Беспощадность и милосердие

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

А вот Ю.Н.Рерих охранял с оружиев в руках экспидицию Рерихов, и сами понимаете, что это было не пустое бахвальство. Также, по утверждениям Беликова и находясь в Москве был вооружен револьвером. Да и другие Рерихи, и Н.К. и даже миролюбивый С.Н. врямя от времени упражнялись.

Этого требовала их миссия. Но вот Ю.Н., в прошлом великий воин, в последней жизни прошел стезею трансмутации внешней воинственности в энергию служения людям на пути науки. Н.К. в молодости любил охотиться с огнестрельным оружием, но потом отказался от этого занятия. И я что-то не помню, чтобы где-то Рерихи писали, что ловкость обращения с оружием является основным условием (и даже просто одним из условий) приближения к Ученичеству.

Сообщение от Альдебаран

В Сатье-Юге воинственность конечно будет не нужна, ибо тьма уйдет с планеты.

Вот именно это я и говорю. Воинственность как силу духа необходимо привыкать направлять по смежным векторам.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А кто спорит?
Но воинские искусства - это все-таки не весенний или осенний призыв на военную службу, согласны?
К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории. Из истории мы знаем, что происходило, когда взятые города давались на разграбление победителям. Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке. Которые также развивают в человеке-творце, служителе культуры и упорство, и мужество, и открывают ему достоинство духа. Без потоков крови и страданий мирных жителей.

Если Вы признаете, что все в мире имеет двоякую природу, и вонский дух уживается с вонскими преступлениями, то должны отдать дань уважения воинскому духу, без которого никуда и указать воинам, чего они делать не должны, чтобы оставаться рыцарями. Елена Ивановна именно Выделила воинских дух самураев, их рыцарство, их преданность своему феодалу, как их положительные качества. Имейте глаз добрый и после укажите на ошибке. Думаю, так будет честнее. В принципе я согласен и с Вами и с Востоком. Но спорите напрасно, ибо оба правы. Или что, я один на форуме умею вмещать противоположности?
По поводу музыки, живописи и науки. Здесь все также. Музыка может быть хеви-метал и рейв, живопись порнографична, а наука вести к технократии. Давайте учиться отделять зерна от плевел, а не спорить, только чтобы спорить.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Этого требовала их миссия. Но вот Ю.Н., в прошлом великий воин, в последней жизни прошел стезею трансмутации внешней воинственности в энергию служения людям на пути науки. Н.К. в молодости любил охотиться с огнестрельным оружием, но потом отказался от этого занятия. И я что-то не помню, чтобы где-то Рерихи писали, что ловкость обращения с оружием является основным условием (и даже просто одним из условий) приближения к Ученичеству.

Не совсем так. Т.е. путь трансмутации Тамерлан конечно прошел, но не будучи Ломоносовым. Здесь другое. Да и если вспомнить, то первоначальной задачей на воплощение Ю.Н.Рериха была воинская карьера, но Планы изменились, изменилась и задача. Просто надо понимать, что для данного цвета ауры тяга к знаниям и воинскому искусству одновременно есть два превалирующих направления. Ну а дальше это расширяется и на другие области преложения человеческого духа. Не удивлюсь, если в следующих воплощениях Ю.Н.Рерих может Быть йогом или композитором или и тем и другим одновременно, или кем-то еще.
Вы как будто пытаетесь себя что-то доказать и отрицаете очевидное. Впрочем я не раз сталкивался с подобными взглядами, и понимаю, что спор тут бесполезен. В идеале даже могу допустить, что Вы можете пойти путем Ганди и скорее будете готовы нанести вред самому себе, чем допустите хоть малейшую возможность проявления справедливого насилия в отношении тех, кто явно этого заслуживает. Но тут Вы противоречите себе, ведь выше писали, что кубанские убийцы должны быть осуждены по закону, а это уже будет как ни крути насильственными действиями, хоть и справедливыми. И ловили их милиционеры, что по сути те же воины, кстати и оружие у них вполне настоящее. Так как же быть? Вроде и по закону надо, а тут и воины нужны тоже. Или все-таки не нужны уже? Как же быть?

[MATRIX]

Надо сделать так что бы узники пользовались свободой в приделах своей тюрьмы. То есть всех убийц, например собрать в один город, полностью изолированнй и выйти из которого невозмножно. И там бы они жили по своим законам до скончания их дней. То есть мы изолируем их от общества, и оставим некоторую сободу внутри определенной зоны. Еще хорошо, что бы они себя сами кормили.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный вопрос. Не помню откуда инфа - но кто-то писал, что кшатрии отличались тем, что не умели защищать себя. Именно здесь кстати некий аспект смысла в беседе Кришны с Арджуной - который готов был ради сохранения мира уйти с поля боя. Учитель видимо обращал внимание на то, что тот должен сражаться ради справедливости и закона.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливость.
Естественно что даже целесообразность можно рассмотреть по разному - но какой смысл "брать ниже по течению"???

Пример с Арджуной в меньшей степени относится к данному вопросу. Арджуна простил всем своим обидчикам. Он не за себя вступил в бой, не за свои оскорбления. Это был его долг кшатрия. Это было единственной возможностью задержать распространение хаоса в стране.
***
Всё, что касается личного отличный материал для обнаружения и усмирения своей самости. Особенно личные оскорбления, личная "несправедливость", зло и т.п.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

В идеале даже могу допустить, что Вы можете пойти путем Ганди и скорее будете готовы нанести вред самому себе, чем допустите хоть малейшую возможность проявления справедливого насилия в отношении тех, кто явно этого заслуживает. Но тут Вы противоречите себе, ведь выше писали, что кубанские убийцы должны быть осуждены по закону, а это уже будет как ни крути насильственными действиями, хоть и справедливыми.

Насилие в отношении тех, кто этого заслуживает, допускаю. И даже считаю, что в целом ряде случаев необходимым для поддержания общественного порядка. Поэтому Ганди из меня никакой. Но вот оценивать, сколько и чего заслужил тот или иной злодей - затрудняюсь и не буду это делать. Не компетентен в этом. Мировая юриспруденция со времени Древнего Рима наработало огромный опыт - поэтому, если в обществе приняты определенные законы, надо им следовать. При этом ни в коем случае не считаю, что они все справедливы. Да и к тому же судебные системы той или иной страны, мягко говоря, несовершенны. Но самосуд - еще хуже. В соответствующей теме уже говорил об этом. Поэтому рецидивистов и убийц нужно не выслеживать и убивать из-за угла, а сдавать полиции.

[aurora]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный вопрос.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливось.
....

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания.
Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

[gog]

Сообщение от MATRIX

Надо сделать так что бы узники пользовались свободой в приделах своей тюрьмы. То есть всех убийц, например собрать в один город, полностью изолированнй и выйти из которого невозмножно. И там бы они жили по своим законам до скончания их дней. То есть мы изолируем их от общества, и оставим некоторую сободу внутри определенной зоны. Еще хорошо, что бы они себя сами кормили.

Привлекательное предложение. Но,к сожалению не справедливое. Преступники не появились ниоткуда , а воспитывались тем обществом ,в котором же бесились. По другому, общество само в ответе за каждого своего члена,что допустило развития в себе негативного . Не забудем,что человек существо социальное и процесс развития всего человеческого в человеке как отрицательного,так и положительного возможно только среди себе подобных.Что имеет в наличии ,то и выдаёт .
Справедливость заключается в том,что обществу придётся мучится от тех,кого само же и породило. Будет мучиться до тех пор,пока не поймёт,что меняться необходимо самому в целом,а не отдельных её членов. Вот тогда и исчезнут преступники.

[Восток]

Сообщение от aurora

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания. Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал. Разве нет - и я конечно понимаю всю правоту и какбы сказать правильность Ваших слов, но только ВОТ что я заметил - чаще всего за позицией милосердия - скрывается банальное желание отгородиться от ответственности. Ну и естественно - на нет получается и суда нет. Или страх... или такая виртуальная игра в хорошее добро...

Поэтому - рассудить реально и показать на деле - может только реализация убеждения в конкретной ситуации, конкретный поступок - относительно реальных, существующих моментов и тенденций.

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения. Как поступаешь с обидчиком, как относишься к поверженному врагу, успеваешь ли простить до того как меч слов занесён???

Остальное - слова.

Теперь пойдём дальше. Повторюсь - Вы совершенно правы, и даже больше скажу - Любовь и милосердие - это всё. Это фон холста на котором всё нарисовано, это материал красок, мысль художника Творца создающего всю нашу реальность... Именно этими красками написана АЙ. Но приглядитесь - нет ли на этой картине изображения меча, копья, стрелы? Зачем?

[ecolog]

Сообщение от Восток

но только ВОТ что я заметил - чаще всего за позицией милосердия - скрывается банальное желание отгородиться от ответственности.

Это уже не милосердие, а попустительство злу, равнодушие, трусость и т.п.
Лучше не о масках, а о сути говорить. Хотя маски тоже надо уметь распознавать.

Сообщение от Восток

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения

А раскрыв надо принять себя такой какой есть и найти путь улучшения. Который чаще всего лежит в замене "фона холста".

Сообщение от Восток

Но приглядитесь - нет ли на этой картине изображения меча, копья, стрелы? Зачем?

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

К тому же надо иметь в виду, что Учения для того, чтобы быть понятным людям. используют символы распространенных во время выдачи явлений и предметов. Кали-Юга - время войн и насилий. Но предметам и символам насилия, как и самому явлению насилия над людьми, в Будущем - нет места. Поэтому надо просто понимать, что имеется в виду под этими символами, но сами орудия насилия и убийства изъять из своей проекции будущего. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5:9)

[Пандора]

Сообщение от ecolog

Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

В советские времена мультик был с песенкой :"Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется, и тогда , наверняка, вдруг запляшут облака, и кузнечик запиликает на скрипке, с голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки"

Сообщение от Иваэмон

«Блаженны Миро ТворцЫ,

Ах, как это трудно Творить Мир.

[aurora]

Сообщение от Восток

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал. Разве нет -

Восток, пока для человека сердце - всего лишь "прекраснодушные эмоции", как Вы говорите, и являет "неочищенный астрал" - он будет искать на холсте жизни то ,что Вы узрели на холсте АЙ (в первую очередь) - "мечи, копья и стрелы". "Голова" такого человека только это и видит, в виде орудий отмщения. Повторяю, - до тех пор, пока сердце не станет обителью Любви, - все разглагольствования бессмысленны. В частности о том, что впереди: голова или сердце.
И о том, что есть милосердие.
Что Вы и показали в своём сообщении.

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения. Как поступаешь с обидчиком, как относишься к поверженному врагу, успеваешь ли простить

Милосердие успевает простить "обидчику" ещё до того, "как он наступит на мозоль".
Уверяю Вас. Это трудно объяснить.Как трудно объяснить человеку, нечто о силе любви, если он с ней не знаком. Но придётся понять, если Вы приступили к рассмотрению "холста АЙ". Есть надежда на очищение сердца, когда оно перестанет быть просто обителью эмоций. И тогда можно будет "пригласить" туда голову, с её вновь обретённым здравым смыслом. Тогда - "копья" и пр. орудия предстанут в истинном свете. Свете Сердца.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Ах, как это трудно Творить Мир.

Для этого надо, наверное, во первых, иметь его в себе, а во-вторых, желать, чтобы он воцарился вовне.
В "Гранях А.Й." есть место, где Владыка говорит о том, что следует посылать в места военных конфликтов умиряющие мысленные послания - "гасить вражду голубым или розовым лучом". Думаю, Абрамов помогал Ему в этом.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Это уже не милосердие, а попустительство злу, равнодушие, трусость и т.п.
Лучше не о масках, а о сути говорить. Хотя маски тоже надо уметь распознавать.

Всё верно - это и есть маски за которыми и прячется попустительство, равнодушие...
Так вот говорить о сути - необходимо, но ведь до неё нужно добраться. А начиная раскапывать - первым и весьма агрессивным, весьма хитрым и лукавым будет именно слой масок. Понимаете?
Ну даже банальные модели - можно ведь при мощи современной цивиллизации - начать раздавать хлеб бесплатно... Но именно тут вылезет ярая халява. Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?
Это ведь закон - сначала жертва,... очищение, а только потом - живая вода вознаграждения.
И в решениях всё так же - сначала - Воинство, жертвы, бой, труд - а только потом реальные достижения и ПОБЕДЫ.
Но как я и сказал - сначала вылезет прекраснодушная халява - которая ради собственно правоты в позициях - готова выбить из рук оружие у тех кто готов взять ответственность на себя - Видите? Халява - вот щас помыслим и завтра с утра наступит Сатья Юга, и Тигры раскаются и перестанут есть бедных овечек...
Как там - прыжки пухлых зайчиков - ???

А раскрыв надо принять себя такой какой есть и найти путь улучшения. Который чаще всего лежит в замене "фона холста".

Да нет - это собственные краски и формы нужно найти настоящие - смыть наслоения - так как основной базовый фон - и есть любовь и радость. Любовь - основа всего.

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

Согласен. Но врятли они будут бессмысленными на холсте АЙ. Я говорил именно об этом холсте.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

В "Гранях А.Й." есть место, где Владыка говорит о том, что следует посылать в места военных конфликтов умиряющие мысленные послания - "гасить вражду голубым или розовым лучом". Думаю, Абрамов помогал Ему в этом.

А Вы разве не делаете этого?
Разве не пытаетесь послать голубые или розовые лучики в помощь Владыкам?
Разве ни разу за такое "хулиганство" обратного удара не получали?

[Восток]

Сообщение от aurora

Восток, пока для человека сердце - всего лишь "прекраснодушные эмоции", как Вы говорите, и являет "неочищенный астрал" - он будет искать на холсте жизни то ,что Вы узрели на холсте АЙ (в первую очередь) - "мечи, копья и стрелы". "Голова" такого человека только это и видит, в виде орудий отмщения. Повторяю, - до тех пор, пока сердце не станет обителью Любви, - все разглагольствования бессмысленны. В частности о том, что впереди: голова или сердце. И о том, что есть милосердие. Что Вы и показали в своём сообщении.

Ну, согласен - каждый ищет и находит именно то что ему соответствует....
Просто во многих сообщениях уже писал, что на востоке не разделяют особо. Сердце и есть то чем человек мыслит. Голова - всего лишь набор инструментов. Так вот если "нет сердца" - то и голова работать в нужном направлении не будет. Проще говоря - нет сердца - нет и головы. И наоборот - для анализа так же подойдёт - увидишь безголовие - ищи проблемы в сердце.

...Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.
Можем ли сомневаться, что вы захотите победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. ...

[Пандора]

Сообщение от Восток

Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?

Из всех мыслей на эту тему у меня лишь одно получилось - помочь людям иметь занятость в созидающем труде.
Рассмотреть чем заменить такие виды промышленности как - мясную, военную, и половину фармакологии.
Рассмотреть вопросы энергообеспечения отдельно стоящих домиков, удаленных от привычной цивилизации.
Найти ответы на вопрос:"Как помочь людям развивать в своей жизни творчество"?
Это только кажется, что просто, на практике оказывается неимоверно трудно.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

А Вы разве не делаете этого?
Разве не пытаетесь послать голубые или розовые лучики в помощь Владыкам?

Не... Восток все отговаривает...

[Восток]

Сообщение от aurora

Милосердие успевает простить "обидчику" ещё до того, "как он наступит на мозоль".

Всё правильно. Получается?