Действующие общины

[Evgeni]

Сообщение от Иваэмон

Община как кружок вместе живущих людей в сельской местности - один из многочисленных вариантов. Но сводить все к этому и отвергать другие пути - узкое понимание принципов Учения.

Да, я вполне с вами согласен. Хочу лишь добавить, что любая община начинается с малого. И наверное самая малая ячейка общины - это семья. Как думаете?

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeni

И наверное самая малая ячейка общины - это семья. Как думаете?

Абсолютно согласен. Вообще ячейки общины возникают постоянно. Семья - это одна из долговременных ячеек, отношения в которой очень важны для человека. Отношения в сфере производства, культуры, сервиса, досуга и т.д., общение людей в них также создает такие ячейки разной длительности и интенсивности связей. А если взять еще более глобально, все человечество - одна Община, связанная многочисленными видимыми и невидимыми нитями. Проявить и усилить эти нити - одна из задач последователя Учения. И отрицание здесь сводит на нет всю работу. Какой может быть общинник, например, если он полон ксенофобии и нетерпимости к людям иной нации? И таких препятствий, лежащих глубоко в нас самих, великое множество. Опять приходим к необходимости для истинного общинника очищения сознания и внутренней работы над своими качествами Духа

[Michael]

Сельские общины, действительно, не являются чем-то исключительным, есть и другие. Например ученые уже давно практикуют элементы общины при совместной работе, причем общины международной. Нормальные человеческие отношения не являются исключительной прерогативой сельской группы по Учению. Переезд в сельскую местность не гарантирует ничего автоматом, т.к. люди привозят с собой все свои недостатки, они никуда не деваются, а рано или поздно выходят наружу. Ну разве что смена места помогает на начальном этапе. Никакой пасторальной иддилии с коровками и травкой в реальности нет, разве что для туристов которые приехали и уехали. Но стоит хоть немного подольше пожить, пообщаться с людьми, как выясняются многие скрытые процессы. В деревне все м.б. еще жестче чем в городе, а в замкнутых группах нетерпимость вообще может зашкаливать. Е.И. не настаивала на тесном телесном общежитии.

[Антон К.]

Евгений Юрьевич,
«…Милость превозносится над судом». (Иак. 2; 13)

Просто делюсь своим творчеством

Другу

О чем сказать тебе?!
О чем спросить, мой друг? Не знаю.
Советы не хочу давать.
Они, как правило, даются от себя.
Как будто кто-то может стать на чье-то место.
Ошибкой будет думать так.

Мы часто поучать хотим кого-то,
Пуская проповедь глупейшую на ветер.
Какого ждем мы награжденья?
Признанья окружающих, иль умиленья слов потоки,
Ласкающие жадный слух ревнителя наживы?

А что же друг? Ему так нужно слово,
Что даст полет душевных сил, рождающих стремление к победе.
И рук тепло и сердца жар от друга дальнего
Даст веру в жизнь идти, главы не преклоняя.
И так сказать велит мне сердце:

Силен, кто победить соседа сможет.
Стократ сильней, кто победил полки.
Но все ж сильнее нет на свете, кто, обуздав свой нрав,
На пользу Мира жизнь свою положит,
Забыв о плате преходящей (какою б ни была она).
---------------
Вот стих родился вдруг. Тебе он вестью будет.
В нем радость и тепло души, согретой током сердца,
К тебе струится, нежностью даря, любовью окружая.
Ежечасно.
Да будет так!(17/02/03)

[Evgeni]

Сообщение от Иваэмон

Абсолютно согласен. Вообще ячейки общины возникают постоянно. Семья - это одна из долговременных ячеек, отношения в которой очень важны для человека. Отношения в сфере производства, культуры, сервиса, досуга и т.д., общение людей в них также создает такие ячейки разной длительности и интенсивности связей. А если взять еще более глобально, все человечество - одна Община, связанная многочисленными видимыми и невидимыми нитями. Проявить и усилить эти нити - одна из задач последователя Учения. И отрицание здесь сводит на нет всю работу. Какой может быть общинник, например, если он полон ксенофобии и нетерпимости к людям иной нации? И таких препятствий, лежащих глубоко в нас самих, великое множество. Опять приходим к необходимости для истинного общинника очищения сознания и внутренней работы над своими качествами Духа

Полность согласен. Но вот теперь и возникает вопрос - как к этому идти и что делать! Стал в последнее время задумываться - есть ли где практически реализованные общины реально. Хотелось бы посмотреть как это удаётся. Как решают вопросы взаимоотношений среди общинников. Известны ли вам общины которые могли бы быть примером для подражания? Где реально что-то делается на основах общинности?

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeni

Известны ли вам общины которые могли бы быть примером для подражания? Где реально что-то делается на основах общинности?

Выше уже Михаил привел пример:

Например ученые уже давно практикуют элементы общины при совместной работе, причем общины международной.

На самом деле, таких примеров много. Надо просто посмотреть вокруг. Элементы общины - сотрудничества, кооперации, взаимопомощи - может каждый собирать вокруг себя на том месте и в той деятельности, в которые его определила карма на данный момент.

[Evgeni]

Сообщение от Иваэмон

Выше уже Михаил привел пример: Цитата: Например ученые уже давно практикуют элементы общины при совместной работе, причем общины международной.

Это пример в общем. Где-то какие-то учёные. Да и сомневаюсь что они прям практикуют элементы общины. Даже в учёных кругах присутствует и карьеризм и бизнес. Я соглашаюсь что у них может быть где-то присутствуют элементы общины, но вот то что они стремятся к общине - сомневаюсь. Возможно я ошибаюсь - поправьте.

Сообщение от Иваэмон

На самом деле, таких примеров много. Надо просто посмотреть вокруг. Элементы общины - сотрудничества, кооперации, взаимопомощи - может каждый собирать вокруг себя на том месте и в той деятельности, в которые его определила карма на данный момент.

Здесь вот согласен, что элементы общины присутствуют в отношениях людей, но вопрос больше в том, где присутствует сознательное строительство общинных отношений. Т.е. о прикладывании усилий в этом направлении. И какие результаты получены в следствии приложенных усилий и трудов.

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeni

Даже в учёных кругах присутствует и карьеризм и бизнес.

Это на самом деле не является кардинальным препятствием для строительства общинных отношений. Вспомним - "Община" есть обозначение любого объединения и сотрудничества на Общее Благо. То есть когда люди объединяются для того, чтобы им было хорошо. Для того, чтобы была взаимовыгода. Поэтому даже сотрудничество бизнесов на основе взаимной выгоды - это уже шаг к заповеданной общине, пусть мизерный и несовершенный. Со временем, когда понимание выгоды расширится от корпоративного до общемирового, и сложатся те отношения реальной Общины - единого мирового коллектива людей, объединенных желанием Общего Блага. А сейчас найти этот идеал в жизни - вряд ли получится. К нему можно только идти.

[Evgeni]

Сообщение от Иваэмон

Это на самом деле не является кардинальным препятствием для строительства общинных отношений. Вспомним - "Община" есть обозначение любого объединения и сотрудничества на Общее Благо.

Согласен.

Сообщение от Иваэмон

А сейчас найти этот идеал в жизни - вряд ли получится. К нему можно только идти.

Найти идеал конечно вряд ли получится а скорее всего даже и не получится, но есть стремление к этому и пытающиеся что-то делать чтобы идти к нему. И это в наше время особенно важно. Вот и интересен опыт тех что кто-то что-то делает и что удаётся а что не удаётся.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

И потому тем более не стоит чувствуя себя в =подготовительной= - теоретизирующей группе, как и большинство форумцев, пытаться практикующих призывать к снисхождению.

Вы ещё здесь, уважаемый? Вроде уходили куда-то...


Любопытный психологический выверт:
определённая категория людей каждую попытку говорить с ними благожелательно
(кстати, и не с ними даже в данном случае)
рассматривает как проявление слабости ("призывать к снисхождению"),

(об отсутствии элементарного чувства юмора лучше уж и не упоминать).

То есть, они понимают только разговор с позиции силы. Но при этом требуют ещё и "нормального отношения" к себе.

Но это к слову. А главная же изюминка этого выверта - в его сути.
Суть вот как они видят.
Тот, кто пока занимается собственным духовным совершенствованием, живя при этом данной ему реальной жизнью,

для них как бы ниже статусом в их градации. Ниже тех, кто что-то там строит сейчас именно из брёвен и бетона. Или там собрал вокруг себя какую-то группу людей первой молодости - втюривая им, естественно, при этом, собственный познанный духовный багаж, уж какой есть.
________________________

Интересна также вот какая аналогия-мысль, возникшая у меня под влиянием данной темы:
Известно знаменитое высказывание Учителей: "Йог, сидящий под деревом, не отвечает потребности эволюции".
Так в коллективном плане отделившаяся от мира (в пустынной сельской местности) "община" представляется таким "коллективным йогом", медитирующим "под деревом"...

Но конечно, вынужден ещё раз повторять, лично я за за естественный и потому многообразный процесс образования общин. Полезны в этом процессе и "отделившиеся общины". НО, думаю, и больше укрепляюсь в этом мнении, -

нас всё-таки мало, остального народа будет всё-таки большинство, - и каждому из нас предстоит остаться там, где он будет поставлен Учителем. И не ради него одного, но ради спасения многих.

И отсюда уже рефреном звучащее в Гранях АЙ:

Не о себе думает принявший всю Чашу Общего Блага, но о мире. Но в мире будете иметь скорбь. Так мировое и сверхличное сочетаются в сознании гармонично, если самость побеждена. Кто живет хорошо и в стороне от происходящего? Много их, умывающих руки и не желающих принять ответственность за происходящее. Но Пилат тоже руки умыл. Хотите ему уподобиться? Незавидна карма пилатов.


Выход один: личным поступиться и радостно и бодро принять Чашу Общего Блага, полную и неразделенную.

[Michael]

Сообщение от Evgeni

Вот и интересен опыт тех что кто-то что-то делает и что удаётся а что не удаётся.

На один из примеров тут же последовали ваши возражения (про ученых) хотя вы лично в этой среде не вращаетесь, как мне кажется, впрочем, идеала вы все равно не найдете. Ищите хотя бы элементы Общины. Они есть вообще везде и в семьях и в общежитиях у студентов, у вахтовиков, у геологов и т.д., в проф. сообществах. Не надо искать общины непременно на Учении. ... Препятствие в неизжитых качествах духа. На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало. Тесное общежитие необязательно, но возможно временно. Читайте Письма Е.И. Рерих, там многое написано как раз для энтузиастов. А подробный дележ мнением on-line невозможен. Никто не будет выносить грязное белье, ну и хвалиться (реальными достижениями) тоже не будут, т.к. наловят много чего в ответ и получат проблемы в жизни своей Общины.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало...

Смотря для какой деятельности коллектива..
Вот, например, в спорте. Возьмём футбольную команду сборной Германии прошлых лет.
За пару-тройку лет сложился мощный сгармонизированный коллектив, где каждый из игроков понимал другого с пол-слова. Команда играла, как хорошо отлаженный высокоточный механизм.

Вообще-то, спортивную команду наверное тоже можно отнести к общине.

[Georgy]

494. (Сент. 20). Многое станет яснее, когда придет время исполниться срокам, ибо все займет свои места. Великое переустройство, коснувшееся смещаемых стран, сдвинуло людей с насиженных мест, и брожение еще не закончилось. Магнит кармы распределяет всех по месту притяжения, дабы в нужный момент все были на местах.

Кармы сворачиваются стремительно. Подготовка идет во всепланетном масштабе. В равновесие должно прийти все, не только стихии, но и люди, чтобы затем уже начать новый Цикл.

Ведь условия должны будут измениться так, чтобы о прошлом не захотелось и вспоминать. Сколь же велики в таком случае должны быть идущие перемены. Доселе изменение шло, главным образом, в сфере материального мира, при наступлении сроков оно пойдет в сфере духовной.

И когда оно совершится, внешнее, которое является отражением внутреннего, станет по содержанию иным. Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа.

Диктовать и направлять течение жизни будет дух. Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу.

Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий.

Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту. Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей.

[kanvrn]

Evgeni, вряд ли Иваэмон сможет привести конкретные, не размытые примеры общин современных. Надеюсь кто то в формировании общин уже имеет ощутимые результаты, но видимо таких примеров будет не более, чем пальцев на одной руке. А все настоящие рассуждения про то, что дескать примеров общинности много, это просто мечтательность и иллюзии. Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет. Потому постоянно будут рассуждения о всяческой =широте= взглядов на данный вопрос. Этакое =художническое= : =Я так вижу...=. Ну а в общем, мы пока просто живем в =тумане= предположений, пытаясь свои догадки поддержать цитатами из Учения. Пока действительно наш уровень это детский сад, или в крайнем случае у кого то, подготовительная группа к начальной школе.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

...конкретные, не размытые примеры общин современных.
...Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет.

"Широта предположений", уважаемый товарищ "садовник", предполагает взгляд на общину, как мировую Мысль, а следовательно, доступную любому, предрасположенному к ней человеку. И это не обязательно будет человек, уже прочитавший Живую Этику, так называемый рериховец.
Живая Этика здесь только подспорье, помощь ему будет в организации общины, в структурировании своего дела, скажем так, в общинные очертания.

В жизни это будет проявляться во всё большем превышении количества производственных и культурных инициатив на коллективистских основах
над индивидуалистическими, частно-предпринимательскими. Которые сейчас доминируют благодаря не совсем мудрой поддержке государства.

Отсюда и выводим основные признаки "облика общины":

1. Личность — организатор, собственник капитала, проводник идеи.
2. Самоограничение Личности -- (как следствие повышение культурного уровня личности)
3. Совладение, сотрудничество, соуправление
— суть коллективное предприятие, трудовая Община.

Имея такое "ясное понимание облика общины", нетрудно увидеть в жизни во всём её разнообразии производственных и социальных отношений "конкретные, не размытые примеры общин современных" или хотя бы их зачатки, начала, имеющие в потенциале перспективное продолжение.

Правда, для этого (чтобы увидеть), надо немножко изменить свой собственный взгляд, избавиться от некоторых "аберраций собственного зрения". Но это уже строго индивидуальное, которое свойственно каждому своё. И это нормально в общем-то. Ненормально, когда это "индивидуальное" так упорно навязывается остальным. (Последнее - общее рассуждение, к теме общин не относится).

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ананьев

В жизни это будет проявляться во всё большем превышении количества производственных и культурных инициатив на коллективистских основах над индивидуалистическими, частно-предпринимательскими.

Кстати, один из весьма распространенных примеров таких инициатив на Западе: волонтерство - помощь на добровольных началах. Практически полностью отсутствующее почему-то в России.

[kanvrn]

Вот как хорошо. Теперь мерила свойств описаны. Конечно, соответствующие написанным мерилам, процессы общинности в жизни есть. И мое =зрение= прекрасно все это замечает. Но вот пока даже таких примеров начального - =детсадовского = уровня среди читающих Учение, считанные единицы. Понятно, что =условия не те= дескать, государственная политика, как было замечено. Вот тут то как раз и во многом правы те, кто призывает активнее влиять на данное государство. А на Западе волонтерство вызвано тем, что можно себе позволить при в общем то обеспеченной жизни, поальтруистрировать. Да и почему бы нет. Людям приятно хрестианствовать. Думаю у нас тоже есть волонтерство, но если оно не обеспеченными людьми проявляется, то ценность его выше. Дар Акбару от бедной старушки, оценен им был выше всех прочих даров. Западникам то и не поделиться, после всего награбливаемого ими. Да они и сами это чувствуют, потому и начинают толеранствовать да волонтерить. Думаю понятно, что огульно не критикую все движение волонтеров.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Думаю понятно, что огульно не критикую все движение волонтеров.

Понятно. Ибо не в курсе.
Но пока непонятно, почему позволяете себе именно огульно критиковать рериховцев. Сказать, что Вы в курсе всех их реальных дел, тоже вряд ли возможно. По форуму это не определишь, вон ведь, к примеру, какой контраст между Вами здесь и Вами в реале.

[Иваэмон]

Сообщение от kanvrn

. А на Западе волонтерство вызвано тем, что можно себе позволить при в общем то обеспеченной жизни, поальтруистрировать. Да и почему бы нет. Людям приятно хрестианствовать.

Не удивляюсь подобной реакции - у ненавидящих Запад и христианство ненависть распространяется на все, даже на хорошее и благородное. Злой глаз в своем торжестве.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Конечно, соответствующие написанным мерилам, процессы общинности в жизни есть.

Ну!!! Значит не всё так плохо?