Претензии к качеству модерирования

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

В правила форума внесен пункт:

25 тель-авивских раввинов подписали воззвание, призывающее жителей города не сдавать квартиры иностранным рабочим и нелегальным беженцам из Судана. В воззвании, которое было инициировано жителями Южного Тель-Авива говорится: "Мы не пойдем на то, чтобы кварталы, где прошло наше детство, превратились в суданские трущобы".

Цитата:
Раввины-расисты выступают против арабов и иностранных рабочих ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101210/164802872.html
Раввины контролируют политическую систему Израиля ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101214/164920531.html
Правительство капитулировало перед ортдоксами ("Haaretz", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101215/164935813.html

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

Вопрос хороший.
Но требует очень внимательного и детального анализа и желания понять - без них - как вегда всё будет свёрнуто в сторону недалёких, аффективных восклицаний. Нужно ЖЕЛАНИЕ правды. Давайте попробуем разобраться.

Ну, конечно же - это понятно, что информация может отражать правду - то есть являться фактом.
Другое дело - это то как эта информация и факты используются.
Первый пример: данная информация подаётся в ключе исследования некоторых политических, национальных и др подобных моментов. Естественно, что такая ссылка не будет являться экстремистской.
Пример второй - некто начинает раздувать недовольство, искать виновных, разжигать "вселенскую" народную обиду, потрясать кулаками - или даже просто - подливать своего эмоционального масла в непростой и напряжённый разговор. Естественно что размещение подобной ссылки - именно в КЛЮЧЕ такого разговора, будет являться причиной и проявлением нагнетаемой враждебности. Разве не так?

[Хоббит]

Сообщение от Восток

Ну, конечно же - это понятно, что информация может отражать правду - то есть являться фактом.
Другое дело - это то как эта информация и факты используются.
Первый пример: данная информация подаётся в ключе исследования некоторых политических, национальных и др подобных моментов. Естественно, что такая ссылка не будет являться экстремистской.
Пример второй - некто начинает раздувать недовольство, искать виновных, разжигать "вселенскую" народную обиду, потрясать кулаками - или даже просто - подливать своего эмоционального масла в непростой и напряжённый разговор. Естественно что размещение подобной ссылки - именно в КЛЮЧЕ такого разговора, будет являться причиной и проявлением нагнетаемой враждебности. Разве не так?

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".
Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".

Да где же тут субъективность? Всё зависит от ясного понимания - вектора мотиваций. Пару раз высказался - и ладно, бывает нужно. А если масло из темы в тему? На любой огонёк? Что ни разговор, так тут же евреи...например. Или страхи, обиды и месть?
Если придя в гости - начать раз за разом выискивать огрехи и ошибки хозяйки и вслух начать указывать - это даже для банального кухонного этикета - нарушение и невежливость - самый простой человек поймёт что это - враждебность. Любой неграмотный дворник это понимает. А у нас выходит Этика - получается менее разборчивой чем кухонная?

[Dar]

Сообщение от Восток

А у нас выходит Этика - получается менее разборчивой чем кухонная?

Нет. Этика всегда разборчива. Просто вопрос надо по другому ставить... "А у нас выходит Этика - получается не у всех одинакова?" (к примеру) ну или "не у всех есть Этика?"..

Вот потому и получается что простой пункт правил "4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной.." понимают все(!), но реакция разная. Для одних это сигнал быть более внимательным и деликатным, для других это мишень для атаки..

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Просто вопрос надо по другому ставить... "А у нас выходит Этика - получается не у всех одинакова?" (к примеру) ну или "не у всех есть Этика?"..

Совершенно справедливо, этика это функция духовного развития и то, что один считает этичным для другого табу, а для третьего так же незначительно как опавший лист под ногой.
Вопрос то в другом, насколько форум сам себя ограничивает в направлениях размышлений. Скажем как глядеть на отдельные действия правителей в контексте битвы света и тьмы. Вот например уже и темы выкидываются с вердиктом - Политика однако.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

насколько форум сам себя ограничивает

а насколько человек отделяет себя от форума? "Я и форум(они)".... где недалеко и "я им еще покажу!"..

Форум это мы и есть..
Потому правильнее будет сказать не "форум сам себя ограничивает", а "насколько мы себя ограничиваем".

[Хоббит]

Я не помню, Вы отвечали на вопросы в теме "Внесем в правила..." - за или против разжигания конфликтов на межнациональной почве на форуме. Если да, то напомните ответ, если нет - то ответьте здесь.

Вы конечно извините студент, но ваш вопрос напоминает мне классическое «А вы перестали пить коньяк по утрам».
В своём месте я уже отвечал –

нужно ставить прямые вопросы - что способствует подъёму, а что скатыванию в низ. Причем как внутри нас, так и вокруг нас. И вопросы и ответы могут быть весьма неприятными. Но они должны быть поставлены иначе какие мы воины если внятно не можем ответить с кем мы сражаться то собрались. Я уверен, что события в той же Кондопоге были спровоцированы, так же как и Чеченский национализм был искуственно взращен извне. И считаю что понять кем и зачем важнее чем опасение наступить на чью-то мозоль.

И еще добавлю Если на форуме встречу высказывание «Русские свиньи» - то отвечать на такой пост смысла нет. А если будут внятные и полезные размышления почему русский народ в своем настоящем состоянии мало отвечает планам Владык, наверное спасибо сказать стоит, Вы не находите?

Для начала, нужно задаться вопросом - зачем Вы будете выкладывать подобную информацию на форуме, посвященном изучению Агни Йоги? Не ошиблись ли Вы форумом? Действительно ли Вы тем самым преследуете цель изучения Агни Йоги?

Тут регулярно возникают баталии с ходоками из других концессий. По тому же самому Кураеву, только ленивый не прошелся. Причем не в ходе дискуссии, а просто по поводу его очередного ляпа. И никто это ксенофобским или русофобским не посчитал. Сколько было смеха по поводу часов Патриарха? Опять же повторюсь

Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

совет модераторов может вполне прийти к заключению, что на форуме Ваша деятельность направлена на очернение той или иной нации, на разжигание межнациональных конфликтов, что Вы на форуме развернули пропаганду ксенофобского мировоззрения. А, в целом, что Вы приходите на форум не для изучения Агни Йоги, а для других целей.

Те кто занят изучением АЙ, не замечает ни модераторов, ни админа.
Единственное что их направляет это само Учение.
Вам кто-нибудь (что-нибудь) мешает на форуме заниматься изучением АЙ? Есть ограничения в этом?

У же писал и не раз, что на форуме ищу ответы и на то что происходит вокруг нас, в том числе при помощи других людей которые смотрят на мир с позиций АИ

Скажем как глядеть на отдельные действия правителей в контексте битвы света и тьмы.

И это не праздные вопросы, задумайтесь ведь это прямым образом выходит на блок тем касающихся судьбы России и других стран, или эти вопросы также не прилично обсуждать на АИ форуме?

[студент]

Сообщение от Хоббит

[size=3][font=Arial][color=black]нужно ставить прямые вопросы - что способствует подъёму, а что скатыванию в низ. Причем как внутри нас, так и вокруг нас. И вопросы и ответы могут быть весьма неприятными.

Так я и поставил прямой вопрос. А Вы так и не ответили. Хотя... сам факт ухода от ответа иногда является ответом...

[Хоббит]

Сообщение от студент

Хотя... сам факт ухода от ответа иногда является ответом...

Прямой ответ: для меня неважно сочтет ли кто-то другой пост правоцирующим или нет. Если пост будет оскорбительным для меня, я а) перестану отвечать если пост является правокацией с целью оскорбить, б) буду думать как сделать так чтобы исправить ситуацию если пост по делу.
Если Вы и это сочтете уходом от ответа то даже и не знаю, что тут еще сказать ....

[Восток]

Сообщение от Хоббит

нужно ставить прямые вопросы - что способствует подъёму, а что скатыванию в низ.

Это смотря что вкладывать в понятие "подъём".

Ну вот например - рассмотрим в свете вашей постановки само обсуждение на форуме - такие жаркие дебаты с явным "перебором" способствуют ЧЕМУ????

Заметил такую странность - очень часто углубление в умственно-логическое отражение вопроса рассматривается как прогресс. И одновременно - полностью игнорируется момент этический. Совершенно не рассматривается состояние Психической Энергии - в момент этого обсуждения и после. Хотя бы у собеседников. Часто полностью игнорируются последствия мыслей. Нужна порой жёсткость, но где критерий меры?
Может ли быть Истина - в тоже самое время не быть Этикой?
Можете ответить на этот вопрос?

[Хоббит]

Сообщение от Восток

Это смотря что вкладывать в понятие "подъём".

Ну вот например - рассмотрим в свете вашей постановки само обсуждение на форуме - такие жаркие дебаты с явным "перебором" способствуют ЧЕМУ????

Заметил такую странность - очень часто углубление в умственно-логическое отражение вопроса рассматривается как прогресс. И одновременно - полностью игнорируется момент этический. Совершенно не рассматривается состояние Психической Энергии - в момент этого обсуждения и после. Хотя бы у собеседников. Часто полностью игнорируются последствия мыслей. Нужна порой жёсткость, но где критерий меры?
Может ли быть Истина - в тоже самое время не быть Этикой?
Можете ответить на этот вопрос?

Вопрос конечно интересный, и сходу не знаю как на него ответить. Но согласитесь, если что-то вас оскорбляет, но вы понимаете что некоторые основания для этого имеются, то для вас же будет больше пользы чем если бы все тактично молчали....
Где та грань и как её не переходить? Может при оценке использовать вопрос: Зачем это сказано? тогда все встает на свои места.

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

Вот опять же с кухней сравню - если говорить о гигиене - то просто необходимо. А вот если начать выискивать у кого грязнее, и по ходу придумывать лишние пятна, раздувать из до ширины моря - это совсем иной разговор. Иной контекст образуется, иные мотивации выявляются.

[студент]

Сообщение от Хоббит

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".

Именно поэтому тема и взята под особый контроль. Нам всем пора учиться адекватно оценивать ситуацию. Пока этого не будет, контроль останется строгим.

[студент]

Сообщение от Хоббит

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....[/size][/font][/font]

Действиями, направленными на... и далее по тексту будет считается все, что будет провоцировать разжигание конфликтов на межнациональной почве.

Перепечатывайте что угодно, но до первого протеста. Не забывайте, что на форуме участники из разных стран и разных наций. Если ваша информация заденет чувства кого-то из них и спровоцирует конфликт, то это и будут действия, направленные...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

...Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

Для начала, нужно задаться вопросом - зачем Вы будете выкладывать подобную информацию на форуме, посвященном изучению Агни Йоги? Не ошиблись ли Вы форумом? Действительно ли Вы тем самым преследуете цель изучения Агни Йоги?
С дугой стороны, я вполне допускаю, что ссылка на подобную информацию может появиться в ходе какой-либо дискуссии. И в этом контексте она представляет собой "голый" факт, цитирование которого не содержит каких-либо нарушений правил форума.
Но, если данное цитирование будет не единственным в своем роде, если Вы начнете заваливать форум цитатами, высказываниями, очерняющими ту или иную религию, народ, нацию, национальность, то совет модераторов может вполне прийти к заключению, что на форуме Ваша деятельность направлена на очернение той или иной нации, на разжигание межнациональных конфликтов, что Вы на форуме развернули пропаганду ксенофобского мировоззрения. А, в целом, что Вы приходите на форум не для изучения Агни Йоги, а для других целей.