Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

[Аметиста]

Дадим еще раз слово Великому писателю. Это слово актуально и сегодня.

Думал о том, как необходимо проповедывать любовь равную ко всем: неграм, диким, врагам, потому что, не проповедуй этого, не будет и неможет быть освобождения от зла, будет самое естественное: свое отечество, свой народ, защита его, войско, война. А будет войско, война, то нет пределов злу.

[Восток]

Сообщение от Аметиста

свое отечество, свой народ, защита его, войско, война. А будет войско, война, то нет пределов злу.

Увы мне мелкому но не во всём с великим согласен. Разным может быть и войско и война. Зло определяется иными пределами. Скорее человеческие цели и побуждения раскроют.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

но не во всём с великим согласен.

Восток, это же его мысли. Чтобы правильно их понять, нужно знать, что он имел в виду. А для этого нужно хорошо знать контекст, т.е. его творчество. Если формат форума позволит, как-нибудь выложу ссылки на основные его религиозно-философские сочинения, которые в России при любой власти замалчивались и скрывались и замалчиваются и скрываются и сейчас.

Учение, кстати, не противоречит Толстому, называет войны позором человечества, говорит, что новая эпоха Сатья Юги будет свободна от войн, и что воинская доблесть будет проявляться исключительно в виде духовных дерзаний, борьбы с хаосом и побед на фронте обуздания собственных несовершенств.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Восток, это же его мысли. Чтобы правильно их понять, нужно знать, что он имел в виду. А для этого нужно хорошо знать контекст, т.е. его творчество. Если формат форума позволит, как-нибудь выложу ссылки на основные его религиозно-философские сочинения, которые в России при любой власти замалчивались и скрывались и замалчиваются и скрываются и сейчас.

И не только его мысли и труды замалчивались и скрывались, но и поносились, например такими светочами православной церкви как Иоанн Кронштадтский:

Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Да если бы это была правда, тогда Лев Толстой давно бы был казнен или повешен за свое безбожие, за хулу на Бога, на Церковь, за свои злонамеренные писания, за соблазн десятков тысяч русского юношества, за десятки тысяч духоборов, им совращенных, обманутых, загубленных. Между тем Толстой живет барином в своей Ясной Поляне и гуляет на полной свободе. Далее Толстой нападает на духовенство. Знаете ли за что? За то, что оно внушает церковное учение людям в том состоянии, в котором они не могут (будто бы) обсудить того, что им передается; тут он разумеет совершенство необразованных рабочих, не имеющих времени думать (а на что праздники и обстоятельные внебогослужебные изъяснительные беседы пастырей?), и, главное, детей, которые принимают без разбора и навсегда запечатлевают в своей памяти то, что им передается. Как будто дети не должны принимать на веру слово истины... Источник

[Аметиста]

Сообщение от Amarilis

И не только его мысли и труды замалчивались и скрывались, но и поносились Источник[/url]

[/quote]
Знаете почему говорят, что о мертвых надо говорить либо хорошо, либо ничего. Вспоминая ушедших мы притягиваем их к себе и все что мы говорим о них, они каким то образом понимают. Но оправдаться не могут.
И Лев Николаевич и Иоанн Кронштадский оба были людьми и конечно ошибались. Посмотрите начало этой темы, там Аметиста обоих оправдала, встав на место Великого Писателя и на место о. Иоанна. В том мире они осознали свои ошибки, и примирились. И то, что когда то было написано о. Иоанном, неприятно обоим. Не будем вспоминать плохое, а будем помнить только хорошее.
Простите нас, дорогие наши Учителя, мы не хотели Вас обидеть, так сгоряча, не подумав. Низкий поклон вам за Ваши труды!
Амарилис, не обижайтесь. Просто стало очень больно после цитаты , которую Вы привели.

[Amarilis]

Сообщение от Аметиста

Амарилис, не обижайтесь. Просто стало очень больно после цитаты , которую Вы привели.

Аметиста, извините, я не хотел ни кому причинять боль.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Чтобы правильно их понять, нужно знать, что он имел в виду. А для этого нужно хорошо знать контекст, т.е. его творчество.

Правильно. Но я в силу своей приземлённости и узости взгляда исхожу из того - насколько ПРАКТИЧЕСКИ применима формула им даваемая.

Сообщение от Иваэмон

Учение, кстати, не противоречит Толстому

Но и непротивлению "по Ганди" так же даёт своё определение.

Сообщение от Иваэмон

называет войны позором человечества

Согласен с Учением. Но так же считаю, что если война - позор человечества, то не всякий воюющий и взявший в руки меч - опозорен.

Сообщение от Иваэмон

говорит, что новая эпоха Сатья Юги будет свободна от войн

Наступит ли она, если те кому дхармой сей меч предназначен - побегут прятаться за ПРАВИЛЬНЫМИ мыслями Толстого и Ганди? Не наступит...

Сообщение от Иваэмон

и что воинская доблесть будет проявляться исключительно в виде духовных дерзаний, борьбы с хаосом и побед на фронте обуздания собственных несовершенств.

Согласен. Но кроме всего прочего - принимаю и такой аспект - несовершенства мира - мои СОБСТВЕННЫЕ несовершенства. Мне видимо и исправлять...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но и непротивлению "по Ганди" так же даёт своё определение.

Насчет "непротивления злу" как ошибочному переложению с церковнославянского уже говорил. Такого словосочетания в евангелии нет. И Толстой призывал бороться со злом, и сам боролся с ним, именно так, как наиболее эффективно бороться, так, как боролся с ним сам Иисус, приказав ученику вложить меч в ножны. Зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить - и это понимают все большее количество людей. И во многом - благодаря Толстому. Когда накопится критическая масса таких людей - военный как профессия исчезнет.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Насчет "непротивления злу" как ошибочному переложению с церковнославянского уже говорил. Такого словосочетания в евангелии нет.

Я не спорю пока с Евангелиями. Я отстаиваю целесообразность, И в частности необходимое понимание того, что война идёт на всех планах. Каждому уровню - своё оружие.

Сообщение от Иваэмон

И Толстой призывал бороться со злом, и сам боролся с ним, именно так, как наиболее эффективно бороться, так, как боролся с ним сам Иисус, приказав ученику вложить меч в ножны.

Здесь я часто наблюдаю эту невозможность совместить в понимании два противополюса. Вот недавно разговаривал с человеком - который считал что Небо - это такое место, где работать уже не нужно... Ну что тут поделать? Иисус призывал ученика биться за него на высоком уровне, или даже хотел сохранить ему жизнь... однако до самого последнего момента - ученик ходил с мечом... Учитель не видел этого?

Сообщение от Иваэмон

Зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить - и это понимают все большее количество людей.

Согласен. Но и противополюс - так же нужно понять - попустительство, игра в миролюбие и непротивление злу - сделают из реальности сплошную бойню. Заберите автоматы у пограничников - и караваны с героином и оружием - потекут сюда рекой... А с рабами отсюда... Заберите у полицейских - их оружие, и через неделю в школах колоться станут уже в подготовительном классе. Предпочитаете абстрагироваться от этого момента? И если нет, то как Ваша позиция ПРАКТИЧЕСКИ совмещается с Высокими Истинами? Пусть там кто-то стреляет - а я останусь хорошим? Не знаю кому как - но мне ближе Кришна - наставляющий ученика на бой, и Сергий благословляющий Пересвета и Осляблю...

Сообщение от Иваэмон

И во многом - благодаря Толстому. Когда накопится критическая масса таких людей - военный как профессия исчезнет.

Согласен. Когда станет светло - ночные костры и факела - покажутся нам смешными и ненужными быть может. Но самый тёмный час - перед рассветом. И надо дойти...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Согласен. Но и противополюс - так же нужно понять - попустительство, игра в миролюбие и непротивление злу - сделают из реальности сплошную бойню.

Так кто ж спорит. Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент? На накапливании каждой стороной гор оружия и пропаганде того, что только сила права и решает все вопросы в мире? Или признать это необходимым до поры до времени паллиативом и прикладывать все силы для проповеди того, чтобы как можно больше людей осознало, что

Сообщение от Иваэмон

зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить

?