Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А при чём здесь это?

Да и Иисус тут в общем то не при чем. Это другая история с другим началом и другим концом. К тому же история очень мифологизированная, поэтому опираться на нее как на исторический прецендент не очень правомерно.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Потому что это другая песня. Насколько я понимаю, Энтин это объяснил тем, что С.Н.Р. сказал ему, что секретов больше нет и скрывать ничего не нужно..

Эту байку я слышал. Но я о другом...
Если МРН занимается только картинами Н.К.Рериха, то какое им вообще было дело до Дневников ЕИР?
Если им нет дела до картин С.Н.Рериха (так как они занимаются только картинами Н.К), то с таким же успехом они также могли бы не прикладывать никаких усилий и по изданию Дневников ЕИР.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Если МРН занимается только картинами Н.К.Рериха, то какое им вообще было дело до Дневников ЕИР?
Если им нет дела до картин С.Н.Рериха (так как они занимаются только картинами Н.К), то с таким же успехом они также могли бы не прикладывать никаких усилий и по изданию Дневников ЕИР.

Ну у них же есть на хранении архив. Насколько я понимаю, они их издательством и не занимались. Просто представители Сферы пришли и попросили копии этих дневников для издания. Если у МРН не было инструкций скрывать эти дневники, как они утверждают, то почему они должны были отказывать? Тем более, что получить эти копии можно и в Амхест Колледже.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Просто представители Сферы пришли и попросили копии этих дневников для издания. Если у МРН не было инструкций скрывать эти дневники, как они утверждают, то почему они должны были отказывать? Тем более, что получить эти копии можно и в Амхест Колледже.

Копии можно получить. Но право на издание получить нельзя. Амхерст Колледж это подтвердил.

Сообщение от Редна Ли

Да, но Иисус потом с Иудой не судился в американском суде.

Это потому, что некому было судиться - Его распяли. Слава Богу, что НК "отделался" судебным процессом, поставившим под угрозу его деловую репутацию. ХХ век имеет свои преимущества.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Копии можно получить. Но право на издание получить нельзя. Амхерст Колледж это подтвердил.

А Энтин дал Сфере официальное право на издание? Если да, то какими документами или ссылками на законы это было подкреплено?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

А Энтин дал Сфере официальное право на издание? Если да, то какими документами или ссылками на законы это было подкреплено?

А никакими. Все на уровне "СН сказал..."

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А никакими. Все на уровне "СН сказал..."

Тогда какие претензии к Энтину, если он ими право на издание не давал?

[seee]

Сообщение от Редна Ли

На них же не было написано, что они фиктивные. В данном случае дело не в фиктивности или подлинности этих векселей, а в том, что Хорш изначально не был бескорыстным сотрудником и проявлял свою корысть с самого начала под разными предлогами. И сами Рерихи это сознавали, но шли на это.

Хорш выбрал между делом Учителя и собственной выгодой. Он выбрал. Иуда тоже выбрал. И NY музей тоже выбрал. Музей представляет директор. Выбраны торги вместо сохранности и экспонирования.

Тут много речи ведётся о партнёрских отношениях между музеями.

Вот предлагал ли Энтин представить эту коллекцию на временное экспонирование, например в МЦР. В Русский музей, в музей Востока…? Всё равно ведь в запасниках, так что урона не было бы для музея.
А почитателям творчества, общественности – дать соприкоснуться с произведениями?

Ведь очень радел, господин Энтин за всех почитателей Наследия, когда отдавал для печатания дневники ЕИР. Где ж сейчас забота о почитателях? И почему она такая выборочная? Дневники – читайте( ценности не представляют?), а картины – это вот другой разговор?

Зато вежливо и любезно предложил продать-купить.
То, что бесплатно получено в дар музею, продать. Здесь интерес какой? и забота о почитателях или о ком–о чём?

Бизнес и торг. Вот что это.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Тогда какие претензии к Энтину, если он ими право на издание не давал?

Копии дневников именно он им предоставил.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Вот предлагал ли Энтин представить эту коллекцию на временное экспонирование, например в МЦР. В Русский музей, в музей Востока…? Всё равно ведь в запасниках, так что урона не было бы для музея.
А почитателям творчества, общественности – дать соприкоснуться с произведениями?

Ведь очень радел, господин Энтин за всех почитателей Наследия, когда отдавал для печатания дневники ЕИР. Где ж сейчас забота о почитателях? И почему она такая выборочная? Дневники – читайте( ценности не представляют?), а картины – это вот другой разговор?

Это же совсем разные вещи по трудоемкости и себестоимости. Сделать ксерокопии - это день работы одного сотрудника. К тому же это делается не бесплатно. А организовать доставку и охрану коллекции через океан стоит очень дорого и трудоемко. Кто бы за это платил, МЦР, Русский музей, музей Востока? А Вы их спросили, им это нужно и они готовы раскошелиться? Русский музей свои имеющиеся картины Н.К.Р. в запасниках пылит, а Вы им еще и из Америки предложите?

[николаййй]

Сообщение от Редна Ли

Русский музей свои имеющиеся картины Н.К.Р. в запасниках пылит, а Вы им еще и из Америки предложите?

У музеев немного другая логика. То что в запасниках, это моё, и я могу показать это в любой удобный для меня момент. А вот привезти и выставить что-то малодоступное, особенно если это позволяет сделать тематическую выставку - это может быть интересным. Например несколько лет назад в ГРМ была выставка картин из частых коллекций, так там было две прекрасные картины Н.К. из США. И это при том, что в запасниках...

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Бизнес и торг. Вот что это.

Тут Владимир уже говорил, что МЦР кроме оплаты всех накладных расходов по организации выставки берет еще 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов:

За предоставление для экспонирования экспонатов выставки МЦР получает 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов на выставку. Эта сумма перечисляется в течение 14 (четырнадцати) рабочих дней после окончания выставки на основании акта сдачи-приемки оказанных услуг по экспонированию выставки.

Значит для них эти выставки тоже некоторый бизнес. Это хорошо или плохо? Можно ведь было бы ограничиться только оплатой накладных расходов.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Тут Владимир уже говорил, что МЦР кроме оплаты всех накладных расходов по организации выставки берет еще 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов:

Значит для них эти выставки тоже некоторый бизнес. Это хорошо или плохо? Можно ведь было бы ограничиться только оплатой накладных расходов.

Вот это и есть разные вещи. Получать доход от музейной экспозиции – это одна из основных видов деятельности музеев. Вот это и есть нормальная практика музеев. Сохранение, экспозиция, просвещение, популяризация.

Кстати, NY музею, ничто не мешает этим заниматься. основной деятельностью.

[Michael]

насколько знаю, Энтин хотел прислать картины на "Рериховский век", но возникли сложности с таможней и прочими формальностями.
А вообще, легко говорить кому чего делать, если этого не придется делать самому. Тогда вообще невозможного нет.

[Iris]

Сообщение от Michael

А вообще, легко говорить кому чего делать, если этого не придется делать самому. Тогда вообще невозможного нет.

Тема вообще-то посвящена тому, что Энтин НЕ ДОЛЖЕН делать.

[adonis]

Сообщение от Iris

Тема вообще-то посвящена тому, что Энтин НЕ ДОЛЖЕН делать.

Может для баланса откроем заодно тему чего не должна делать ЛВШ? Чего не должна делать Ирис? Чего не должен делать Путин? Обама? Страна советов!

[Iris]

Сообщение от adonis

Может для баланса откроем заодно тему чего не должна делать ЛВШ? Чего не должна делать Ирис? Чего не должен делать Путин? Обама? Страна советов!

Ни Путин, ни Обама, ни другие не собираются продавать коллекцию, полученную в дар от одной из основательниц Музея, ближайшей ученицы наших Учителей.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Тема вообще-то посвящена тому, что Энтин НЕ ДОЛЖЕН делать.

Обсуждать Энтина - это сплетни, наговор, оговор и т.д. Он ещё ничего не сделал, а на ваших лозунгах привычное для подобных акций слово: "Предатель!"
Тема же о NY музее и продаже картин. И как ни сложно это делать, но вы не то что должны, вы просто обязаны обходить моменты по обсуждению той или иной конкретной личности и вести диалог по существу вопроса.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Вот это и есть разные вещи. Получать доход от музейной экспозиции – это одна из основных видов деятельности музеев. Вот это и есть нормальная практика музеев.

Слова вроде правильные, но Вы же читали сообщение Владимира о том, на какие жертвы идут люди, что бы организовать такую выставку. Кто-то даже квартиру продал... Если с одной стороны требуется бескорыстность и неформальный подход от Энтина, то и в данном случае тоже могли бы сообразовываться с ситуацией. Ведь не зритель для МЦР, а МЦР для зрителя. Я понимаю, МЦР надо зарабатывать деньги для своего существования, но можно ведь и другими путями, а не эксплуатацией таких вот саммотверженных почитателей.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

а не эксплуатацией таких вот саммотверженных почитателей.

Я почему то уверен, что врятли человек пошёл на такой шаг по чьему-либо требованию...