Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но и непротивлению "по Ганди" так же даёт своё определение.

Насчет "непротивления злу" как ошибочному переложению с церковнославянского уже говорил. Такого словосочетания в евангелии нет. И Толстой призывал бороться со злом, и сам боролся с ним, именно так, как наиболее эффективно бороться, так, как боролся с ним сам Иисус, приказав ученику вложить меч в ножны. Зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить - и это понимают все большее количество людей. И во многом - благодаря Толстому. Когда накопится критическая масса таких людей - военный как профессия исчезнет.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Насчет "непротивления злу" как ошибочному переложению с церковнославянского уже говорил. Такого словосочетания в евангелии нет.

Я не спорю пока с Евангелиями. Я отстаиваю целесообразность, И в частности необходимое понимание того, что война идёт на всех планах. Каждому уровню - своё оружие.

Сообщение от Иваэмон

И Толстой призывал бороться со злом, и сам боролся с ним, именно так, как наиболее эффективно бороться, так, как боролся с ним сам Иисус, приказав ученику вложить меч в ножны.

Здесь я часто наблюдаю эту невозможность совместить в понимании два противополюса. Вот недавно разговаривал с человеком - который считал что Небо - это такое место, где работать уже не нужно... Ну что тут поделать? Иисус призывал ученика биться за него на высоком уровне, или даже хотел сохранить ему жизнь... однако до самого последнего момента - ученик ходил с мечом... Учитель не видел этого?

Сообщение от Иваэмон

Зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить - и это понимают все большее количество людей.

Согласен. Но и противополюс - так же нужно понять - попустительство, игра в миролюбие и непротивление злу - сделают из реальности сплошную бойню. Заберите автоматы у пограничников - и караваны с героином и оружием - потекут сюда рекой... А с рабами отсюда... Заберите у полицейских - их оружие, и через неделю в школах колоться станут уже в подготовительном классе. Предпочитаете абстрагироваться от этого момента? И если нет, то как Ваша позиция ПРАКТИЧЕСКИ совмещается с Высокими Истинами? Пусть там кто-то стреляет - а я останусь хорошим? Не знаю кому как - но мне ближе Кришна - наставляющий ученика на бой, и Сергий благословляющий Пересвета и Осляблю...

Сообщение от Иваэмон

И во многом - благодаря Толстому. Когда накопится критическая масса таких людей - военный как профессия исчезнет.

Согласен. Когда станет светло - ночные костры и факела - покажутся нам смешными и ненужными быть может. Но самый тёмный час - перед рассветом. И надо дойти...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Согласен. Но и противополюс - так же нужно понять - попустительство, игра в миролюбие и непротивление злу - сделают из реальности сплошную бойню.

Так кто ж спорит. Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент? На накапливании каждой стороной гор оружия и пропаганде того, что только сила права и решает все вопросы в мире? Или признать это необходимым до поры до времени паллиативом и прикладывать все силы для проповеди того, чтобы как можно больше людей осознало, что

Сообщение от Иваэмон

зло постоянными бойнями и убийствами на физическом плане не победить

?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так кто ж спорит. Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент? На накапливании каждой стороной гор оружия и пропаганде того, что только сила права и решает все вопросы в мире? Или признать это необходимым до поры до времени паллиативом и прикладывать все силы для проповеди того, чтобы как можно больше людей осознало, что

?

Ну и я спрошу - кто с этим спорит? Просто понимая это - нужно понимать и остальные реалии и их необходимости.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ну и я спрошу - кто с этим спорит? Просто понимая это - нужно понимать и остальные реалии и их необходимости.

Ну вот видите, на самом деле и нет никакого спора.
А насчет Толстого... его мало кто понимает, думают, что он учитель непротивления, антицерковник, антигосударственник и прочая ерунда... а на самом деле все гораздо сложнее и проще одновременно. Думаю, напишу небольшую статью - вроде "Слова об Учителе" - и помещу ее в отдельную тему, если есть соответствующий ей раздел. Там же и ссылки буду постить.

[Восток]

Добавлю:

Сообщение от Иваэмон

Но вопрос стоит так: на чем концентрироваться? На чем делать акцент?

На реальности, на конкретных и практических моментах Пути. А не отдельных - пусть даже и прекрасных, но всё же отвлечённых от реальной жизни аспектов. Важно соединить эти аспекты в понимании.
Всё необходимое - подвижниками, святыми и Учителями - дано. Другое дело - что основная проблема человека в том, чтобы научиться вмещать всё это, реализовывать всё данное на практике в жизни. Посредством приложения и синтеза. Без подчинения плотскому, чувственному и очевидному и без ухода в отвлечённую метафизику.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Иваэмон

А насчет Толстого... его мало кто понимает, думают, что он учитель непротивления, антицерковник, антигосударственник и прочая ерунда... а на самом деле все гораздо сложнее и проще одновременно.

Согласен. Просто мне думается, что те кто был способен его понять и понял - должны делать шаг вперёд...
Взять всё лучшее и ценное, принять всё высокодуховное, чем звучали такие как он - и двигаться дальше.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

На реальности, на конкретных и практических моментах Пути.

Ну вот, так не хочется соглашаться с оппонентом, да?
Не только на реальности. Эдак за суетой текущего момента можно и направление потерять.
Учение заповедало утремление в будущее. Жизнь в будущем - приближение его. Толстой частью своего существа, когда открылся ему Бог (или то, что он называл Богом), стал жить именно понятиями будущего. Понять это - значит понять Толстого. Этим он и интересен, и важен нам. За его творениями, размышлениями, переживаниями - увиденные им, почувствованные им принципы организации совсем иной, нежели эта, жизни. А то, что он не смог точно указать, как совершить переход - так это и не требовалось от него.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот, так не хочется соглашаться с оппонентом, да?

... нет - важно не потеряться в частностях. Иначе весь смысл общения здесь теряется - ...

Сообщение от Иваэмон

Не только на реальности.

?????????
Остальное - НЕ реальность.

Сообщение от Иваэмон

Эдак за суетой текущего момента можно и направление потерять.

Настоящего не существует... Это и есть шунья - пустое и не стоящее рассмотрения. Правда - если его приперчить высокодуховными приправами - то для кого-то может и сойдёт... но всё равно останется ОТВЛЕЧЁННОСТЬЮ (от реальности)

Сообщение от Иваэмон

Учение заповедало утремление в будущее.

Верно. Только посредством реального действия... Отрицание же набегающих проблем - не есть решение и нужное действие. То есть могу выложить свои наблюдения - есть "устремление" в будущее - как детская пустая погремушка - звучит весело, раскрашено ярко, а внутри ничего нет. Типа вот ПРИЛЕТИТ вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно... И есть устремление, настраивающее на решение, действие, видение изменение ситуаций, расчёт реальных вариантов наконец...

Сообщение от Иваэмон

Жизнь в будущем - приближение его.

Согласен. Но ведь жизнь! Во всей её полноте. С детства не любил образов слащавых раев... и когда прочитал:

Фрак лишен звезды борения, которая светит на кафтанах.
Пусть сегодня запомним - небо труда и борьбы.

Был поражён и восхищён правдой.

Сообщение от Иваэмон

За его творениями, размышлениями, переживаниями - увиденные им, почувствованные им принципы организации совсем иной, нежели эта, жизни.

Да, согласен - он восхищает именно тем, что мужественно - против всего гнилого течения стал двигаться мыслью, словом и поиском... Одно только это его мужество - достойно многого.

Сообщение от Иваэмон

А то, что он не смог точно указать, как совершить переход - так это и не требовалось от него.

Да, согласен. В принципе - он как человек - итак сделал почти невозможное. То есть мало кто бы ещё в то время так смог бы.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Настоящего не существует...

Суета обыденности и рутина текущего момента названы в Учении опаснейшим драконом. Если не устремляться к Свету, Благу, Учителю, Будущему - не победить дракона.

Сообщение от Восток

Только посредством реального действия...

Так все есть действие. И мысль - главное действие. Мыслить о будущем - это и есть жить в нем и приближать его.