Беспощадность и милосердие

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Отторжение воинского искусства не обязательно есть отторжение Духа.

А я думаю что ещё очень и очень долго... если не всегда - это будет практически одно и тоже.
Ну вот например читаю одну очень важную для меня книгу и вижу:

Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я.
Воя Моя! Шумит жизнь - осторожнее!

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ну вот например читаю одну очень важную для меня книгу и вижу:

Да? А что, Е.И. упражнялась с нунчаками или с катаной? Или стреляла из карабина? Или занималась другими воинскими искусствами? Вы же имеете в виду воинские искусства - обращения именно с оружием? Я - только это, к вашему сведению.
Восток, вы становитесь смешны.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вы же имеете в виду воинские искусства - обращения именно с оружием? Я - только это, к вашему сведению.

И только в конце беседы - Вы об этом спрашиваете и говорите?
Да конечно же нет - я бы объяснил раньше, но мне показалось это излишним для ТАКОГО знатока японии, самурайства и работ Миямото Мусаси
Теперь серьёзно - Если вольно переложить внутренний смысл его работы - Го-Рин-Но-Сё - Искусство войны это искусство Духа и Стратегии.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Я - только это, к вашему сведению. Восток, вы становитесь смешны.

Быть смешным - не значит потерять честность и честь.

А что, Е.И. упражнялась с нунчаками или с катаной? Или стреляла из карабина? Или занималась другими воинскими искусствами?

Ну, я думаю, что если Вы Иваэмон-сан прочитаете ВНИМАТЕЛЬНО некоторый отрывок письма - и будете предельно честны в выводах, то...

Итак, пусть женщины помнят о мужестве, столь необходимом для них при завоевании своих законных прав. Но пусть не поймут это как насилие или даже хотя бы как битьё стёкол или сжигание почтовых ящиков, как это делали суфражистки. Все эти меры отвратительны и безобразны; много видов мужества, но прежде всего оно в силе неуклонного устремления к красоте Духа, направленного к Общему Благу. По этой же причине я не так уже буду осуждать японскую женщину, покончившую самоубийством потому, что её сыновья не были взяты на войну. Нужно всегда проникаться духом, воспитавшим ту или иную национальность. И мы должны вспомнить рыцарский дух самураев, сложивший нынешнюю Японию, чтобы понять этот, в глазах наших чудовищный поступок. Разве мало изуверств и среди наших обычаев и жизненного обихода, если бы не боялась утомить Вас длиною моего послания, привела бы их не малое количество. В японском ведении войны много героических черт, и мне лично гораздо симпатичнее мужественное самопожертвование и исполнение долга перед родиной, нежели современное движение среди цвета английской молодёжи, выразившееся в резолюции – «не сражаться за короля и Родину в случае войны». Вы скажете, а как же Знамя Мира? И, пожалуй, у Вас явится даже сомнение: не тайная ли я сторонница войны? Нет, война для меня явление несказуемого ужаса! Но так как мы живём в мире, где всё ещё и прежде всего уважается физическая мощь, и придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата, то мы, воспитывая в этом направлении сознание молодёжи, всё же не должны лишать его мужественности и красоты исполнения долга перед своей родиной. Кто же захочет представить из себя зрелище покорных овечек перед волчьей и тигровой пастью! А пасти эти протягиваются со всех незащищённых углов. Японцев отовсюду гонят, но никто не подумает о том, как трудна жизнь многомиллионному и сильно развивающемуся народу на его вечно трясущихся островках!

Слова истинного Учителя - не правда ли?
Именно такие женщины воспитают новую расу Кшатриев.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Слова истинного Учителя - не правда ли?

А при ччем здесь слова Учителя - и оружие? Сегодня на эту тему уже ответила Бабушка. Кто есть истинные воины. И что физические мечи, нунчаки и кастеты здесь СОВЕРШЕННО ни при чем. Слова Иисуса на эту тему всем известны.
Вы продолжаете ломиться в открытую дверь...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

И что оружие здесь СОВЕРШЕННО ни при чем.

Про оружие начали Вы. Правда?
Здесь ведь простая логика - если человек поддерживает стремление людей защищать свою родину и сражаться за неё - то видимо следуя всей Вашей логикой это следует делать так - с хоругвям, и песнопениями идти на насыпь с пулемётами. А если и стрелять - то только по верх голов. Правильно?
Или Вы уже начинаете как-то менять свои воззрения вообще?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Здесь ведь простая логика - если человек поддерживает стремление людей защищать свою родину и сражаться за неё

А кто спорит?
Но воинские искусства - это все-таки не весенний или осенний призыв на военную службу, согласны?
К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории. Из истории мы знаем, что происходило, когда взятые города давались на разграбление победителям. Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке. Которые также развивают в человеке-творце, служителе культуры и упорство, и мужество, и открывают ему достоинство духа. Без потоков крови и страданий мирных жителей.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так что человек с оружием - палка о двух концах.

Какие странные доводы - все вещи - палка о двух концах. И самое смертоносное оружие - кухонный нож. Статистику знаете? А Вы храбро топите воинские искусства.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке

Ну, да - особенно о науке... Какое избирательное мышление!!! Ядерную бомбу американский ефрейтор придумал!

Сообщение от Восток

все вещи - палка о двух концах.

...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории.

И вот этот самый момент чаще всего означает, что его-то солдата и предали умники на родине...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А кто спорит?
Но воинские искусства - это все-таки не весенний или осенний призыв на военную службу, согласны?
К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории. Из истории мы знаем, что происходило, когда взятые города давались на разграбление победителям. Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке. Которые также развивают в человеке-творце, служителе культуры и упорство, и мужество, и открывают ему достоинство духа. Без потоков крови и страданий мирных жителей.

Если Вы признаете, что все в мире имеет двоякую природу, и вонский дух уживается с вонскими преступлениями, то должны отдать дань уважения воинскому духу, без которого никуда и указать воинам, чего они делать не должны, чтобы оставаться рыцарями. Елена Ивановна именно Выделила воинских дух самураев, их рыцарство, их преданность своему феодалу, как их положительные качества. Имейте глаз добрый и после укажите на ошибке. Думаю, так будет честнее. В принципе я согласен и с Вами и с Востоком. Но спорите напрасно, ибо оба правы. Или что, я один на форуме умею вмещать противоположности?
По поводу музыки, живописи и науки. Здесь все также. Музыка может быть хеви-метал и рейв, живопись порнографична, а наука вести к технократии. Давайте учиться отделять зерна от плевел, а не спорить, только чтобы спорить.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вы же имеете в виду воинские искусства - обращения именно с оружием?

Не только и не это главное кстати - можно сказать что если смотреть через призму стратегии и именно по восточному - то имею в виду технику боя вообще.

...Давно сказал врагу — «Приму в щит все твои стрелы, но пошлю тебе только одну.» В этих словах весь Наш совет.
Нужно каждому общиннику знать технику боя...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну вот например читаю одну очень важную для меня книгу и вижу:

Сообщение от Восток

Речь идет о духовной брани.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о духовной брани.

Точно. Иная ведь - это просто убийство. Поэтому в принципе только это и имел в виду.
Другое дело мне думается - что духовный бой подчиняет себе все уровни бытия - вплоть до физического.

[Andualex]

Попытаюсь в нескольких словах ответить на предыдущие посты.

И оперативно-розыскная работа , и задержание преступника ( даже и с его убийством при вооруженном сопротивлении) , и содержание его в местах лишения свободы являются ПРЕСЕЧЕНИЕМ его преступной деятельности по отношению к обществу (которое содержит государственный аппарат , конкретно занимающийся этим пресечением).

И с течением времени ( в историческом масштабе) это пресечение становиться милосерднее. Даже такое государство как Россия , где до перестройки целая куча статей УК предусматривала смертную казнь , заменила ее пожизненным заключением .

Так вот , пресечение преступной деятельности , изначально не предполагает собою злобу и беспощадность к врагу . Беспощадность - это привнесение в этот процесс уже личностного отношения.

А воинские исскуства - это уже технология пресечения в историческом контексте.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Да? А что, Е.И. упражнялась с нунчаками или с катаной? Или стреляла из карабина? Или занималась другими воинскими искусствами? Вы же имеете в виду воинские искусства - обращения именно с оружием? Я - только это, к вашему сведению.
Восток, вы становитесь смешны.

Елене Ивановне, как Высшему Йогу это не надо было. Там есть более действенные средства защиты, как Вы должны понимать. А вот Ю.Н.Рерих охранял с оружиев в руках экспидицию Рерихов, и сами понимаете, что это было не пустое бахвальство. Также, по утверждениям Беликова и находясь в Москве был вооружен револьвером. Да и другие Рерихи, и Н.К. и даже миролюбивый С.Н. врямя от времени упражнялись.
Вот, Вам наверно будет интересно понаблюдать небольшой видео-фильм, как Рерихи стреляют из лука
Точную ссылку дать не могу http://www.roerich.org/films/films.html#
Archery episode Стрельба из лука
(нужно установить QuikTime)

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

А вот Ю.Н.Рерих охранял с оружиев в руках экспидицию Рерихов, и сами понимаете, что это было не пустое бахвальство. Также, по утверждениям Беликова и находясь в Москве был вооружен револьвером. Да и другие Рерихи, и Н.К. и даже миролюбивый С.Н. врямя от времени упражнялись.

Этого требовала их миссия. Но вот Ю.Н., в прошлом великий воин, в последней жизни прошел стезею трансмутации внешней воинственности в энергию служения людям на пути науки. Н.К. в молодости любил охотиться с огнестрельным оружием, но потом отказался от этого занятия. И я что-то не помню, чтобы где-то Рерихи писали, что ловкость обращения с оружием является основным условием (и даже просто одним из условий) приближения к Ученичеству.

Сообщение от Альдебаран

В Сатье-Юге воинственность конечно будет не нужна, ибо тьма уйдет с планеты.

Вот именно это я и говорю. Воинственность как силу духа необходимо привыкать направлять по смежным векторам.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Этого требовала их миссия. Но вот Ю.Н., в прошлом великий воин, в последней жизни прошел стезею трансмутации внешней воинственности в энергию служения людям на пути науки. Н.К. в молодости любил охотиться с огнестрельным оружием, но потом отказался от этого занятия. И я что-то не помню, чтобы где-то Рерихи писали, что ловкость обращения с оружием является основным условием (и даже просто одним из условий) приближения к Ученичеству.

Не совсем так. Т.е. путь трансмутации Тамерлан конечно прошел, но не будучи Ломоносовым. Здесь другое. Да и если вспомнить, то первоначальной задачей на воплощение Ю.Н.Рериха была воинская карьера, но Планы изменились, изменилась и задача. Просто надо понимать, что для данного цвета ауры тяга к знаниям и воинскому искусству одновременно есть два превалирующих направления. Ну а дальше это расширяется и на другие области преложения человеческого духа. Не удивлюсь, если в следующих воплощениях Ю.Н.Рерих может Быть йогом или композитором или и тем и другим одновременно, или кем-то еще.
Вы как будто пытаетесь себя что-то доказать и отрицаете очевидное. Впрочем я не раз сталкивался с подобными взглядами, и понимаю, что спор тут бесполезен. В идеале даже могу допустить, что Вы можете пойти путем Ганди и скорее будете готовы нанести вред самому себе, чем допустите хоть малейшую возможность проявления справедливого насилия в отношении тех, кто явно этого заслуживает. Но тут Вы противоречите себе, ведь выше писали, что кубанские убийцы должны быть осуждены по закону, а это уже будет как ни крути насильственными действиями, хоть и справедливыми. И ловили их милиционеры, что по сути те же воины, кстати и оружие у них вполне настоящее. Так как же быть? Вроде и по закону надо, а тут и воины нужны тоже. Или все-таки не нужны уже? Как же быть?

[MATRIX]

Надо сделать так что бы узники пользовались свободой в приделах своей тюрьмы. То есть всех убийц, например собрать в один город, полностью изолированнй и выйти из которого невозмножно. И там бы они жили по своим законам до скончания их дней. То есть мы изолируем их от общества, и оставим некоторую сободу внутри определенной зоны. Еще хорошо, что бы они себя сами кормили.

[gog]

Сообщение от MATRIX

Надо сделать так что бы узники пользовались свободой в приделах своей тюрьмы. То есть всех убийц, например собрать в один город, полностью изолированнй и выйти из которого невозмножно. И там бы они жили по своим законам до скончания их дней. То есть мы изолируем их от общества, и оставим некоторую сободу внутри определенной зоны. Еще хорошо, что бы они себя сами кормили.

Привлекательное предложение. Но,к сожалению не справедливое. Преступники не появились ниоткуда , а воспитывались тем обществом ,в котором же бесились. По другому, общество само в ответе за каждого своего члена,что допустило развития в себе негативного . Не забудем,что человек существо социальное и процесс развития всего человеческого в человеке как отрицательного,так и положительного возможно только среди себе подобных.Что имеет в наличии ,то и выдаёт .
Справедливость заключается в том,что обществу придётся мучится от тех,кого само же и породило. Будет мучиться до тех пор,пока не поймёт,что меняться необходимо самому в целом,а не отдельных её членов. Вот тогда и исчезнут преступники.