Философия мышления

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

т.е. "фантазийных представлений"?

Фантазийными представлениями я назвал "нечто более универсальное в котором все это соединяется. Пространство в котором есть вся информация". То есть не понятно, что это такое, что за пространство, где оно, соответственно можно фантазировать как угодно. Общие же базы данных могут вполне храниться в распределенной системе человеческих мозгов. Ресурсов там вполне достаточно для этого...

Если говорить об объективных знаниях современности, то нам уже доступна наука кибернетика, которая многое может объяснить без привлечения фантазий.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Фантазийными представлениями я назвал "нечто более универсальное в котором все это соединяется. Пространство в котором есть вся информация". То есть не понятно, что это такое, что за пространство, где оно, соответственно можно фантазировать как угодно.

Т.е. когда вы говорите про "общую базу данных" это нормально,
а когда я, это "фантазия"..

Общие же базы данных могут вполне храниться в распределенной системе человеческих мозгов. Ресурсов там вполне достаточно для этого...

ну и как же они общаются между собой?
Ведь наличие пространства между ними теперь под вопросом, верно?

то нам уже доступна наука кибернетика, которая многое может объяснить без привлечения фантазий.

Еще генетика есть..

Ну как объясняет кибернетика одновременность мыслей у Бойля и Мариотта? Ведь в те времена витой пары не было..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

ну и как же они общаются между собой?

Как общаются, пока не известно, но то, что общаются, давно всем очевидно и научно доказано.
Не известен механизм и способы этого общения, и это пока большая проблемма...

Сообщение от Dar

Ведь наличие пространства между ними теперь под вопросом, верно?

Не пойму, откуда Вы сделали такой вывод? Между людьми на планете Земля есть пространство и мои рецепторы это однозначно подтверждают Но это не означает, что оно наполнено их мыслями. Точно так же, как между нашими с Вами компами существует пространство весьма значительное, километров 500, если не ошибаюсь, но мы с Вами тут успешно общаемся через это расстояние. Но это вовсе не означает, что пространство между нами пропитано нашими с Вами постами из этой темы. Байтики этих сообщений проходят по очень сложным многоступенчатым каналам связи, серверам, проксям, хабам, даже могут пойти через спутники и т.п. Но пространство тут не при чем.

Даже если телепатическая связь между разными людьми осуществляется по принципу радиоволн, то это означает только, что в пространство уходят кодированные сигналы, существующие в пространстве очень короткое время (время распространения света на такое расстояние, как диаметр Земли), но это не значит, что оно как то пропитано мыслью. Этот сигнал становится мыслью только в принявшем его мозгу, который способен этот сигнал раскодировать.

Сообщение от Dar

Ну как объясняет кибернетика одновременность мыслей у Бойля и Мариотта? Ведь в те времена витой пары не было..

При чем тут витые пары? Одновременность на основе кибернетики я уже несколько сообщений назад в этой ветке объяснил, отвечая Музикуму. Распределенностью информационной системы объясняется.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Как общаются, пока не известно, но то, что общаются, давно всем очевидно и научно доказано.
Не известен механизм и способы этого общения, и это пока большая проблемма...

Наука идет гораздо более широкими шагами..
Обсуждали уже здесь, вот к примеру эффект Эйнштейна-Подольского-Розена .
А ведь "нафантазировали" еще 1964 году. А проделали эксперимент в 1993.
Да и вся наука в принципе на этом держится.
Есть какие-то противоречия, несуразицы. И дальше начинаются фантазии в попытках придумать что-то общее. То что вмещает все и объясняет. Потом ищется и находится.
Ведь и сущестование бактерий отрицали. Вроде как-то и что-то передается. И проводов вроде нет. И потрогать нельзя..

Не пойму, откуда Вы сделали такой вывод?

Ну если есть "общая база данных" значит есть и пространство в котором оно находится.
Если это "фантазийно" значит нет этого пространства.
2+2..

Между людьми на планете Земля есть пространство и мои рецепторы это однозначно подтверждают

а эти рецепторы подтверждают наличие магнитного поля?
Ведь его никто не видел, не щупал, не нюхал. Да и наука кстати не знает до сих пор что это такое (да будет вам известно)
Так существует магнитное поле или нет? И в каком оно пространстве и какая форма у этого пространства?

как между нашими с Вами компами существует пространство весьма значительное, километров 500, если не ошибаюсь

2271 км

сложным многоступенчатым каналам связи, серверам, проксям, хабам, даже могут пойти через спутники и т.п. Но пространство тут не при чем.

ну это же не значит что других способов передачи информации не может быть.

Даже если телепатическая связь между разными людьми осуществляется по принципу радиоволн ...это не значит, что оно как то пропитано мыслью.

в одно время была паника что насыщенность электрическими волнами погубит человечество.
Ведь волны исходят отовсюду.. Как от линий электропередач, так и от трамваев, антенн.. и т.д. В принице эти волны излучает каждый атом.
Есть место в мире где нет волн?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Наука идет гораздо более широкими шагами..
Обсуждали уже здесь, вот к примеру эффект Эйнштейна-Подольского-Розена .

Вполне может быть, что так и работает. Я на другом форуме высказывал другое предположение, что это происходит по принципу фракталов. Если в формуле фрактала изменить значения коэффициентов, то изменится весь фрактал одномоментно и одинаково во всех его точках. Но пока это все вилами по воде...

Сообщение от Dar

а эти рецепторы подтверждают наличие магнитного поля?

Если я поднесу гвоздь к магниту, то мои рецепторы однозначно подтвердят мне, что между гвоздем и магнитом есть нечто, что их притягивает друг к другу Собственно на этом незмысловатом эксперименте и строится наше научное знание об наличии электромагнитного поля.

Сообщение от Dar

ну это же не значит что других способов передачи информации не может быть.

Конечно не значит. Есть еще фельдъегерская почта, есть голубиная... И много еще других разных способов. Но вот в интернете почему-то решили применять именно такую, а я в данной тираде говорил именно об интернете, а ни о чем либо другом.

Сообщение от Dar

Есть место в мире где нет волн?

Информация хранится не в виде радиоволн, а в виде записей на магнитном диске сервера. Что бы волны, несущие информацию с этого сервера, появились в пространстве на короткое время, нужен запрос от клиента к серверу. Следовательно говорить, что нужная информация хранится в пространстве в виде радиоволн, совершенно некорректно.

То же самое касается и радио-телевещания. Информация хранится на ради-телестудиях на каких либо носителях и транслируется в пространство, но не хранится в пространстве.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

То же самое касается и радио-телевещания. Информация хранится на ради-телестудиях на каких либо носителях и транслируется в пространство, но не хранится в пространстве.

А где хранятся Хроники Акаши?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А где хранятся Хроники Акаши?

А что это такое?

[Восток]

Сообщение от МИБ

на Николая Константиновича, как на человека, далекого от науки, но доверяющего слухам,..

Уважаемый МИБ - отнеситесь к сказанному с пониманием и без обид, но хочу сразу сказать, что в свете того что Вы находитесь на этом форуме - Вы явно переходите границу этичного отношения к авторитетным для большинства участников людям. Вы можете как угодно трактовать собственные модели, но эти свои весьма скажем так - непродуманные и даже отчасти оскорбительные(для философов) определения, на базе явно некачественных измышлений - пожалуйста оставте при себе.


Вообще же - в свете таких например высказываний:

Сообщение от МИБ

Прежде всего хочу предупредить, что я не вижу причин серьезно рассматривать ссылки авторов Учения на якобы какие-то экспериментальные исследования, доказывающие "материальность" мысли.

Теперь уже можно сказать с уверенностью, что даже азов Учения да и вообще философии - Вы не знаете совершенно, и используете выхваченные отрывки для своего ментального экзерсиса с уклоном в сомнения, отрицание и ... уж извините явную глупость. Например если сравнить Это Ваше высказывание со следующим:

Сообщение от МИБ

Только мышление вообще, как спонтанную активность материи, я признаю всегда. Вернее, не признаю, - а непризнание оной влечет отсутствие мышления, отсутствие нас с Вами.

Так вот если существует только материя - то что есть активность материи в виде нематериальной мысли? Активность иллюзии? И как может проявлять активность то что не материально? Глупость ей богу несусветная - Вы уж действительно разберитесь хотя бы в этом вопросе - сначала для себя, а потом уж выдавайте свои размышления и оценки - например позиции НК.
А то я уже начинаю жалеть кое о чём...(ребят - я уже извиняюсь...)

[МИБ]

Восток!

Казалось бы, что Вы опровергните высказывание: "на Николая Константиновича, как на человека, далекого от науки, но доверяющего слухам,..".

Увы, нет. Вы только отделались внушением. Надеюсь на более конструктивный диалог. Например, на доказательство факта, что можно видеть фотоны в их отсутствие. Докажите хотя бы эту малость....

Опровергните Вавилова и Черенкова.

Добавлено через 17 минут
Иваэмон,

Вот мне интересно. Вы приходите на форум, заявленный рериховским - в чужой монастырь - со своим уставом. Начинаете учить их, что они неправильно мыслят. Что Учение надо выбросить нафиг. Что Рерих впал в мистику, что означает, в вашем контексте, в ересь.

И, что еще интереснее, находятся влиятельные заступники, поощряющие и защищающие такое поведение.

Соответственно, в который раз делаю вывод: этот форум не является Форумом приверженцев Агни Йоги. С чем всех и поздравляю.Чем скорее это поймут здешние обитатели - тем лучше для них.

Мне тоже интересно, почему форум, заявленный для истины, так упорно держится лжи?
Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет? Или согласитесь со мной, что это только поэтический образ Рериха?

[студент]

Сообщение от МИБ

Мне тоже интересно, почему форум, заявленный для истины, так упорно держится лжи?
Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет? Или согласитесь со мной, что это только поэтический образ Рериха?

Самый простой пример. Вы когда нибудь слышали о такой вещи, как синестезия?

Это психологическая соотносимость цвета, звука, слова, формы, тактильных, вкусовых и обонятельных ощущений. Самый простой и распространенный вид синенстезии - ц.ветной слух. Благодаря этому явлению некоторые люди могут, например, видеть звук в том или ином цвете, в тех или иных образах.

[Musiqum]

Сообщение от МИБ

Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет? Или согласитесь со мной, что это только поэтический образ Рериха?

Почему другие должны соглашаться с Вашим ограниченным восприятием жизни?
Вы уже научно доказали, что у ауры нет цвета?

[Восток]

Сообщение от МИБ

Например, на доказательство факта, что можно видеть фотоны в их отсутствие. Докажите хотя бы эту малость.... Опровергните Вавилова и Черенкова.

В данном случае я разговаривая с Вами...

Сообщение от МИБ

Надеюсь на более конструктивный диалог.

Конструктивный диалог возможен только в этическом поле и при условии внимательности и вменяемости оппонентов. Не так ли? Например мой пост - скажем так целостная ментальная посылка, которую Вы никак не проанализировали( выгодно игнорировали?) а выхватили лишь удобное Вам. Например Вы никак не отреагировали именно на этическую составляющую мысли. Напомню - одним из "синонимов" Агни Йоги - является Живая Этика.

Сообщение от МИБ

Казалось бы, что Вы опровергните высказывание: "на Николая Константиновича, как на человека, далекого от науки, но доверяющего слухам,..".

Как можно опровергнуть пустое, необдуманное и даже оскорбительное для любого уважающего себя философа заявление? Доверять слухам могут лишь глупцы - не знали? Такую фразу - даже по расхожим этическим нормам - вполне возможно применить к себе, но высказываясь подобным образом о ком то, Вы ставите под сомнение его сознательность.
И что тут опровергать как факт? Единственным фактом в данном рассмотрении - является Ваша невежливость, о чём Вам и сказал.

[Редна Ли]

Сообщение от МИБ

Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет?

Насколько я понимаю, цвет ауры, это образ, возникающий в сознании экстрасенса, видящего ауру. При этом вовсе не факт, что аура существует вообще как пространственный объект, и не является образным представлением информации о состоянии рассматриваемого человека, выдаваемым подсознанием экстрасенса. Сейчас как раз такой же принцип применяют при компьютерном "фотографировании" ауры Так что это не столько поэтический образ Рериха, сколько поэтический образ подсознания.

[Mirvam]

Сообщение от МИБ

Мне тоже интересно, почему форум, заявленный для истины, так упорно держится лжи?

Потомучто сознание - это ограниченное знание. Особенности физиологии мосга...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так вот если существует только материя - то что есть активность материи в виде нематериальной мысли?

А информация материальна?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

А информация материальна?

Без сомнений.

Сообщение от МИБ

Мы не знаем ни одного экспериментального подтверждения движения предметов посредством энергии мысли. Хотя немало энтузиастов и "энтузиастов" стремились этот факт продемонстрировать.

Лично проводил данный эксперимент и наличие движения сверхлёгких предметов под влиянием пассов рук, а однажды только от потока внимания - подтвердилось.
Ну что тут ещё сказать и добавить? - только лишь начать сомневаться в моей правдивости. Так?
(даже рассказать могу как это делается - если есть кто хочет убедиться)