Обращение к РД и книга Грачевой

[Николай Пашун]

Сообщение от Selen

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям. при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих оппонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.

пост 1129. с.57.

И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.

Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого.

Сдерживать четыре месяца такую осаду, нелегко, да и надо периодически останавливать такие нападки, просто хотя бы для имиджа РЕРИХОВСКОГО форума, поэтому, и приходится делать паузы на несколько дней.. А если отвчечал, чтобы остановить эти потоки, то только, чтобы показать несогласие с аргументами оппоненнтов.

Но мы понимаем сложнейшее положение администрации форума, и даже не просим о защите, просим лишь об одном — дайте возможность нам хоть изредка отвечать, так, как мы понимаем поставленные проблемы, тем более, ведь мы же инициаторы этой темы, темы очень непростой и чрезвычайно важной. Совершенно согласны в этом вопросе Сергеем Васильевичем. Но обсуждение наших 12-ти, предложенных пунктов так и не произошло, как и других около сотни дельных предложений высказанных не только нами по все ветке.

И сейчас постараемся не переходить на личности. Хотя понимаем, что наши участники оппоненты, это далеко не стороны конфликта. Участники и стороны это разные вещи. Мы знаем кто стоит за участниками, и в том плане чувствуем силу своей позиции, именно потому, что она основана на ПРАВДЕ ЖИЗНИ.

Но, дискуссия есть, дискуссия, поэтому, придется лишь касательно затронуть некоторые контраргументы.

А чтобы, не казалось, что нас никто не поддерживает. то вначале мы будем приводить некоторые цитаты тех, кто нас поддерживал здесь, именно в этой теме, этой ветке обсуждения.

И приведем, также часть других высказываний, ,ез ссылок, чтобы не опять не обвинили. А если надо ссылки приведем.

Да, и УБЕДИТЕЛЬНО просим администрацию форума НЕ перемещать наши посты в эту тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532
Давайте оставим эту пока еще не испорченную склоками ветку для официальных сообщений итогов Форума в Астане. Но, если уж не хотите, чтобы мы совсем ушли с этого форума, как ушли многие. И это не гроза, а просьба и пожелание сотрудничества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Пашун

пост 1129. с.57.

И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.

Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого...

Вот, Николай, Вы не продержались и одного дня. Стоило мне Вам написать небольшой и мягкий критический пост, как Вы перешли в глухую оборону.
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

[Пандора]

Сообщение от Selen

а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Вы не оригинальны.
И не нужно передергивать и подменивать понятия.
Человеку были сделаны замечания и заданы пара вопросов, причем простейших, и вместо ответа очередные ярлыки на спинки. На моей спинке от ярлыков уже места нет - скоро как рекламный щит стану.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

восприимчивость к критике и замечаниям может иметь место только в двух случаях - либо в своем созвучном пространстве, либо там где как минимум соблюдена Этика хотя бы и при отсутствии созвучия. оппоненты НП напрочь лишены этического подхода а значит и не может быть быть никакой восприимчивости... а значит и конструктива

[Пандора]

Сообщение от Selen

оппоненты НП напрочь лишены этического подхода

Клевета и раздувание скандала.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах. Какой у него может быть конструктив? Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

[Пандора]

Сообщение от migrant

Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки".
Заливать пространство форума сумбурным текстом, пока еще не работа на Всеобщее Благо.
Я бы сказала, что это кража времени и энергии тех людей, которые посчитали нужным читать его посты полностью.
Хотя, заметьте пожалуйста, САМИ ОНИ 80% ПИСЕМ К НИМ ПРИШЕДШИХ НЕ ЧИТАЮТ.
Обратите свое внимание на эту этику, пли-и-з.

Сообщение от Николай Пашун

к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки"...

Вот именно, уверен, что будет интересно.
Но давай вернёмся к нашим вопросам. Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома. Но тебе не понравилось его дело. Цветы не те, мол, лучше георгины или розы, да и человек не тот, мол, мельтешит, заваливает информацией. Тебе, в ответ на его предложение, что делать? Отматерить его, послать подальше, сделать всё по-своему и с другими людьми по иному проекту? Или ты скажешь, что уже размышляешь как на этом месте установить фонтан с лебедями... То есть реакций может быть много. Но вот ты, уверен, если бы всё было в реальной жизни, а не на форуме, подумаешь: вот человек-то что-то предлагает, видать доброе у него на уме, но я бы сделал не так, по-другому. И, уверен, в реальной жизни, ты бы улыбалась ему, расспросила всё о его задумке и мягко посоветовала бы что-то своё...

Но тут, на этом форуме, такое ощущение, что Николай зашёл не на форум ЖЭ, а в пивнушку!!! Столько повыливалось на него, что это просто так не пройдёт для него, ибо стрел отравленных было превеликое множество...
Вот потому-то я и предлагаю: хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал.

[Dar]

Сообщение от migrant

[..Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...

Сообщение от Юрий Ананьев

бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.

Как интересно. То что один считает жестким другой считает бесхребетностью. И разумеется каждый уверен в своей правоте на 100%

[Dar]

Сообщение от migrant

предлагаю Рериховскому Движению создавать общий портал

Мысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.

хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал

Строй. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...

Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.

Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.

Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью.
Но что получилось на мой взгляд? А получилось, что кто-то взял на себя инициативу и предложил дело, а другие - послали, причём немягко и недвусмысленно. На вопрос: почему такая реакция на предложение поработать на Общее Благо - напрашивается только один ответ. И его даже нет смысла озвучивать. И это становится нормой форума.

С другой стороны, согласен, что порой Николай перегружает, но этот аспект можно легко поправить модераторам, обратившись к нему, то есть требуется арбитраж, причём не просто наблюдение и препарирование (удаление) части постов, но и регулирование, то есть надобно хотя бы вмешиваться в дискуссию, деликатно регулировать её.

Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним. Эта тема показала, что требуются новые подходы для решения стоящих перед нами задач.

[Алекс]

Сообщение от Selen

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Созвучие имеет место с соизмеримостью, Какая же это соизмеримость, какое это созвучие, если на несколько предложений оппонента в ответ несется несколько страниц текста - ... трудно классифицированного характера.