Обращение к РД и книга Грачевой

[Iris]

Николай Пашун, его брат близнец Владимир Пастухов и примкнувшие к ним продолжают заниматься спамом.
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше.

Просят не обращать внимание на книгу Грачевой (с которой все началось). Интересно, потом они попросят не обращать внимание на данное обращение?

Все уже получили?

[Migrant]

Сообщение от aurora

Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении
...
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.

Спасибо. В данной теме - это поддержка. Потому что на этом форуме появилась целая группа людей, которая отрицает необходимость даже разговора о Общем Благе и просит закрыть тему, как вредную, как провокационную, даже как предательскую. Вы тут одна из немногих, которая сказала слово в защиту диалога.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?

Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.

Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.

То есть вот такая вот от тебя инструкция! Шаг в сторону - нарушение.
Согласен, что есть организация МСРО. Есть множество других, которые не сотрудничают с МСРО, есть новые, которые появляются в нашем обществе...
Но! Есть дискуссионный клуб! Есть полемика, есть площадка для обсуждений - на данный момент это форум. И тут строить всех по ранжиру? Дескать МариВанна сказала?! Неужто тут казарма? Мы вольны в своих поступках. И потому я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

[aurora]

Сообщение от migrant

Спасибо. В данной теме - это поддержка. Потому что на этом форуме появилась целая группа людей, которая отрицает необходимость даже разговора о Общем Благе и просит закрыть тему, как вредную, как провокационную, даже как предательскую. Вы тут одна из немногих, которая сказала слово в защиту диалога.

Мигрант, следуя Вашей логике, я именно из той "целой группы людей", которая по Вашим словам, отрицает необходимость "даже разговора" об Общем Благе. Это ведь мои слова:

Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно

Я и сейчас настаиваю на этом моём высказывании. Но не по той причине, которую Вы озвучили:

как провокационную, даже как предательскую.

и, которую Вы прививаете мне, так получается.
Ещё раз повторю, преждевременно говорить о вещах, которые не вошли в сознание органически. Тем более выносить их как предмет обсуждения "за круглым столом".
Я менее всего испытываю необходимость искать где-то "предательство" и "провокацию".
Оставляю это занятие Вам

[Migrant]

Нда, вот делай дамам комплименты...

[Dar]

Некоторые мысли по поводу "Обращения к РД"..

Если уж это обращение к РД, то наверное должно учитываться что это обращение к людям которые знают ЖЭ. Тогда и суть обращения должно касаться их деятельности.. например "Не уставайте твердить о значении мысли.."

Если это обращение от имени РД к людям (обществу, стране).. тогда как минимум нужно хорошо разбираться в Учении и понимать свою ответсвенность говорить от имени РД..

Если обращение от имени третьего лица к различным организациям.. рериховцам, анастасиевцам, коммунистам.. и т.д. тогда зачем туда вкраплять слова ЕИР, цитаты из АЙ и т.д. Или обращение переделывается под каждого? Рериховцам говорить "вам же ЕИР сказала..", а анастасиевцам говорить "разве Мэгре не говорил вам что.."
коммунистам "Ленин завещал.."
(тогда обращение к рериховцам могло состоять только из двух слов "применяйте Учение")

(имхо)
Само обращение можно было бы озаглавить "Задачи Единения"
А остальные пункты, дублирующие друг друга, "скучковать".

1. Работа со СМИ. Работа с традициоными СМИ
2 И одни в поле воин - "из уста в уста". Расширение диалога с обществом. Защита Имени.
3. Участие в социальной жизни общества. Участие РД в вопросах злобы дня. Дать обществу цельное мировозрение
4. Создание своего информагентства.
5. Необходима аналитика деятельности РД в целом.
6. Признание проблем...( )

Что из перечисленных пунктов есть, чего нет.. это уже вопрос обсуждения.

[Николай Пашун]

Сообщение от Николай Пашун

Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении) Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! <...>

Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..

Наши предложения сильно потеряли информационную емкость, без предыдущих семи постов, которые были перемещены администрацией форума в другую, новую тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532

Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах.

Идеи этого Форума настолько мощны, настолько актуальны, что вынужден, здесь коротко сказать об этом, но своими словами, теперь уже без ссылок.

Всемирный Форум Духовной Культуры - качественно новый, постоянно действующий орган мирового сообщества, призванный утверждать примат Духовной Культуры над всеми другими планетарно-историческими формами бытия и ценностями человеческой цивилизации, воплощать в жизнь идеалы согласия, благожелательного добрососедства, ненасилия, идеалы веры в торжество сил разума и Света.

Имеется ввиду, создание своего рода Всемирного Интернационала Культуры, способного в перспективе стать духовным центром планеты, вместить в себя все богатство и многообразие национальных форм жизни, стать инструментом более эффективного влияния Духовной Культуры на исторические судьбы человечества.

Поставленная задача по своей сути является не политической, не экономической, не социальной, не научной, не технической. Она, является, прежде всего, - этической! Этизация всех сфер жизни общества - острейшая потребность развития человеческой цивилизации. Именно она выходит на передний план, становится определяющей. Ситуация в мире такова, что без новых центров влияния, способных изменять вектор цивилизованного развития, просто не обойтись.

Основная задача Форума - провозгласить новый преобразовательный вектор цивилизованного развития. В основание нового вектора, должна быть положена Духовная Культура, это вектор очень мощно провозглашается на этом Форуме. Вот один из главных постулатов этого Форума:
Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать Политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной. Равно и культура без конкретного сотрудничества с политикой есть изоляция и потому обречена на бессилие. В синтезе этих двух сфер - ключ к решению проблемы будущего человечества.

Президент Казахстана Н.А. Назарбаев поддержал эту идею, дав согласие выступить на Всемирном Форуме с основным докладом. Форум должен предложить формы этической самоорганизации населения, дополняющей и развивающей структуры местного самоуправления.
На нынешнее поколение Землян, на долю которых выпало жить в период великого перелома, ложится огромная ответственность за будущее человеческой цивилизации.

Представители более 70 стран из всех концов света соберутся в столице Казахстана, неуклонно приобретающей статус духовной столицы мира, чтобы во весь голос заявить: приоритетом развития человеческой цивилизации должна стать Духовная Культура.

И кто же (?), как не представители РД, должны, просто обязаны поддержать такие инициативы впервые так мощно исходящие сверху, т.е. от правящей элиты.

[Dar]

Сообщение от Николай Пашун

просто обязаны поддержать

поддерживаем

[Musiqum]

Сообщение от migrant

То есть вот такая вот от тебя инструкция! Шаг в сторону - нарушение.
Согласен, что есть организация МСРО. Есть множество других, которые не сотрудничают с МСРО, есть новые, которые появляются в нашем обществе...
Но! Есть дискуссионный клуб! Есть полемика, есть площадка для обсуждений - на данный момент это форум. И тут строить всех по ранжиру? Дескать МариВанна сказала?! Неужто тут казарма? Мы вольны в своих поступках. И потому я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.

Ты по-русски хорошо читаешь? Где в моей "инструкции" была ущемлена твоя воля?
Если ты считаешь принцип иерархичности для себя кабальной, то тебя никто и не заставляет. Делай всё, что хочешь. Но только говори за себя, а не от имени всего РД. Когда придёшь в офис какой-нибудь общественной организации для сотрудничества, то порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД.
Вот поэтому всё РД так децентрализовано, что каждый считает, что именно он должен быть его знаменосцем. А иначе на его волю покусились.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...

Ты хоть следишь за своими руками?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Ты хоть следишь за своими руками?

Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?

[adonis]

Сообщение от Николай Пашун

Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)

Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?

И кто ФИДЕ? Не ты ли от имени ФИДЕ?
Какая-то дребедень, ей Богу!
Ты со своей логикой в такие дебри забрался - аж отвечать не знаешь как...
Мы все - форум! И я тут - Мигрант! И мне ФИДЕ не надо!
И даже РД тут вспоминается не потому что есть такой дядя - РД,
или такая организация с табличкой на дверях - РД...
Чаще всего под РД имеется в виду некая общность людей единого направления...
А ты: "Где твоя партийный билет, где твоя партийный билет!"
"Кто тебя уполномочил?"; "Чо ты за всех говоришь?"
И тебе по барабану, что всё Учение говорит об Общности, о единстве, космичности...
У тебя вечно одно и тоже: "Каких кровей будете?! Чей холоп?"

[Migrant]

Сообщение от adonis

Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?

1. 1. ГЛАВА 7
      
   2. Не судите, да не судимы будете,
   3. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
   4. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
   5. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
   6. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...

[adonis]

Сообщение от migrant

1. 1. ГЛАВА 7
      
   2. Не судите, да не судимы будете,
   3. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
   4. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
   5. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
   6. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...

Я так понял Вы решили меня осудить? Иначе ваши цитаты никаким боком к моим вопросам не относятся. Я же просто спросил: КТО и к КОМУ обращается? И всё.... И пошли осуждения, и уже сучок показался в моём глазу....

Но вопрос открытый и пока без ответа. Ждём.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

И кто ФИДЕ? Не ты ли от имени ФИДЕ?
Какая-то дребедень, ей Богу!
Ты со своей логикой в такие дебри забрался - аж отвечать не знаешь как...
Мы все - форум! И я тут - Мигрант! И мне ФИДЕ не надо!
И даже РД тут вспоминается не потому что есть такой дядя - РД,
или такая организация с табличкой на дверях - РД...
Чаще всего под РД имеется в виду некая общность людей единого направления...
А ты: "Где твоя партийный билет, где твоя партийный билет!"
"Кто тебя уполномочил?"; "Чо ты за всех говоришь?"
И тебе по барабану, что всё Учение говорит об Общности, о единстве, космичности...
У тебя вечно одно и тоже: "Каких кровей будете?! Чей холоп?"

Ты специально перевёл разговор в такое русло, чтобы всё наши последующие посты были удалены.
Но если тебе до сих пор во всём, что ты в упор не понимаешь, видится дребедень, то здесь я уже тебе помочь ничем не смогу.
А на твоё последнюю глупую реплику о том, что я, якобы, хочу сузить понятие РД, а ты расширить, я тебе признаюсь :
я хочу упорядочить РД! А ты хочешь сделать его ещё более стихийным, размытым и бесформенным.
Если ты в упорядочности видишь только "меня хотят построить", то тебе ещё очень далеко даже до земного ученичества.
Вся наша с тобой разница в том, что ты придерживаешься демократических взглядов, а я иерархических. История рассудит, кто был прав.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

[Я подчиняюсь и доверяю лишь тому, что признано моим Сердцем..

Я тоже.

Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.

А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Я тоже.

А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

Боря, ты успел ответить на мой пост, который уже удалили.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?

Единением с Иерархией!

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Единением с Иерархией!

Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.