважаемый господин Президент,

как писатель и избиратель, хочу задать Вам несколько вопросов, которые сегодня волнуют многих белорусов.

Что с нами происходит? После 19 декабря мы живем в другой стране. Открываешь утром газеты или интернет, или включаешь телевизор: аресты демонстрантов, задержания КГБ бывших кандидатов в президенты, ночная охота спецслужб за оппозиционными активистами и инакомыслящей интеллигенцией. Длинные очереди возле тюрьмы на Окрестина с передачами...

Мы вернулись в 30-е сталинские годы. Еще немного и начнутся показательные процессы. Обученная толпа будет кричать: "Распни его!", потому что он лучше нас. Бывшие соратники и друзья станут предателями, студенты будут предавать своих профессоров, а профессора будут предавать своих студентов. Учителя своих учеников.

Общество расколото. Уже нет одной Беларуси, уже две Беларуси.

Вас это не пугает?

Я была свидетелем, как в больнице плакали две матери. Две измученные жизнью деревенские женщины. У одной сын - милиционер, у другой - из оппозиции. Из одной деревни. Один писатель, когда я рассказала ему об этом, радостно закричал: "Наши хлопцы добра дали ментам! У них кровь текла!" А Ваш министр гордо докладывал: на "зачистку" ушло семь с половиной минут.

Кто заставил нас воевать друг с другом? Один радуется крови. Другой воюет с собственным народом. И армия - наготове.

Никогда не поверю... И история Вам не поверит, что на площадь вышли "бандиты, террористы и отморозки", а во главе стояли заговорщики - бывшие Ваши соперники - экс-кандидаты в президенты. Там было много моих знакомых и друзей. Я знаю, что они пошли на площадь по убеждению. Напрасно сегодня сыщики что-то ищут в их квартирах. Идеи в головах, а не в сейфах. Вы ищете доллары, а находите убежденных революционеров.

Это была площадь Отчаяния. И если устраивать суд над Площадью, то мы все должны быть уверены, что это были честные выборы. И честные цифры.

Также мы до сих пор не знаем, что на самом деле было возле Дома правительства. Был ли это штурм или провокация? Кому нужна была ЭТА картинка по телевизору?

Я никогда не была Вашей сторонницей, но и в революции тоже не верю. Даже страшусь хаоса толпы. Я за эволюционный путь. И наши люди боятся революции. Но жить по-старому уже никто не хочет. Перед выборами в обществе только начался политический диалог, а Вы тут же его жестко оборвали. Опять страну парализовал страх. Стыдно видеть по телевизору запуганные лица Ваших чиновников. И они, это моя писательская догадка, я надеюсь, думают. И народ думает. И чиновники предают своих правителей раньше всех. Находясь на вершине власти, Вы это знаете лучше меня. И пусть Вас не обманывает то, что народ пока не на улице. Народ сегодня умнее и власти и еще не очень опытной оппозиции.

Вы верите в силу, я верю - в слово. Власти и народу надо говорить друг с другом. А пока мы говорим через окошечко на Окрестина. Того, кто думает иначе, бьют дубинкой по голове. А нам бы вместе говорить, размышлять, думать. И о нашем прошлом. И о будущем.

Вы пообещали, что прикроете Интернет (странно это звучит в 21 веке!). Начали запугивать газеты. А котел нашей жизни кипит. Что там варится - никому не известно. Клапан надо открывать. Дайте людям говорить. Откройте общественную дискуссию. На телевидении должно быть много мнений, а не одно. Страх - плохой поводырь...

Будем учиться жить вместе. Пока никто этого не умеет. Но нам надо сохранить мир в нашем доме.

Вы победили... Ваша модель "белорусского социализма" сегодня работает. И многих заставила задуматься над потенциалом социализма. И нас, Ваших оппонентов, тоже. Говорю это, потому что хочу быть честной, не поддаться эмоциям борьбы. Боюсь, что в этой взаимной ненависти мы можем потерять то, что больше всех нас, - Беларусь.

Мы все помним, что сделал Ельцин в 1991 году, когда победил путч. Он выпустил всех своих политических противников из тюрьмы. И начал с ними говорить. И этим спас страну от раскола. Может, даже от гражданской войны.

В истории остаются не герои "зачисток", а те, кто мудр и великодушен.

... И как мы с вами будем встречать Рождество?

Светлана Алексиевич"