Наша зависимость от форума: за и против

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А ты хотел, чтобы весь твой флейм оставался на форуме неприкосновенным?

Что ты с успехом тут и делаешь - сводишь все сеорьёзные разговоры к флейму.

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

И вполне нормальные люди постепенно уходят с этого форума. Вот и получается, что методы и подходы Дара развалили форум... Впрочем, чем Володя Чернявский отличается от Дара?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Что ты с успехом тут и делаешь - сводишь все сеорьёзные разговоры к флейму.

Если у меня и есть флейм, то его также удаляют, как и твой. Но только я, в отличии от тебя, на это ничуть не обижаюсь.
И не надо свои очередные беспринципные жалобы выставлять, как серьёзный разговор.

[Selen]

Сообщение от Dar

Вот вопрос.. а почему иногда споришь, споришь, доказываешь, доказываешь.. и все как в черную дыру.. А вроде и встречной злобы нет. И вроде человек вопросы задает... и все ответы уходят как-бы в пустоту.. Он все равно продолжает свое.. Есть конечно разные случаи. Можно спорить, приводить аргументы, можно как-то и в чем-то не соглашаться, но чувствуешь что твои слова воспринимаются, понимаются.. это дает чувство опоры отталкиваясь от которых можно двигаться дальше. Если был неправ значит узнал что-то новое, если оказался прав значит помог кому-то.. в любом случае это движение. Можно и устать, но это приятная усталось. Как от полезного труда.
А бывает что встречаешь просто элементарное нежелание понимать.. Вот тогда и остается чувство тяготящей усталости. Когда в ответ только жалобы, сарказм, желчь или постоянная агрессивность..
Таких нужно избегать..

всё это чем-то интересно... однако всё таки нытьё

Товарищ Дар, в Община, 97 есть лекарство для Вас… лекарство которое Вы умудрились не узреть

«Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать ТРЕПЕТАНИЕ ПРЕДАННОСТИ, но потухший кратер полон золы и серы»

т.е. прежде всего спросите себя – этот товарищ способен являть преданность?

Если ответ положительный то и линию общения выстраивайте адекватно ибо сей товарищ есть полезен для эволюции – в два раза умножь доброе и в десять уменьши злое… на языке АЙ это называется глаз добрый… т.е. или воспитывай, а значит будь готов к трате энергии (а значит и ныть нечего)… или обходи стороной если воспитывать не желаешь – тогда и усталости не будет (и ныть не придется)

Если ответ отрицательный то ставь «товарища» в игнор

Если же Вы не можете после достаточного продолжительного знакомства с человеком определять способность оного к преданности, то Вас можно только пожалеть… пожалеть за неразвитость… а остальных пожалеть за следствия проявления этой неразвитости.

[Amarilis]

Сообщение от Selen

Если же Вы не можете после достаточного продолжительного знакомства с человеком определять способность оного к преданности, то Вас можно только пожалеть… пожалеть за неразвитость… а остальных пожалеть за следствия проявления этой неразвитости.

А кто из нас здесь развитый?

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

А кто из нас здесь развитый?

Те, кто может определять неразвитых.

[Dar]

Сообщение от Selen

..Вы умудрились не узреть
«Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать ТРЕПЕТАНИЕ ПРЕДАННОСТИ, но потухший кратер полон золы и серы»

Почему "не узрел"?
Сложно отличить посты в которых "преданность" от постов в которых "полно золы и серы"?

("преданность" выражается в применении Учения)

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Если у меня и есть флейм, то его также удаляют, как и твой. Но только я, в отличии от тебя, на это ничуть не обижаюсь.
И не надо свои очередные беспринципные жалобы выставлять, как серьёзный разговор.

Так ведь и я не обижаюсь.
Только тогда зачем этот форум, если, к примеру, меня обсуждать?
Мы же собрались ради Учения. А тут: про МЦР не скажи,
о политике не упоминай, модераторам замечание не делай...
Вроде бы не должно быть запретных тем. Обо всё можно поговорить,
если есть в твоих речах деликатность, грамотность и этика...
Но чаще всего вместо разговоров - банальное хамство.
Причём хамство явно заказное, чтобы завалить тему, свести её к склоке, скандалу.

И что теперь?
А теперь люди, не склонные к скандалам и полосканию нижнего белья -
банально уходят и создают свои форумы, свои общины, где модератор - не ругательное слово.
А тут могут сказать: сами виноваты, иж какие обидчивые, ещё и дверью хлопают!!!
Сказать-то можно, но как тогда дело с Учением.
Ведь провозглашалось, что тут форум - независимый. Как бы Перекрёсток...
Или сточная канава? Дёрнул за ручку - и нет человека...

[Selen]

Сообщение от Dar

("преданность" выражается в применении Учения)

Преданность она и в Африке Преданность и именно такая Преданность подразумевается в Учении

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мы же собрались ради Учения. А тут: про МЦР не скажи, о политике не упоминай, модераторам замечание не делай....

Ну так вот и обсуждай Учение, а не модераторов с политикой. Тем более, что по своему собственному признанию, ты на них не обижаешься.

Вроде бы не должно быть запретных тем. Обо всё можно поговорить...

Вот обо всём и разговаривай на соответствующих форумах.

[Dar]

Сообщение от migrant

Ты хоть представляешь сколько он удаляет за раз?

Сколько?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

иж какие обидчивые...

Почти все, у кого был "Москвич" завода ИЖ, обижались на их продукцию.
Им говорили, что у них хорошая машина, а они, ишь какие обидчивые, обижались на этот ИЖ.

[абрикос]

Сообщение от Rion

Да, да, Вы правы... Хорошо бы еще эту декларацию применять на деле... В слове "сотрудничество" имеется часть "трудничество", приставка "со" означает, что все делают одно Дело. Я же высказал свою точку зрения, что большинство делает лишь свое дело, потому что редуцировало общее дело в своем сознании и по большей части занимается умствованиями, а не умственным деланием. Вы упомянули единомышленников... На самом ли деле все здесь единомышленники? Конечно, все мыслят об одном... но вряд ли единомышленники Наш, хотя бы, разговор указывает на это...
Все, можно меня разбивать в пух и прах. Я готов. Пойду займусь делом...

Согласна. Приобрела здесь опыт общения в виртуальном пространстве. А это необычно. В жизни все иначе. Но в жизни то я не очень понимаю долгие и повторяющиеся разговоры, они должны приводить к какому то качеству понимания, новой точке отсчета. Последней каплей стало замеченное явление - спустя несколько лет, я поняла, пишу тоже самое, потому что пришли новые люди. А мне не интересно повторяться. Кто-то как ты верно написал, находит в данной работе форума для себя и смысл и дисциплину. Верю. В итоге они здесь остаются, чтобы встретить новых. Я думаю что наверняка причина в духе, его опыте, энергетике, склонности к определенному характеру работы. Как ninniku однажды написал что есть Странники и Проводники. Странник никогда не возбмет на себя этот груз - сопровождать. А Проводнику это совсем несложно.

Для меня виртуальность и жизнь это разные вещи. В смысле количества общения. Виртуальность имеет право на существование, уже по своему факту. Она есть. Но я имею другой опыт.Среди жизни И к сожалению я не могу его озвучить множеству. Слишком сокровенно для меня. А если я не могу поделиться главным, тем главным что в корне изменило и меня и мою жизнь,то ...?

Я иногда здесь писала кое-какие моменты, ради эксперимента, и что поразительно, могут с цитатами писать долго об этом же, но прямой личный опыт могут и не заметить. У меня сложилось такое впечетление что бояться. Не знаю чего. Себя? Меня что вру? Кто знает.Забавно.


Я желаю всем удачной охоты.
А что я поймала здесь? Ничего. Это не мой Сокровенный Лес, о котором писал НКР.

[Rion]

Сообщение от абрикос

Согласна. Приобрела здесь опыт общения в виртуальном пространстве. А это необычно. В жизни все иначе. Но в жизни то я не очень понимаю долгие и повторяющиеся разговоры, они должны приводить к какому то качеству понимания, новой точке отсчета. Последней каплей стало замеченное явление - спустя несколько лет, я поняла, пишу тоже самое, потому что пришли новые люди. А мне не интересно повторяться. Кто-то как ты верно написал, находит в данной работе форума для себя и смысл и дисциплину. Верю. В итоге они здесь остаются, чтобы встретить новых. Я думаю что наверняка причина в духе, его опыте, энергетике, склонности к определенному характеру работы. Как ninniku однажды написал что есть Странники и Проводники. Странник никогда не возбмет на себя этот груз - сопровождать. А Проводнику это совсем несложно.

Для меня виртуальность и жизнь это разные вещи. В смысле количества общения. Виртуальность имеет право на существование, уже по своему факту. Она есть. Но я имею другой опыт.Среди жизни И к сожалению я не могу его озвучить множеству. Слишком сокровенно для меня. А если я не могу поделиться главным, тем главным что в корне изменило и меня и мою жизнь,то ...?

Я иногда здесь писала кое-какие моменты, ради эксперимента, и что поразительно, могут с цитатами писать долго об этом же, но прямой личный опыт могут и не заметить. У меня сложилось такое впечетление что бояться. Не знаю чего. Себя? Меня что вру? Кто знает.Забавно.


Я желаю всем удачной охоты.
А что я поймала здесь? Ничего. Это не мой Сокровенный Лес, о котором писал НКР.

Количество общения --- занятная вещь. Часто замечаю, что оно практически всегда не стремится переходить в качество... Получается общение ради самого общения. Думается, что раньше, во времена отсутствия легких способов сообщения человеков друг с другом, более ценилась суть общения, его душа и дух... В жизни мы можем пообщаться, молча посидев в присутствии друг друга и приобретя в результате Качество общения. В виртуальности чаще же слышится шоркание шелухи слов друг о друга, увы...

И, пожалуй, ты права насчет Странников и Проводников... Когда-то я думал, что я именно Проводник (а может так оно есть и сейчас ), но постоянно замечал, что на самом деле мои услуги как Проводника часто (очень часто!) и не требуются... Тогда я переквалифицировался в Странника (может и временно, пока не встречу того, кто на самом деле желает быть препровожденным ). Вообще, это очень неплохо, быть Странником и иногда на мгновение выполнять роль указателя или верстового столба...

И ты знаешь, я очень рад встречать твои мысли здесь Привет от Странника к Страннику! До встречи в Сокровенном Лесу

[абрикос]

Сообщение от Rion

Количество общения --- занятная вещь. Часто замечаю, что оно практически всегда не стремится переходить в качество... Получается общение ради самого общения. Думается, что раньше, во времена отсутствия легких способов сообщения человеков друг с другом, более ценилась суть общения, его душа и дух... В жизни мы можем пообщаться, молча посидев в присутствии друг друга и приобретя в результате Качество общения. В виртуальности чаще же слышится шоркание шелухи слов друг о друга, увы...

И, пожалуй, ты права насчет Странников и Проводников... Когда-то я думал, что я именно Проводник (а может так оно есть и сейчас ), но постоянно замечал, что на самом деле мои услуги как Проводника часто (очень часто!) и не требуются... Тогда я переквалифицировался в Странника (может и временно, пока не встречу того, кто на самом деле желает быть препровожденным ). Вообще, это очень неплохо, быть Странником и иногда на мгновение выполнять роль указателя или верстового столба...

И ты знаешь, я очень рад встречать твои мысли здесь Привет от Странника к Страннику! До встречи в Сокровенном Лесу

Как и всякая теория, теория Странников и Проводников объясняет многое. И потому принимается мной. По крайней мере до появления следующей теории.)))

Я написала "НИЧЕГО не встретила". Но я не написала "НИКОГО". Это было бы неправдой. Встретила интересных мне людей. И тебя тоже.

До встречи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Это происходит по причине того, что такой собеседник изначально не использует форум как лабораторию, где можно совместными размышлениями обогащать друг друга, делиться полезной информацией и даже, может быть своим сокровенным. Часто беседа переходит именно в отстаивание своей точки зрения, переходя в бессмысленные споры, забывая о цели пребывания на форуме....

Мне видится - это очень правильная мысль. Проблемы общения возникают, если человек приходит ради самопрезентации, а не ради доброжелательного совместного поиска.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится - это очень правильная мысль. Проблемы общения возникают, если человек приходит ради самопрезентации, а не ради доброжелательного совместного поиска.

Да, такое тоже бывает... и это вполне естественно для многих современных людей . Этакая агрессивная демонстрация своего портфолио...

Но чаще же (на мой взгляд, естественно) происходит банальнейшая вещь. Один из собеседников воспринимает мысль другого и внутри себя ее редуцирует до своего понимания. И если получившийся продукт вписывается в устои или не слишком смертельно им противоречит, то наблюдается идиллия общения, дружба и согласие... Если же нет, то данная мысль (не забыли, что она уже не совсем та, что была высказана другим?) объявляется ересью, вслед за чем и она и собеседник (как физическое воплощение данной мысли) подвергаются поруганию Присходит одновременно комичная и безобразная вещь --- спор и несогласие человека с самим собой... Поэтому я думаю, что ключом к пониманию и согласию будет простая Доброжелательность, открывающая врата любой мысли собеседника. Другой вопрос, будет ли иметь эта мысль в вас отклик?
Еще один момент, на который стоит обратить внимание, это подача мысли, прослоенной обильными эмоциями своей оценки ее, что часто автоматически может приводить к ее отверганию или частичному приниманию (очень популярная фраза здесь --- "частично согласен"). Выглядит это так, как-будто собеседник хочет именно навязать свою мысль, подпитывая ее своими витальными энергиями. Получается агрессия, однако... на которую часто, не думая, реагируют вполне предсказуемо...

[Migrant]

Сообщение от Dar

Сколько?

В граммах?

В грамм - добыча,
В год - труды!
Изводишь единого слова ради -
Тысячи тонн словесной руды...
(В.Маяковский)

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится - это очень правильная мысль. Проблемы общения возникают, если человек приходит ради самопрезентации, а не ради доброжелательного совместного поиска.

Мне кажется, что на форуме не понята главная его, т.е. форума, идея.
Другими словами, у форума априори должна быть идея, флаг, лозунг, цель. Долгое время я считал, что этот форум имеет такую цель - быть и стать общей площадкой для всего РД, служить движению как укрепляющая и цементирующая сила. И поэтому считал, что тут должны быть некие паритетные возможности для всех. Ну а если такое невозможно в принципе, то должна быть хоть какой-то дрейф в эту сторону. Потому что нет для последователей Учения более важной цели, чем искать платформу для Единства. И эту идею, всегда считал, форум должен был отстаивать как основную. На деле же получилось то, что получается в целом и в нашем государстве - в России: каждый сам за себя, а в целом разобщенная самопрезентация... Нет централизующей Идеи, нет цементирующего основания для Общности и Единства, но есть вполне заметная и очевидная тенденциозность, суть которой в выделении части людей, выделение в некую элитную группу. И потому те, кто способен думать, анализировать и действовать в духе Учения, пошли уже по другому пути, где будут-таки возможности по поиску Общности. Понимая, что этот конкретный форум не стал площадкой единой для всех, что тут чаще всего рулят разрушительные тенденции, они стали создавать свои площадки, а в принципе получилось, что идея и задача Единства РД опять отсрочена на какое-то время.

[Восток]

Сообщение от Rion

на которую часто, не думая, реагируют

Верно замечено.
Но с этим:

Сообщение от Rion

что часто автоматически может приводить к ее отверганию или частичному приниманию (очень популярная фраза здесь --- "частично согласен"). Выглядит это так, как-будто собеседник хочет именно навязать свою мысль, подпитывая ее своими витальными энергиями.

С этим частично согласен То есть так бывает, но в целом мне кажется что частичность связана больше с тем, что иному собеседнику может открыться совершенно иной аспект смысла-понимания. С иной точки зрения. Потому и частично...? Через это возможно и обогащение рассмотрения имхо.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от migrant

Нет централизующей Идеи, нет цементирующего основания для Общности и Единства, но есть вполне заметная и очевидная тенденциозность, суть которой в выделении части людей, выделение в некую элитную группу.

Ха, а может как раз таки наоборот и Идея и понимание есть... или как только эта Идея зарождается в умах и сердцах двух-трёх человеков, так их тут же и запишут в элитную группу по отстаиванию своей тенденциозности??? Разве не так всегда и всё происходит?

[Rion]

Сообщение от Восток

Но с этим:

С этим частично согласен То есть так бывает, но в целом мне кажется что частичность связана больше с тем, что иному собеседнику может открыться совершенно иной аспект смысла-понимания. С иной точки зрения. Потому и частично...? Через это возможно и обогащение рассмотрения имхо.

А в чем частичность согласия? Я ж не абсолютизировал свою мысль, привел лишь одну сторону явления, а Вы просто дополнили, за что спасибо...
Можно ведь и так выразиться, к примеру: "Я согласен с этим, и могу добавить свое понимание этой мысли (вопроса)...".
Кроме того, говоря "больше", Вы говорите о своем отношении, о своем опыте... что радует