Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Здесь на мой взгляд противоречие:

А на самом деле его нет

-Если говорить о всей Иерархии то Основателей её быть не может потому что она бесконечна и нет в ней высшего существа, личности, это был бы Бог, а против идеи Бога-личности восстают все Учителя.

Учителя говорят против лишь личностного,т.е. антропоморфного бога, одновременно обладающего абсолютными характеристиками. Такого действительно быть не может. Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета, по крайней мере в рамках проявленной вселенной. Это уровень Третьего Логоса, когда и появляются Семь Великих, возглавляющие семь монадических иерархий. Про всё это писалось в ТД. Если угондо поговорить о бесконечности, то считайте, что они лишь выявляются из небытия, в которое были погружены, тем ни менее выявляются они в определенном порядке, начиная с этих самых Семи Глав.
Так вот я не уверен, что они тождественны Махатмам Шамбалы, учитывая то, что речь о Вселенной, а Братство даже за пределы Солнечной Системы не так далеко бывало...

-Если говорить о нашей планете то основателем Иерархии на нашей планете являются именно Махатма Мория и Матерь Мира.

Вообще-то речь идёт все же об организации - Братстве. Ибо саму жизнь на жемлю принесли Лунныи Питри... Об иерархии кого или чего в таком случае Вы говорите?

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета

Но как эту самую точку отсчёта можно совместить с понятием "бесконечна"? Ведь бесконечна - не имеющая начала, не так ли?
Существует наша солнечная система, она входит в галактику, та в систему галактик, те в другие системы, более крупные - и в каждом таком объединении есть нек4ая Иерархия надсистемная, и чем дальше тем выше.

И не может разум всего охватить, и конечно же в самых высоких мирах состояние сознания таково что даже и индивидуальностью назвать это невозможно. скорее как правящий принцип, являющийся частью ещё бОльшего принципа, Закона.

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то речь идёт все же об организации - Братстве. Ибо саму жизнь на жемлю принесли Лунныи Питри... Об иерархии кого или чего в таком случае Вы говорите?

Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой, а Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.
А Шамбала была создана после падения Камня Ориона, который был найден Ясоном и его аргонавтами.
Таким образом само существование Агнишвата Питри и зарождение разума в людях и есть Иерархия и её дела.
Разве нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Но как эту самую точку отсчёта можно совместить с понятием "бесконечна"? Ведь бесконечна - не имеющая начала, не так ли?

Агни-йога на это отвечат, что этот вопрос должен быть решен самостоятельно. Для меня он решен. Бесконечность в бесконечной периодичности проявлений.

Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой

Что Вы такое говорите?
Еще раз спрашиваю, об иерархии КОГО или ЧЕГО Вы говориет?

а Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.

Это так.

А Шамбала была создана после падения Камня Ориона, который был найден Ясоном и его аргонавтами.

Не факт. Ведь Шамбала - далеко не только физическое понятие...

Таким образом само существование Агнишвата Питри и зарождение разума в людях и есть Иерархия и её дела.

Для меня да, только это есть этап деятельности.

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

Не факт. Ведь Шамбала - далеко не только физическое понятие...

Есть в дневниках Урусвати:

— Братство основано как твердыня против Люцифера.
— Когда было основано Братство?
— Именно после Атлантиды.

Шамбала - это вполне земное явление, географическое место где собраны те кто достоин там быть и трудятся так как мы и представить себе не можем.
А раз так то основано оно было во вполне определённый момент, в год и час и во вполне определённом месте.
Что касается надземных Обителей, то они имеют иные названия и мы их знаем - Докиуд, Тушита...

Сообщение от Кайвасату

Что Вы такое говорите? Еще раз спрашиваю, об иерархии КОГО или ЧЕГО Вы говориет?

Я говорю об этом, из дневников:

Поясню – Матерь Мира пребывает вне слов земных – Глава Иерархии.

Посидим. Теперь не для книги. В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо ее знак круг - как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает Врата пришествию Великой Матери Вселенной.

Глава Иерархии и Матерь Вселенной - это об Ассургине.
И о её Иерархии я и пишу.
Матерь Вселенной - это ли та высочайшая личность о которой вы намекали?

Затем, Иерархия земли и Иерархия других планет - конечно же они связаны.
Но всё же различны?
Что думаете?

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Есть в дневниках Урусвати:

К чему Вы привели эту цитату?

Шамбала - это вполне земное явление, географическое место где собраны те кто достоин там быть и трудятся так как мы и представить себе не можем

.
Я не утверждал, что Шамбала - не является понятием земным, я лишь сказал, что не только земным.

"Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: "Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры". Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: "Иди сердцем, и "чаша" путь утвердит". Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: "Иди поучиться у духа, знающего завершенье" (Иерархия, 24)

А раз так то основано оно было во вполне определённый момент, в год и час и во вполне определённом месте.
Что касается надземных Обителей, то они имеют иные названия и мы их знаем - Докиуд, Тушита...

Докиуд был действительно основан Братством в астральном мире, а вот Тушита - понятие другого уровня, это уже не есть ашрам Братства. Так же как и Шамбала - не ашрам Братства, а место. Это просто место, где наиболее сильна на Земле связь физичекого и тонкого планов - сильна силу места, а не воздействия. И это метсо мигрирует по Земле...
В любом случае Братство и Шамбала - отнюдь не тождественные понятия, хотя в отдельных контекстах они и могу совпадать. Так Братство находится в Шамбале.

Я говорю об этом, из дневников:

Глава Иерархии и Матерь Вселенной - это об Ассургине.
И о её Иерархии я и пишу.

Так и не получил ответа на казалось бы простой вопрос. Вы можете мыслить самостоятельно, не цитатами?

Матерь Вселенной - это ли та высочайшая личность о которой вы намекали?

Нет. Матери Вселенной, Матерь Мира - более высокое понятие над теми Семи, о которых я говорил - пропродителях монадически групп. Но только нужно понимать, что тут Матерь Мира в её символическом значении - Мулапракрити. Это один из двух аспектов Матери Мира, о которых пишет Рерих. Возглавляющая Братство Индивидуальность - второй аспект этого понятия.

Затем, Иерархия земли и Иерархия других планет - конечно же они связаны.
Но всё же различны?
Что думаете?

Я думаю, что Иерархия едина. Иначе как Вы решите свой вопрос о бесконечности, деля Единую Иерархию на планетные иерархии?...

[Альдебаран]

Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой

Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.

Правильнее сказать, что Люцифер был частью Иерархии до своего падения и курировал (не единолично конечно) земные дела. В первую очередь отвечал за развитие разума у землян. Некорректно говорить, что Иерархия была создана вместе с планетой. Во-первых, тогда уж вместе с человечеством, а во-вторых, что важнее, Иерархия Cуществовала и до того, как мы прибыли на эту планету и Курировала наше развитие. Братство да, действительно как организация Было Создано в противовес Сатане. Это явилось исключительным условием и другие планеты не имеют подобной организации, т.к. там не было падений Владык Планет. А вот уничтожение планет уже было в нашей Солнечной Системе (Фаэтон между Марсом и Юпитером) и вызвано это было их человечеством. Об этом стоит хорошенько подумать, ибо мы сами висим на волоске от этого. Также нет смысла говорить о Люцифире, он изгнан за пределы Солнечной системы или на Сатурн (и будет изгнан вместе с этой планетой, когда подойдет планета М.М.) - здесь информация противоречивая.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Правильнее сказать, что Люцифер был частью Иерархии до своего падения

корректно было бы уточнить о какой Иерархии речь. Если сказать об Иерархии Светлых Сил Вселенной, то да.

Также нет смысла говорить о Люцифире, он изгнан за пределы Солнечной системы или на Сатурн (и будет изгнан вместе с этой планетой, когда подойдет планета М.М.) - здесь информация противоречивая.

Не такая уж противоречивая. Насколько помню, про Сатурн были высказывания ранее по датам и говорилось о том, что это планировалось. А об изгнании из С.С. было сказано по факту изгнания.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

корректно было бы уточнить о какой Иерархии речь. Если сказать об Иерархии Светлых Сил Вселенной, то да.

А бывает другая? Темных не берем - это лишь тень.

Не такая уж противоречивая. Насколько помню, про Сатурн были высказывания ранее по датам и говорилось о том, что это планировалось. А об изгнании из С.С. было сказано по факту изгнания.

Быть может именно так, а быть может и нет. Нам не уточнили. Также как и не уточнено, во-первых, благодаря какой Жертве достигнута эта победа, во-вторых, почему все же необходимо изнать из Солнечной Системы Сатурн. К тому же я точно помню, что на Сатурне Сатана должен был яро ответить за свои грехи, а потом искупить их и исправиться, но очень этого боялся. А уровень его развития видимо так высок, что уничтожен он быть уже не может. Не уточнено также, куда именно изгнан.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

А бывает другая? Темных не берем - это лишь тень.

Естетсвенно бывает и другая, а именно упоминаемая Рерих иерархия темных сил.
Куда более интересный вопрос, который я уже с кем-то обсуждал несолько лет назад, это то, как соотносятся эти иерархии. Это уже упражнение для собственного ума, а не для поиска цитат. Не составляют ли они части единой иерархии и может ли быть иначе? И иерархия чего в таком случае это?

Быть может именно так, а быть может и нет. Нам не уточнили.

Что значит не уточнили? Там всё и так ясно изложено.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Учителя говорят против лишь личностного,т.е. антропоморфного бога, одновременно обладающего абсолютными характеристиками. Такого действительно быть не может. Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета, по крайней мере в рамках проявленной вселенной. Это уровень Третьего Логоса, когда и появляются Семь Великих, возглавляющие семь монадических иерархий. Про всё это писалось в ТД. Если угондо поговорить о бесконечности, то считайте, что они лишь выявляются из небытия, в которое были погружены, тем ни менее выявляются они в определенном порядке, начиная с этих самых Семи Глав.
Так вот я не уверен, что они тождественны Махатмам Шамбалы, учитывая то, что речь о Вселенной, а Братство даже за пределы Солнечной Системы не так далеко бывало...

Видимо Семь Великих Кумар Являются наивысшими Существами, но именно в пределах нашей Солнечной Системы. Их сопоставление с Махатмами Шамбалы однозначно и об этом есть в письмах Е.И.Рерих, в которых Она Перечисляет Их воплощения. Действительно, в Письмах Махатм, Один из Них Говорит, что ими еще мало что Познано за пределами Солнечной Системы. Но при этом, Сами Учителя Утверждают, что Каждый из Них Имеет своего Учителя, а по закону аналогии мы понимаем, что и следовательно своего Космического Отца. А раз Семь Великих Кумар самые развитые Существа в Солнечной Системе, то Их Учителя и Их Владыки должны пребывать за ее пределами, т.е. связь Иерархии Солнечной Системы, которая является частью Космической Иерархии прослеживается. Кайвасату, Вам открыто об этом не говорят, но думать то ведь не запрещают. Не может наша система и наша Иерархия быть вне Космоса.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Видимо Семь Великих Кумар Являются наивысшими Существами, но именно в пределах нашей Солнечной Системы. Их сопоставление с Махатмами Шамбалы однозначно и об этом есть в письмах Е.И.Рерих, в которых Она Перечисляет Их воплощения.

Я ясно говорил не о солнечной системе, а о Вселенной. Конечно в солнечной системе всё повтряется в подобии.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я ясно говорил не о солнечной системе, а о Вселенной. Конечно в солнечной системе всё повтряется в подобии.

Ответ на Ваш вопрос кроется именно здесь. Напрасно искать информации о Дхиан-Коганах, Находящихся за пределами Солнечной Системы, если даже Старшие из Махатм редко Покидали ее пределы. По меньшей мере это самонадеянно. Единственно, что тут можно применить безусловно это закон аналогии. Ясно одно, Семь Кумар Имеют отношение к нашей Солнечной системе.

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Не может наша система и наша Иерархия быть вне Космоса.

В "Грани Агни Йоги" есть перечень Духовных Основ, там там есть:"Беспредельность Иерархии Света и лестницы жизни проявленных форм"